Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Руся]

И что тут вопиющего?
Или не так всё было? Попов выгоняли из ХХС, которые содержали его в образцовом порядке, а многочисленная паства протестовала против сноса? Так было? Или как?

Вы отрицаете очевидное - это и есть провокация
Конечно, протестовали. И результат известен.
А многие верующие иконы спасли от уничтожения в те годы.
Вы сейчас мне напоминаете нынешних идеологов Украины. Искажение реальности ради сиюминутной выгоды.
Но мы-то не отрицаем опыт предков - нас на такой туфте не проведёшь

[ALTIN]

Вы отрицаете очевидное - это и есть провокация 
Конечно, протестовали. И результат известен.
А многие верующие иконы спасли от уничтожения в те годы.
Вы сейчас мне напоминаете нынешних идеологов Украины.  Искажение реальности ради сиюминутной выгоды.
Но мы-то не отрицаем опыт предков - нас на такой туфте не проведёшь   

https://youtube.com/shorts/8m9_E3fMtyI?feature=share

Не Герцен ли это

Сообщение отредактировано ALTIN: Apr 10 2023, 10:37

[Руся]

https://youtube.com/shorts/8m9_E3fMtyI?feature=share

Не Герцен ли это

Может родственники
З.Ы Кстати, когда служил, у меня в отделе тоже была одна прелюбопытная женщина. Таких раньше кликушами звали. Верещала по любому поводу. Просто не могла разговаривать с людьми спокойно. И всегда норовила брякнуть что-то крайне не приятное для человека. Я её игнорил. Так она от этого просто взрывалась от гнева. Потом привыкла уже.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 10 2023, 10:45

[Герцен]

Вы отрицаете очевидное - это и есть провокация 

Очевидное можно подтвердить фактами.
А факты следующие:

Почему русские после Великой Октябрьской Социалистической Революции так легко отказались от православия.

Среди религиозных людей бытует мнение, что православие естественно и жизненно необходимо для русского человека, оно является основой его мировоззрения и органично переплетается с нашей историей и культурой.
Однако вся эта эпичная и возвышенная демагогия имеет мало общего с реальной исторической картиной.
Почему же большинство русских людей после Революции так легко отказались от религии, а многие из них даже громили храмы и уничтожали святыни? Ведь все эти люди выросли в православной традиции. Они посещали храм каждую неделю, регулярно причащались и исповедовались. Не кажется ли вам, что в этом есть какой-то подвох?
Документы 18-19 века прекрасно сохранившиеся в наши дни, дают нам полноценный ответ на эти вопросы. Они показывают, что православие в царской России было делом совсем не добровольным, а принудительным.

Итак, рассмотрим реальный исторический документ, который вы можете найти во многих источниках. Аналогом существующего уголовного кодекса РФ в царской России было Уложение о наказаниях уголовных и исправительных.

УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
Раздел второй. О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную

Согласно этому документу, у человека, отступившего от православия отнимали все: имущество и детей, хотя давали шанс одуматься, а лицо, привлекавшее православного в другую религию, наказывалось каторжной ссылкой.
В отделении третьем этого же уложения, говорится о наказаниях за отказ участия в церковных обрядах, таких как исповедь, причастие, крещение детей, отпевании. Наказания определялись по усмотрению духовного начальства. Могли просто сделать выговор, но, как правило, назначали существенный по тем временам штраф. При этом, такие обряды, как венчание, отпевание, стоили немалых денег, эквивалентных заработку крестьян за несколько месяцев или даже год.
Факт участия прихожан в обрядах фиксировался в каждом храме в исповедальной ведомости. При длительном отсутствии прихожанина в храме, об этом сообщалось в вышестоящую инстанцию и человеку назначали наказание.

В некоторых случаях требовалась справка о причастии, например, спрашивали с военнослужащих, с выступающих в брак и т. д.
Неудивительно, что с такими законами наши предки каждое воскресенье бежали в церковь сверкая пятками...

Поэтому-то и вздохнул народ спокойно, после этого религиозного шабаша.
Конечно, были люди, искренне сожалевшие об утрате всего этого православного уклада. Но их было подавляющее меньшинство. И история СССР наглядное тому подтверждение.

Сообщение отредактировано Герцен: Apr 10 2023, 10:49

[Кукуев]

Вы отрицаете очевидное - это и есть провокация 
Конечно, протестовали. И результат известен.
А многие верующие иконы спасли от уничтожения в те годы.
Вы сейчас мне напоминаете нынешних идеологов Украины.  Искажение реальности ради сиюминутной выгоды.
Но мы-то не отрицаем опыт предков - нас на такой туфте не проведёшь   

Это ты Саша Геббельса недоношенного напоминаешь. А сколько икон утеряно благодаря попам знаешь? "Ибо старые не благолепно выглядят."Ну отдавали на "обновление". Во время раскола и книги и иконы жгли. А старообрядцы их спасали и прятали. Так что там не все ровно.

Сообщение отредактировано Кукуев: Apr 10 2023, 10:49

[Руся]

Это ты Саша Геббельса недоношенного напоминаешь. А сколько икон утеряно благодаря попам знаешь? "Ибо старые не благолепно выглядят."Ну отдавали на "обновление". Во время раскола и книги и иконы жгли. А старообрядцы их спасали и прятали. Так что там не все ровно.

А что, сейчас не реставрируют?
Любой раскол - плохо. Конечно жгли. И люди страдали. Но этому есть причины. И эти причины в людях.
Писал тут об этом уже много раз. У больного общества не может быть здоровой власти

[Руся]

Очевидное можно подтвердить фактами.
А факты следующие:

Почему русские после Великой Октябрьской Социалистической Революции так легко отказались от православия.

Среди религиозных людей бытует мнение, что православие естественно и жизненно необходимо для русского человека, оно является основой его мировоззрения и органично переплетается с нашей историей и культурой.
Однако вся эта эпичная и возвышенная демагогия имеет мало общего с реальной исторической картиной.
Почему же большинство русских людей после Революции так легко отказались от религии, а многие из них даже громили храмы и уничтожали святыни? Ведь все эти люди выросли в православной традиции. Они посещали храм каждую неделю, регулярно причащались и исповедовались. Не кажется ли вам, что в этом есть какой-то подвох?
Документы 18-19 века прекрасно сохранившиеся в наши дни, дают нам полноценный ответ на эти вопросы. Они показывают, что православие в царской России было делом совсем не добровольным, а принудительным.

Итак, рассмотрим реальный исторический документ, который вы можете найти во многих источниках. Аналогом существующего уголовного кодекса РФ в царской России было Уложение о наказаниях уголовных и исправительных.

УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
Раздел второй. О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную

Согласно этому документу, у человека, отступившего от православия отнимали все: имущество и детей, хотя давали шанс одуматься, а лицо, привлекавшее православного в другую религию, наказывалось каторжной ссылкой.
В отделении третьем этого же уложения, говорится о наказаниях за отказ участия в церковных обрядах, таких как исповедь, причастие, крещение детей, отпевании. Наказания определялись по усмотрению духовного начальства. Могли просто сделать выговор, но, как правило, назначали существенный по тем временам штраф. При этом, такие обряды, как венчание, отпевание, стоили немалых денег, эквивалентных заработку крестьян за несколько месяцев или даже год.
Факт участия прихожан в обрядах фиксировался в каждом храме в исповедальной ведомости. При длительном отсутствии прихожанина в храме, об этом сообщалось в вышестоящую инстанцию и человеку назначали наказание.

В некоторых случаях требовалась справка о причастии, например, спрашивали с военнослужащих, с выступающих в брак и т. д.
Неудивительно, что с такими законами наши предки каждое воскресенье бежали в церковь сверкая пятками...

Поэтому-то и вздохнул народ спокойно, после этого религиозного шабаша.
Конечно, были люди, искренне сожалевшие об утрате всего этого православного уклада. Но их было подавляющее меньшинство. И история СССР наглядное тому подтверждение.

1845 год - уже полным ходом шла подготовка к 1917 году. Это как в 1970-ых шла подготовка к развалу СССР. Как Вы не понимаете и не видите аналогий???
Ну и на счёт "легко отказались" - это всё бред. Ни кто не отказывался. Просто у нас давно народ живёт отдельно от власти. И в реально, в глубине своей, не подвержен всем веяниям руководства. Иначе с чего вдруг появилось много верующих ещё в конце 1980-ых? Из пустоты? Модно стало? Да нет, не особо модно, когда тебя за веру бьют и унижают.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 10 2023, 11:01

[ALTIN]

Очевидное можно подтвердить фактами.
А факты следующие:

Почему русские после Великой Октябрьской Социалистической Революции так легко отказались от православия.

Среди религиозных людей бытует мнение, что православие естественно и жизненно необходимо для русского человека, оно является основой его мировоззрения и органично переплетается с нашей историей и культурой.
Однако вся эта эпичная и возвышенная демагогия имеет мало общего с реальной исторической картиной.
Почему же большинство русских людей после Революции так легко отказались от религии, а многие из них даже громили храмы и уничтожали святыни? Ведь все эти люди выросли в православной традиции. Они посещали храм каждую неделю, регулярно причащались и исповедовались. Не кажется ли вам, что в этом есть какой-то подвох?
Документы 18-19 века прекрасно сохранившиеся в наши дни, дают нам полноценный ответ на эти вопросы. Они показывают, что православие в царской России было делом совсем не добровольным, а принудительным.

Итак, рассмотрим реальный исторический документ, который вы можете найти во многих источниках. Аналогом существующего уголовного кодекса РФ в царской России было Уложение о наказаниях уголовных и исправительных.

УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
Раздел второй. О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную

Согласно этому документу, у человека, отступившего от православия отнимали все: имущество и детей, хотя давали шанс одуматься, а лицо, привлекавшее православного в другую религию, наказывалось каторжной ссылкой.
В отделении третьем этого же уложения, говорится о наказаниях за отказ участия в церковных обрядах, таких как исповедь, причастие, крещение детей, отпевании. Наказания определялись по усмотрению духовного начальства. Могли просто сделать выговор, но, как правило, назначали существенный по тем временам штраф. При этом, такие обряды, как венчание, отпевание, стоили немалых денег, эквивалентных заработку крестьян за несколько месяцев или даже год.
Факт участия прихожан в обрядах фиксировался в каждом храме в исповедальной ведомости. При длительном отсутствии прихожанина в храме, об этом сообщалось в вышестоящую инстанцию и человеку назначали наказание.

В некоторых случаях требовалась справка о причастии, например, спрашивали с военнослужащих, с выступающих в брак и т. д.
Неудивительно, что с такими законами наши предки каждое воскресенье бежали в церковь сверкая пятками...

Поэтому-то и вздохнул народ спокойно, после этого религиозного шабаша.
Конечно, были люди, искренне сожалевшие об утрате всего этого православного уклада. Но их было подавляющее меньшинство. И история СССР наглядное тому подтверждение.

Почему вы уверены,что Уложение 1845 г,это не современный фотошоп?
Вы можете показать оригинал?
Даже показывая оригинал,нужно доказать ,что это оригинал ,а не копия извращенная,как с монетами ситуация и др антиквариатом.
Я знаю лично,и видел глазами тысячи книг ,с школькой библиотеки и других и частных библиотек,валяющихся на складу мускулатуры и уходящих под пресс.
Страшно представить,что будет выдавать в будущем гугл или хугл ,информацию о прошлом,т к основная масса книг уничтожена ,а очевидцы в гробах. Пиши что хошь ,и преподноси и паси овец для питания своего

Очередной раз жму руку,тем режиссёрам которве умело умеют пасти "овец" ,и я не исключение ,сам попадаю иногда в их сценарии.

[Герцен]

1845 год - уже полным ходом шла подготовка к 1917 году. Это как в 1970-ых шла подготовка к развалу СССР. Как Вы не понимаете и не видите аналогий??? 

Что сказать-то хотели?
Что Николай Палкин был главный революционер? Так до него ещё всё серьёзнее было. После раскола народ так скрутили, чтобы об иноверчестве даже думать никто не смел.

[genaikaNN]

К Римлянам 13 глава

Подчинение господской власти и религии.

Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь (13:1−7)

Нельзя выдёргивать часть главы из общего контекста Библии..
В своём письме верующим в г.Коринф,апостол подробно разьясняет об отношениях рабов и господ...
1 посл.Коринфянам 7 глава...Нужно читать всю главу!
но часть из неё например,можно процитировать на этот ваопрос..тут всё вроде чётко написано..
1-е Коринф.гл.7:
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

*призван*-это значит,что человек принял христианское учение и покаялся..
При этом, например,он был рабом какого-то господина...
Апостол говорит,что он не должен бунтовать или ударится в побег...
В то время,по свидетельству историков, некоторые господа принимали Христа и давали свободу своим рабам..потому апостол и советовал,при такой возможности,лучше сделаться свободным..

А ещё советую прочесть всё *посл.Галатам*...там тоже про свободу и от чего эта свобода .всё подробно расписано..

Помнишь как к Иоанну Крестителю приходили креститься и каялись воины...
Они его спрашивали:учитель,*Мы воины..что нам делать?*
Он им отвечал...*не обижайте никого напрасно*....то есть живите по совести...
Мытари(сборщики налогов)тоже спрашивали:*а нам что делать?....Он отвечал также...не обижайте никого и не берите лишнего....то есть живите честно...
хотя мытари и воины римские,были в то время ненавидимы всем населением Иудеи в то время..
Иоанн Креститель им не советовал,типа -бросайте свою козлиную работу и не служите оккупантам...нет..
*всяк оставайся в том звании,в котором призван*..

Нет нигде в Евангелии призывов к бунту и неповиновению власти,даже безбожной власти..
Как нет и того,чтобы быть рабом и лизать задницу господам и правителям..
..кроме того,чтоб избавиться от рабства греха и сделаться рабом Богу,в служении праведности.....вот именно от этого всю мразь и коробит..
потому как непринимающий Христа...невольно служит дьяволу..и в нём живёт бесовский дух...
хотя на рожу это обычный человек...душа компании,примерный семьянин,или бабушка одуванчит.

[Герцен]

Почему вы уверены,что Уложение 1845 г,это не современный фотошоп?
Вы можете показать оригинал?

Ищите и обрящете.
https://www.google.com/search?q=%D0%A3%D0%9...%AB%D0%A5+1845+

[Герцен]

1-е Коринф.гл.7:
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
......
нет и того,чтобы быть рабом и лизать задницу господам и правителям..

Какой-то оксюморон.

[Руся]

Какой-то оксюморон.

Вы реально не понимаете или снова просто вызываете на разговор?
Всё, пошёл дела делать.

Сообщение отредактировано Руся: Apr 10 2023, 11:14

[Кукуев]

А что, сейчас не реставрируют?
Любой раскол - плохо. Конечно жгли. И люди страдали. Но этому есть причины. И эти причины в людях.
Писал тут об этом уже много раз. У больного общества не может быть здоровой власти 

Не путай реставрацию с "обновлением". Доску обдирали начисто и записывали наново. Почему так мало остлось Рублева, Грека? Все меднолитые иконы старообрядческие, и для РПЦ еретические. Не носите найденые образки в церковь, они их выкинут.

1845 год - уже полным ходом шла подготовка к 1917 году. Это как в 1970-ых шла подготовка к развалу СССР. Как Вы не понимаете и не видите аналогий??? 
Ну и на счёт "легко отказались"  - это всё бред. Ни кто не отказывался. Просто у нас давно народ живёт отдельно от власти. И в реально, в глубине своей, не подвержен всем веяниям руководства. Иначе с чего вдруг появилось много верующих ещё в конце 1980-ых? Из пустоты? Модно стало? Да нет, не особо модно, когда тебя за веру бьют и унижают.

А что не 1666 го?

[genaikaNN]

Очевидное можно подтвердить фактами.
А факты следующие:

Почему русские после Великой Октябрьской Социалистической Революции так легко отказались от православия.

Среди религиозных людей бытует мнение, что православие естественно и жизненно необходимо для русского человека, оно является основой его мировоззрения и органично переплетается с нашей историей и культурой.
Однако вся эта эпичная и возвышенная демагогия имеет мало общего с реальной исторической картиной.
Почему же большинство русских людей после Революции так легко отказались от религии, а многие из них даже громили храмы и уничтожали святыни? Ведь все эти люди выросли в православной традиции. Они посещали храм каждую неделю, регулярно причащались и исповедовались. Не кажется ли вам, что в этом есть какой-то подвох?
Документы 18-19 века прекрасно сохранившиеся в наши дни, дают нам полноценный ответ на эти вопросы. Они показывают, что православие в царской России было делом совсем не добровольным, а принудительным.

Итак, рассмотрим реальный исторический документ, который вы можете найти во многих источниках. Аналогом существующего уголовного кодекса РФ в царской России было Уложение о наказаниях уголовных и исправительных.

УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г.
Раздел второй. О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную

Согласно этому документу, у человека, отступившего от православия отнимали все: имущество и детей, хотя давали шанс одуматься, а лицо, привлекавшее православного в другую религию, наказывалось каторжной ссылкой.
В отделении третьем этого же уложения, говорится о наказаниях за отказ участия в церковных обрядах, таких как исповедь, причастие, крещение детей, отпевании. Наказания определялись по усмотрению духовного начальства. Могли просто сделать выговор, но, как правило, назначали существенный по тем временам штраф. При этом, такие обряды, как венчание, отпевание, стоили немалых денег, эквивалентных заработку крестьян за несколько месяцев или даже год.
Факт участия прихожан в обрядах фиксировался в каждом храме в исповедальной ведомости. При длительном отсутствии прихожанина в храме, об этом сообщалось в вышестоящую инстанцию и человеку назначали наказание.

В некоторых случаях требовалась справка о причастии, например, спрашивали с военнослужащих, с выступающих в брак и т. д.
Неудивительно, что с такими законами наши предки каждое воскресенье бежали в церковь сверкая пятками...

Поэтому-то и вздохнул народ спокойно, после этого религиозного шабаша.
Конечно, были люди, искренне сожалевшие об утрате всего этого православного уклада. Но их было подавляющее меньшинство. И история СССР наглядное тому подтверждение.

1.Потому что у большинства вся эта *вера* была в ношении крестика на шее...и в крестном знамении в трёх пальцах.....а у кого то в двух пальцах.
2.А....вот это интересный момент...
Тогда Александр3 разрешил печатать Библию на русском языке и она стала доступна для чтения многим людям,стоила правда дорого...иногда целую корову!
Люди читали..и многие понимали.что их попы просто не тому учат..
Создавались новые общины уходя из РПЦ.(молокане,духоборы,штундисты,евангелисты,толстовцы...и.т.д.)
Одно только высказывание Л.Н.Толстого что стОит..:*Если русский мужик всерьёз начинает интересоваться Богом,то первое что он делает...это уходит из православия..*
Хотя сам Л. Толстой был махровый еретик..

Сообщение отредактировано genaikaNN: Apr 10 2023, 11:27

[Герцен]

Иначе с чего вдруг появилось много верующих ещё в конце 1980-ых? Из пустоты? Модно стало? Да нет, не особо модно, когда тебя за веру бьют и унижают.

Я великолепно помню, как перед 1000-летием крещения Руси, с 1987 года, началась какая-то религиозная истерика. Причём, совершенно резко. Ещё в 1986 году не было никаких верующих.А уже во второй половине 1987 года откуда-то повылезали всякие юродивые, доморощенные святые, кликуши, бабыванги, предсказатели, прорицатели, недобитые священники ... вспомнили какие-то пасхи, благовещения и прочую бесовщину. Всё это начали показывать по телевизору.
И понеслаааааааась...

[Кукуев]

Хотя сам Л. Толстой был махровый еретик..

Но на свои деньги нанял пароход до Канады для духоборов. Для протестантов.

[ALTIN]

Я великолепно помню, как перед 1000-летием крещения Руси, с 1987 года, началась какая-то религиозная истерика. Причём, совершенно резко. Ещё в 1986 году не было никаких верующих.А уже во второй половине 1987 года откуда-то повылезали всякие юродивые, доморощенные святые, кликуши, бабыванги, предсказатели, прорицатели, недобитые священники ... вспомнили какие-то пасхи, благовещения и прочую бесовщину. Всё это начали показывать по телевизору.
И понеслаааааааась...

Можете одним предложением ответить,что отняла у вас православная религия или церковь,за все прожитые вами годы?

[Герцен]

Можете одним предложением ответить,что отняла у вас православная религия или церковь,за все прожитые вами годы?

Могу.

[ALTIN]

Могу.

Я все таки надеялся ,что ответите сами,увы ((((.
Все эти цитаты,чужие это их цитаты ,а вопрос не к ним,а вам,но вы на удивление для меня сдулись.

И какая вам разница,что внушали холопам?
Вы холоп? Вам внушили?
Что у вас отобрала церковь или религия,за прожитые вами годы конкретно,в цифрах и чеках как вы любите .
Вы же конкретный человек,и с фактами,или тут прокол?

Сообщение отредактировано ALTIN: Apr 10 2023, 12:09