Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

Дык всё запротоколировано ! 
Не сам же хозяин, своё имущество при конфискации оценивал ! 

Паша, что ты упираешься в нелогичные данные?
Ты так всё легко воспринимаешь на веру?

Сколько сейчас стоит твой дом и лошадь?

[Кукуев]

Витя, ещё раз повторяю, я просто книгу читаю !
Человека, который много лет этим занимался.
В ней фотографии актов об изъятии, таблицы, справки .

Паша, я же не отрицаю фактов. Они были. Но раскулачивали свои же односельчане.

[sitr]

Паша, что ты упираешься в нелогичные данные?
Ты так всё легко воспринимаешь на веру?

Сколько сейчас стоит твой дом и лошадь?

В сети достаточно архивных данных по стоимости, гуглите, логика в этом деле не поможет.

[Рублёв Сергей]

В сети достаточно архивных данных по стоимости, гуглите, логика в этом деле не поможет.

Гуглил, поэтому и спрашиваю.

[Ioan Susanin]

Паша, что ты упираешься в нелогичные данные?
Ты так всё легко воспринимаешь на веру?

Сколько сейчас стоит твой дом и лошадь?

Вот ведь доипался !
Пришли отбирать и оценили так, как им удобно !
Лень фотографии актов и постановлений переснимать..
Всё в общем по закону того времени ..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Mar 26 2023, 18:09

[Кукуев]

Паша, что ты упираешься в нелогичные данные?
Ты так всё легко воспринимаешь на веру?

Сколько сейчас стоит твой дом и лошадь?

Да все логично, там могла быть захудалая изба и жеребец производитель. У Кадырова лошадь отжали в Европе, оценили в 50 тыр баков, он говорит что она стоит миллион.

[Герцен]

То, что вы считаете, что вас ударили - ваше поклёвка на чужую манипуляцию.
Вас кто-то заставляет верить в чужие оскорбления и принимать их?

А если не примите?....много потеряете? 

Если прочитал, промолчал и продолжил общаться, значит, принял. И проглотил.
Тут одно из двух - или ответить в 10 раз сильнее, или вычеркнуть этого собеседника из собеседников.
Повторюсь, одного я вычеркнул. Пока одного.

[Герцен]

Я высказываю мнение личное ,свое о тех адских временах.
И надеюсь ,что б они в моей стране больше не поаторились,но уверен повторяться,т к наш народ не может жить по другому к сожалению.

Имеете право на свою точку зрения.
Но я с ней не согласен.

[Ioan Susanin]

Да все логично, там могла быть захудалая изба и жеребец производитель. У Кадырова лошадь отжали в Европе, оценили в 50 тыр баков, он говорит что она стоит миллион.

Всё правильно !
Не могут жить 23 кулака , в одном сельсовете.
Раскулачивали тех, кто в колхозы не захотел вступать.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Mar 26 2023, 18:13

[scandijinior]

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено Правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и правительством РСФСР[6][7][8].

C введением продразвёрстки в Российской империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров РСФСР от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.

Методы, применявшиеся советской властью при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооружённые выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что положило начало переходу к новой экономической политике.

Блин!

Ты копируешь не читая?

Подчеркну (выделю жирным)....это и является одним из отличий.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 26 2023, 18:14

[Кукуев]

Блин!

Ты копируешь не читая?

Подчеркну (выделю жирным)....это и является одним из отличий.

Я как раз читаю. Вопрос то был кто начал? И еще как считать эти нужды? И хлебная монополия Советов - калька с монополии Временного правительства. Не крутитесь под клиентом.
ЗЫ. Покажи документ советский, где указано вынимать все подчистую? И вынимали свои же соседи, если не вынимали, то стучали где спрятано. Тут не было посторонних. Или жертва, или пособник.

Сообщение отредактировано Кукуев: Mar 26 2023, 18:23

[ALTIN]

Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.

"Кризис пшеничный и мучной"

С началом Первой мировой войны в России подорожали предметы первой необходимости, цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита и дороговизны. Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население. "Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., - писали биржевики, - и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей". Записка твердо выражала уверенность, что решение кризиса, угрожавшего всей стране, может быть найдено только в полном изменении хозяйственной политики страны и мобилизации народного хозяйства. Подобные планы неоднократно высказывались самыми разными общественными и государственными организациями. Положение требовало радикальной экономической централизации и привлечение к работе всех общественных организаций.

Далее  https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazver...h1r1up140795454

Через сто лет ,что то изменилось?
И через 200 не измениться.
Не могут жить двуногие по человечески.
Вечно царь,война,продразверстки,кризис ,расстрелы,потом мираж рая,и опять по кругу.
Вот взять растрел например,растреливаемый вроде тоже патриот своей страны ,но противник пахана страны,стреляющий тоже патриот,но противник прошлого пахана.
Даже на форуме этом ,все вроде патриоты ,но готовые растерзать др друга,за свою же страну
Ничего не поменялось и не поменяется.

[Barsoff]

Лошадь дороже дома?

распродавали хороших лошадей по 10-50 рублей, тоьько что бы в колхоз не отдавать
вот интересная докладная записка от 1930-го года
https://istmat.org/node/32033

[ALTIN]

Привет всем ! 
Книгу нашёл, местного краеведа.
Женщина несколько лет писала, в архивах сидела.
Тираж всего 100 шт
А тут читал споры о кулаках и раскулачивании.
Вот, типичный кулак, богатей, живоглот...

Агаа ,просто отлично,у одного отобрали ,другому продали,а бабло ушло на оплату долгов,ага
Она точно из архива это взяла,а не из сегодняшнего интернета новостей?

[ALTIN]

Ничего подобного продразверстке не было. 

Если и забирали, то лишь излишек ( то есть некоторую часть), причем за твердые деньги, а так же оплачивали крестьянину, как за сам продукт, так и за доставку этого продукта до пункта приема.

Найди, как говорится, десять отличий.

Опа на ,и тут нам инопланетную подразверстку подкинули профессора дарвинизма.
Вот и я об этом ,кровь,ложь и смерть,это все что наполняет планету.

[ALTIN]

Слово даже вошло в словарь Даля, в нем «кулак» трактуется как торгаш, перекупщик, тот, кто обогащается благодаря обману, обсчету. Если исходить из этого объяснения, то кулаками можно назвать добрую половину тех, кто сегодня гордо именуется «бизнесменом» или поскромнее – «предпринимателем». Неужели это и были все грехи кулаков, за которые их лишали не только имущества, но зачастую и жизни? К тому же нередко сейчас можно столкнуться с точкой зрения о том, что кулак – это крепкий хозяйственник, который умел и хотел работать. Кого же все-таки называли кулаком?
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/240121/48829/...hwzi2sl16095195
В начале 20 века бытовала иная версия. Кулаками называли ростовщиков, которые давали деньги под проценты (тоже, по современным меркам, просто страшнейший грех). Однако в случае с кулаком дело обстояло несколько иначе. Кулак, к примеру, мог дать в долг зерно, но с процентами. То есть фактически он, не работая на поле, получал урожай, тогда как крестьянин был вынужден тяжело работать, а потом еще и отдать часть своего урожая. При этом все риски, связанные с земледелием, ложились на плечи крестьянина. Ведь неважно, что год выдался неурожайным, долг с процентами нужно отдавать. Немудрено, что часто образовывался долг, который отдавать было нечем, а приходилось.

Такая практика была незаконной, поскольку подпадала под статью о ростовщичестве, которое было запрещено. Понятно, что часто возникали ситуации, когда крестьянину просто нечем было отдавать долг. Учитывая незаконную деятельность самого кулака, он не мог обратиться в суд для возврата долга. Тут-то, видимо и возникали те самые отношения, благодаря которым «кулак» стал называться «кулаком». Именно физическое выбивание денег или долга в другом выражении, стало основой этого определения.

Однако для раскулачивания этого было недостаточно. Существовало два основных критерия, по которым определялось, является ли крестьянин кулаком или просто крепко стоящим на ногах хозяйственником? Во-первых, это ростовщичество, а во-вторых, использование наемного труда. Второй аспект весьма притянут за уши, ведь если у человека большое хозяйство, то по определению он использует наемный труд. Однако в стране он был запрещен, видимо как признак «барских замашек» и был незаконным.

Когда хотели как лучше, а получилось как всегда
Народный гнев было не остановить.

Сейчас выясняют ,кто такой был 100лет назад кулак,хороший или плохой,через сто лет будут выяснять ,кто такой был инагент

[ALTIN]

ну вот пришли другие времена, не адские, свергли ненавистных коммунистов
лучше стало ?

Для меня комунисты разные,разных периодов .
Хоть хоккеисты придут,лучше не станет.
Всмысле лучше,с баблом или при должности, можно жить и при хоккеистах и коммунистов нормально,а основная масса так и будет пастись ,и ее будут стричь.
Меняются,века,одежды,техника-люди к сож не меняются.

[Кукуев]

Сейчас выясняют ,кто такой был 100лет назад кулак,хороший или плохой,через сто лет будут выяснять ,кто такой был инагент

Меня десять дней в теме не было, и опять по новой. Давал же статью от 1893 года, где будущий министр земелных наделов называет кулаков проблемой крестьянства. И повторюсь , вам нравятся конторы типа Деньги мигом? А кулак это то же самое.

[scandijinior]

Я как раз читаю. Вопрос то был кто начал? И еще как считать эти нужды? И хлебная монополия Советов - калька с монополии Временного правительства. Не крутитесь под клиентом.
ЗЫ. Покажи документ советский, где указано вынимать все подчистую? И вынимали свои же соседи, если не вынимали, то стучали где спрятано. Тут не было посторонних. Или жертва, или пособник.

Ты сам его приводишь в расшифровке термина "по установленной («развёрстанной») норме продукта" (с) с района или области. Абсолютно не обращая внимания на то чем будут кормится те у кого изымали, не говоря о том, что они посеют в следующую посевную.

Никакой калькой не являлось и близко. Или ты видел рассказы и записи о вооруженных продотрядах изымавших продукт до 17 года или во времена после февральской революции.

И не надо эту чудовищную акцию большевиков списывать на сельского люмпена, который стучал. Люмпен, он и есть люмпен, как тогда, так и сейчас.

[ALTIN]

Но это не Сталин с Калининым делали, а люди на местах.

сейчас так или нет?

И повторю. Без коллективизации не было бы индустриализации. И мы бы не победили в ВОВ. Это аксиома. Или думаешь конницей Буденного танковые корпуса разбили? И Мессершмиты шашками сбивали?

А могло бы быть,если б не было бы 17го,то и не было б 41?

Я не стороник ни РИ,ни каких то там совков, ни режимнокапиталистичекого ни феодального строя ,это я так о себе,дабы при ответе мне ,можно было легче ответить.