Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Запросто.

Вот даже для ALTIN, факт применения продразверстки, является чудовищным аргументом в оправдании насильственного, и ни чем не обоснованного отъема результатов труда крестьянина.

Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.

"Кризис пшеничный и мучной"

С началом Первой мировой войны в России подорожали предметы первой необходимости, цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита и дороговизны. Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население. "Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., - писали биржевики, - и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей". Записка твердо выражала уверенность, что решение кризиса, угрожавшего всей стране, может быть найдено только в полном изменении хозяйственной политики страны и мобилизации народного хозяйства. Подобные планы неоднократно высказывались самыми разными общественными и государственными организациями. Положение требовало радикальной экономической централизации и привлечение к работе всех общественных организаций.

Далее https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazver...h1r1up140795454

[Ioan Susanin]

Привет всем !
Книгу нашёл, местного краеведа.
Женщина несколько лет писала, в архивах сидела.
Тираж всего 100 шт
А тут читал споры о кулаках и раскулачивании.
Вот, типичный кулак, богатей, живоглот...

[scandijinior]

Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны, однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.

.......

Ничего подобного продразверстке не было.

Если и забирали, то лишь излишек ( то есть некоторую часть), причем за твердые деньги, а так же оплачивали крестьянину, как за сам продукт, так и за доставку этого продукта до пункта приема.

Найди, как говорится, десять отличий.

[Barsoff]

И у вас,кто из певцов прошлых или нынешних заходит в вашу душу?

да полно
на пальцах не пересчитать

[Кукуев]

Привет всем ! 
Книгу нашёл, местного краеведа.
Женщина несколько лет писала, в архивах сидела.
Тираж всего 100 шт
А тут читал споры о кулаках и раскулачивании.
Вот, типичный кулак, богатей, живоглот...

Слово даже вошло в словарь Даля, в нем «кулак» трактуется как торгаш, перекупщик, тот, кто обогащается благодаря обману, обсчету. Если исходить из этого объяснения, то кулаками можно назвать добрую половину тех, кто сегодня гордо именуется «бизнесменом» или поскромнее – «предпринимателем». Неужели это и были все грехи кулаков, за которые их лишали не только имущества, но зачастую и жизни? К тому же нередко сейчас можно столкнуться с точкой зрения о том, что кулак – это крепкий хозяйственник, который умел и хотел работать. Кого же все-таки называли кулаком?
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/240121/48829/...hwzi2sl16095195
В начале 20 века бытовала иная версия. Кулаками называли ростовщиков, которые давали деньги под проценты (тоже, по современным меркам, просто страшнейший грех). Однако в случае с кулаком дело обстояло несколько иначе. Кулак, к примеру, мог дать в долг зерно, но с процентами. То есть фактически он, не работая на поле, получал урожай, тогда как крестьянин был вынужден тяжело работать, а потом еще и отдать часть своего урожая. При этом все риски, связанные с земледелием, ложились на плечи крестьянина. Ведь неважно, что год выдался неурожайным, долг с процентами нужно отдавать. Немудрено, что часто образовывался долг, который отдавать было нечем, а приходилось.

Такая практика была незаконной, поскольку подпадала под статью о ростовщичестве, которое было запрещено. Понятно, что часто возникали ситуации, когда крестьянину просто нечем было отдавать долг. Учитывая незаконную деятельность самого кулака, он не мог обратиться в суд для возврата долга. Тут-то, видимо и возникали те самые отношения, благодаря которым «кулак» стал называться «кулаком». Именно физическое выбивание денег или долга в другом выражении, стало основой этого определения.

Однако для раскулачивания этого было недостаточно. Существовало два основных критерия, по которым определялось, является ли крестьянин кулаком или просто крепко стоящим на ногах хозяйственником? Во-первых, это ростовщичество, а во-вторых, использование наемного труда. Второй аспект весьма притянут за уши, ведь если у человека большое хозяйство, то по определению он использует наемный труд. Однако в стране он был запрещен, видимо как признак «барских замашек» и был незаконным.

Когда хотели как лучше, а получилось как всегда


Народный гнев было не остановить.

[Рублёв Сергей]

Привет всем ! 
Книгу нашёл, местного краеведа.
Женщина несколько лет писала, в архивах сидела.
Тираж всего 100 шт
А тут читал споры о кулаках и раскулачивании.
Вот, типичный кулак, богатей, живоглот...

Лошадь дороже дома?

[Ioan Susanin]

Привет всем ! 
Книгу нашёл, местного краеведа.
Женщина несколько лет писала, в архивах сидела.
Тираж всего 100 шт
А тут читал споры о кулаках и раскулачивании.
Вот, типичный кулак, богатей, живоглот...

С этой книгой можно и не писать ничего, в спорах с коммунистами.
Фотографии страниц просто выкладывать.
Ведь примерно так, было везде !
Женщина эту книгу полжизни наверное писала . Архивы поднимала.
О каждом человеке своего сельсовета вспомнила !
Об его родителях, дедах и даже прадедах.

[Barsoff]

Я высказываю мнение личное ,свое о тех адских временах.
И надеюсь ,что б они в моей стране больше не поаторились,но уверен повторяться,т к наш народ не может жить по другому к сожалению.

ну вот пришли другие времена, не адские, свергли ненавистных коммунистов
лучше стало ?

[Кукуев]

Ничего подобного продразверстке не было. 

Если и забирали, то лишь излишек ( то есть некоторую часть), причем за твердые деньги, а так же оплачивали крестьянину, как за сам продукт, так и за доставку этого продукта до пункта приема.

Найди, как говорится, десять отличий.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено Правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и правительством РСФСР[6][7][8].

C введением продразвёрстки в Российской империи сохранялась ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена Декретом Совета народных комиссаров РСФСР от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры». Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и производилась путём принудительного изъятия у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.

Методы, применявшиеся советской властью при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооружённые выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что положило начало переходу к новой экономической политике.

[Ioan Susanin]

Лошадь дороже дома?

Всё из архивов взято ! Она ничего не выдумала .
Написала книгу в 500 страниц.

[Рублёв Сергей]

С этой книгой можно и не писать ничего, в спорах с коммунистами.
Фотографии страниц просто выкладывать.
Ведь примерно так, было везде !
Женщина эту книгу полжизни наверное писала . Архивы поднимала.
О каждом человеке своего сельсовета вспомнила !
Об его родителях, дедах и даже прадедах. 

У нас лошади жеребятся каждый год.
Что у вас дома такие дешёвые были?
Можно с табуна всю деревню скупить?

Ничего твоя писатель не путает?

[Ioan Susanin]

У нас лошади жеребятся каждый год.
Что у вас дома такие дешёвые были?
Можно с табуна всю деревню скупить?

Ничего твоя писатель не путает?

Всё из архива !
Она старше меня на 10лет. Учитель, коммунист .

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Mar 26 2023, 17:43

[Рублёв Сергей]

Всё из архива ! 

Сам подумай про цену лошади и дома.

[Ioan Susanin]

Сам подумай про цену лошади и дома.

Чего мне думать то ? Так было оценено и запротоколировано при изъятии !
Лень страницы снимать..
Но в одном сельсовете, относительно небольшом, было 23 кулака !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Mar 26 2023, 17:53

[Рублёв Сергей]

Чего мне думать то ? Так было оценено и запротоколировано при изъятии ! 

А ты сам как представляешь дом, который дешевле лошади, стоит его отбирать?
И можно ли такого человека считать кулаком?
Остальные в земляных норах жили?

[Barsoff]

Тальков стал идейным противником СССР.
Обладая лишь идеологической слепотой в силу малого возраста и знаний.

Как вам заходит эта его песня?
https://www.youtube.com/watch?v=J9hTXmJZR2o

он не был никаким идейным противником СССР, он был конъюктурщиком, оседлавшим тему клеймения страны, ее достижений и людей...
вернуться он хотел в страну не дураков, а гениев
всякие там Ландау, Иоффе, Королев, Сахаров, Капица и тысячи других были значит дураками, а сейчас сплошные гении, каждый год Нобевеские лауретаы по всем наукам и самые умные и талантливые руководители....
или сто веков еще не прошли...
потом, сами по себе появятся

песня-мерзость...

[Кукуев]

Всё из архива ! 
Она старше меня на 10лет. Учитель, коммунист .

Паша, по постановлению Молотова от 30го года, раскулачиванию подлежали не только кулаки, но и лица активно протестующие против коллективизации. Плюсом план по раскулачиванию перевыполнялся в полтора-два раза. Но это не Сталин с Калининым делали, а люди на местах. Твои же односельчане, с внуками которых ты в школу ходил и горох с колхозных полей писсил. Тогда по середке трудно было остаться. Не уехал на лесоповал, значит хоть косвено поддерживал раскулачивание. И фамилия из твоего документа не крестьянская. Поп наверное. А значит агитировал против. Перегибы конечно были, но перегибали твои же земляки. Как и в других местах.
И повторю. Без коллективизации не было бы индустриализации. И мы бы не победили в ВОВ. Это аксиома. Или думаешь конницей Буденного танковые корпуса разбили? И Мессершмиты шашками сбивали?

[Ioan Susanin]

А ты сам как представляешь дом, который дешевле лошади, стоит его отбирать?
И можно ли такого человека считать кулаком?
Остальные в земляных норах жили? 

Дык всё запротоколировано !
Не сам же хозяин, своё имущество при конфискации оценивал !

[Рублёв Сергей]

он не был никаким идейным противником СССР, он был конъюктурщиком, оседлавшим тему клеймения страны, ее достижений и людей...
вернуться он хотел в страну не дураков, а гениев
всякие там Ландау, Иоффе, Королев, Сахаров, Капица и тысячи других были значит дураками, а сейчас сплошные гении, каждый год Нобевеские лауретаы по всем наукам и самые умные и талантливые руководители....
или сто веков еще не прошли...
потом, сами по себе появятся

песня-мерзость...

В силу отсутствия образования и малого жизненного опыта....таких было не мало.
К сожалению.

[Ioan Susanin]

Паша, по постановлению Молотова от 30го года, раскулачиванию подлежали не только кулаки, но и лица активно протестующие против коллективизации. Плюсом план по раскулачиванию перевыполнялся в полтора-два раза. Но это не Сталин с Калининым делали, а люди на местах. Твои же односельчане, с внуками которых ты в школу ходил и горох с колхозных полей писсил. Тогда по середке трудно было остаться. Не уехал на лесоповал, значит хоть косвено поддерживал раскулачивание. И фамилия из твоего документа не крестьянская. Поп наверное. А значит агитировал против. Перегибы конечно были, но перегибали твои же земляки. Как и в других местах.
И повторю. Без коллективизации не было бы индустриализации. И мы бы не победили в ВОВ. Это аксиома. Или думаешь конницей Буденного танковые корпуса разбили? И Мессершмиты шашками сбивали?

Витя, ещё раз повторяю, я просто книгу читаю !
Человека, который много лет этим занимался.
В ней фотографии актов об изъятии, таблицы, справки .