Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[roykin]

Он как домашнее вино, в котором мало сахара.
Или зауксится вконец или нормально отыграет и станет годным.

Пока бурлит и пузыри пускает знатно.

Там скорее брага на патоке..

[Grinkreht]

Ой. Прошу извинить меня, ту самую блоху, на которую я видимо попал.."помечая угол")
Однако, у местных "блох", хоть есть новая темя для разговора. Мне, не жалко Обращайтесь, если что))

[Рублёв Сергей]

Он не дурак, он отмороженный
https://www.youtube.com/watch?v=Oev0zRWOPEc

[Grinkreht]

Основные обязанности дворян: военная и государственная служба.
Дворяне делились на две основные категории: личное дворянство и дворянство потомственное. Где понятие "высокоблагородие"- иметь высокий благой род.
А что получилось после 1917-го года?
"Кто были никем, тот стал всем" Мля... это же можно лишь в сказках)) Никто- так им и останется, потому как "стержень" такой. Точнее- практически, его полное отсутствие. Не то военный, не то кузнец, не то тракторист и т.д... Но по сути то- пробовал разное, а на деле, даже крестьянином не стал(тоже сословие как ни крути , от рода))
Вот где беда современной России. Когда никто и звать никак, рассуждает, как должна быть устроена жизнь в стране. С его, никчёмного понимания
Когда классический неудачник, чужие заслуги(до которых ему не добраться), будет принижать..придумывая некую "уникальность".

[Grinkreht]

У некоторых, прям природный талант, "не обращать внимания"
Правда, у вменяемых людей, это называется- недалёкое лицемерие))
Впрочем, как обычно, для некоторых здесь "индивидов"

[scandijinior]

А что смешного?
Мне тут Сканди недавно подобное заявлял.
Потом слился по тихому и затих.

Вы человека обвиняете. Должны обосновать и ответить или извиниться.

А зачем мне, что то объяснять вам. У вас сильно искаженное восприятие действительности. Причем привнесенное из вне. То есть пропагандой.

[Рублёв Сергей]

А зачем мне, что то объяснять вам. У вас сильно искаженное восприятие действительности. Причем привнесенное из вне.   То есть пропагандой.

Вы считаете, что здесь кого то интересует ваше мнение без аргументов?
Вы сильно ошибаетесь.

[scandijinior]

Вы считаете, что здесь кого то интересует ваше мнение без аргументов?
Вы сильно ошибаетесь.

Аргумент это всего лишь переменная над которой производятся какие либо действия (манипуляции). Чем вы и пытаетесь заниматься...

Обычное словоблудие.

[ALTIN]

Буээээ... где тут блюющий смайлик?
Гандоном Тальков жил, гaндoном и сдох.
Сначала подвизался по кабакам и блеял про тихие пруды и застенЬчивые ивы для услады бл@дей перезревшего возраста.
И ни про какую антисоветчину и думать не смел. Потому что нельзя было. Да и бабок за неё не платили. А как только антисоветчину разрешили, и стала она хорошо оплачиваться - тут этого презерватива и понесло. Тут же насочинял какие все гамно, а он дартаньян белогвардейский и поэтому смеет указывать всем, какие они гамно.
Тьфу!
Вот уж мерзее нет и не было личности на нашей эстраде, чем сволочь Тальков.
И хоть о мёртвых или ничего не говорят или хорошо, но эта сволочь заслуживает исключения. И наверняка в аду на сковороде до сих пор вертится!
Правильно про него сказал Кононенко:
- Тальков был певцом обычного невежественного быдла.

Да уж . Вы выпиваете или трезвый так жгёте?
Зачем так оскорблять Талькова ,которого после смерти помнят ,как человека,а вас при жизни мало кто знает,а помрете вообще ни кто не вспомнит.
Что тальков сделал плохого для народа ,раз у вас такая злость на него?
Покажите певца ,которого вы слушаете ,чьи стихи вам в душу?

[ALTIN]

соглашусь
к Талькову отношусь примерно так же... слушать его не могу и не желаю
занял на эстраде свою нишу, ровно так же как и ультрапатриот Газманов
"Офицеры, рАссИяни"
тьфу
"

И у вас,кто из певцов прошлых или нынешних заходит в вашу душу?

[Рублёв Сергей]

Аргумент это всего лишь переменная над которой производятся какие либо действия (манипуляции). Чем вы и пытаетесь заниматься...  

Обычное словоблудие.

Вы слабоваты в логике и аналитическом мышлении.
Точные науки даются вам легче.

Аргументы - это то, что отражает фундамент мышления.
На этом построены все доказательства, которыми оперирует человеческое сознание познавая мир и себя в нём.

Это причинно следственные связи, факты и знания полученные опытным путём..
Без которых, как вы правильно заметили, цветёт словоблудие, ярлыки и гнев невежества.

[ALTIN]

Итак, поехали.
Советская власть к коллективизации, как к снаряду, подходила четыре раза.

Первый раз ещё дедушка Ленин был жив. И была концепция кооперации, где мы кооперируемся добровольно, постепенно, с разнообразием форм. Хочешь – в товарищество по обработке земли, хочешь – в трудовую артель, что и есть прообраз колхоза, хочешь в коммуну, что уже таки классический кибуц.
В первом варианте крестьяне кооперируют свой труд, при этом средства производства и личная собственность остается за крестьянином, хотя и использовались совместно в соответствующий период деятельности. Этакий вариант договора о совместных действиях.
Во втором случае – крестьяне создают некое юридическое лицо, имеющее единоличный исполнительный орган имеющий право действовать от его имени без доверенности, коллективный исполнительный орган, объединяют свой труд и передают юридическому лицу принадлежащие им средства производства и пахотную землю. Вот это есть классический колхоз.

То есть, поясняю на пальцах.
У колхоза есть правление, которое избирается членами колхоза из колхозников. Есть председатель, который также избирается колхозниками из своих. То есть каждый колхозник принимает участие в управлении колхозом, может избираться на высшие должности и избирать. Он туда передает средства производства, то есть: тягловую скотину, лошадь тягловую, волов, мельницу, маслобойню, молочное стадо. Нет, не одну корову или две, а молочное стадо – то есть несколько голов, которые производят товарное количество молока. Личная изба крестьянина, его огород, куры, подсвинки, полдюжины овец, лошадка, чтобы кататься – они колхозу нахрен не уперлись. Колхозу нужны средства производства. То есть, говоря современным языком. Вот твой ******ндай-солярис, на котором ты свою жопу возишь, колхозу нахрен не нужен, а скажем, комбайн Джон Дир или еще какой Ростсельмаш – ты колхозу отдашь.

Коммуна – понятно, ты полностью объединяешь с другими людьми и свое личное имущество, да живешь, как старшие в этой коммуне решат. Вплоть до того, на ком тебе жениться.
Товарищество по обработке земли оно не взлетело. Почему? Вопрос в дележе. Вот один в него вступил, имея тягловую скотину, посевной материал и плуг. А ты поучаствовал в обработке земли только своим трудом, оттого, что гол, как сокол. Потому, первому от урожая – доля львиная; тебе же воробьиная. Первый и так без товарищества озолотится, он и так кулак – ты ему за долги вспашешь и пожнёшь. А тебе-соколику тоже интереса нема за харчи-то трудиться.
Коммуна?
Взлетала поначалу, где ядром её были всякие ИМКА и прочие понаехавшие забугорные баптисты и квакеры. Они и так общиной живут, они привыкли, что пастырь за них всё решает или ещё какой совет старейшин. Технику и посевной материал, зерно от ARA или головной ИМКА получили, а сами-то голы как соколы, ничего кроме торбы с парадной одеждой для церковной мессы с собой нет. Ну, при них в конце гражданской войны вполне было можно и прижиться. Одна большая беда – голым ты туда пришёл, голым оттуда и уйдешь.

Посмотрите на кибуц.
Пришел ты туда нищебродом. Из вещей только лессе-пассе (это такая синяя книжица-документ со звездой Давида на обложке, в которой указано, что ты говно, но в Израиле уж так и быть можешь законно постоянно проживать), да торба, в которой сланцы, кеды, шорты и футболка. Работай. Дадут тебе койко-место в общаге, комбинезон рабочий. Столоваться будешь в столовке, хорошо работаешь – вот, возьми на сон грядущий две банки пива. Лет пять там прополощешься, глядишь, рабби тебе дозволит пожениться на такой же лишенке Гале, переедешь из общаги в комнату. Радуйся. Уже один толчок не на тридцать жоп, а только на шесть. А там глядишь, годам к 60 будешь и сам самому рабби советы через раз давать. И жить будешь в коттедже, так как не хер собачий, а заведующий плантацией финиковых пальм. Но всё это будет собственностью кибуца: и твой джип, на котором ты пальмы объезжаешь, и кофемашина у тебя на кухне, и твои дети. Потому как кибуц им денег на образование давал. И даже свеча от геморроя, которую твоя престарелая Галя будет совать тебе в задницу. А коли захочешь из кибуца уйти на старости лет, мир поглядеть, мол, же заслужил, сколько ведь для вас сделал? – ну и уйдёшь, как пришёл, нищебродом с торбочкой.
Потому таки да, Сталин определил, что единственная форма аграрной реформы – коллективизация в виде трудовой артели.

Продолжим далее.
Во второй раз к снаряду СССР подошел в 1927 году, когда началась индустриализация, да оказалось, что на селе, благодаря смычке местного кулака шкуродёра и крохобора и его наперсника городского нэпмана и системы подпольных бирж, сложился черный рынок зерновых, который урожай с села высасывает подобно пылесосу.
Если первый, ленинский, подход к снаряду не состоялся, оттого что был по своей сути декларативным, заключался в призывах, мол объединяйтесь, крестьяне! То второй закончился неудачей, так как сельское кулачьё со своими городскими сообщниками, и даже удивительное дело лоббистами, которые оказались себя вполне себе неплохо чувствуют и в ЦУХНУ Госплана, и в Наркомате Земледелия – советскую власть нагнули кризисом хлебозаготовок. То есть посевную провели спустя рукава, а урожай попрятали по ямам и колодцам. Не как Муртаза по два мешка зерна, а в товарных количествах. То есть взяли государство конкретно за яйца! Вы нам свою коллективизацию, а мы хер вам зерна. Вот здесь советской власти снаряд пришлось оставить в покое, пойти на попятную.
Таким образом, реальные кулаки в отличие от мифического Муртазы не муслили сахарок с ядом, не истерили, не рубили в истерике одним махом коровушку, не волокли на кладбище два мешочка зерна, а вот просто-таки брали родное государство за яйца, выкручивали их, и государство было вынуждено идти на попятную.

Так оно произошло в 1927 году, так же оно произойдет и в 1931 году, когда государство возьмется за снаряд в третий раз. И снова, уже почти-почти, но не вытянет. Снова пойдет на попятную. Но здесь будет ещё хуже. Чисто горбачёвщина в операции "Кольцо". Это когда сначала дожали армян в Карабахе, а потом всё откатили назад с наказанием невиновных и награждением непричастных. Чем армян вызверили так, что стало понятно, что в Карабахе азерам уже не жить, а Армении в составе СССР вероятно не быть. Да-да. Когда почти дожали коллективизацию, всех загнали в колхозы принудительно, а потом: "Головокружение от успехов"! Как в том анекдоте: "Война закончена, всем спасибо".

Всё это закончилось тем самым голодомором 1932-33 года. Вина в котором опосредованно лежит на советской власти, которая позволила собой манипулировать и показала кулачеству и селу, что если власть прижать кризисом хлебозаготовок, то она пойдет на попятную. Но вот здесь, беда была в том, что кулацкое село почувствовало свою силу и решило государство дожать!

Был ли в 1932 году голод?
Да, был. Ровным счетом, как и был неоднократно, двузначным числом за историю России. До коллективизации и индустриализации сельского хозяйства в России крестьянин всегда жил под угрозой голода, голод был неотъемлемой частью жизни человека, простого крестьянина – как мыши в стенах, смерть младенца, горб от работы, как суррогатный хлеб, как сума, как дождливое лето, как чахнущая лихоманкой жена.
1932 год не был простым годом. Беда в том, что в 1932 году общая масса советского крестьянства мало чем отличалась от современного маленького украинца – такое же чванство, рвачество, близорукость – кругозор от сарая до дощатого сортира.

Наше крестьянство еще весной 1932 г. массово знало, что следующий год должен быть голодным и делало всё, для того чтобы голод был неотвратим. Мотивы были разные.
Самые глупые полагали, что "советская власть у меня решила волов в колхоз забрать? А вот, хрен вам, сцуки! Волов я порублю на мясо, а на посевную мы положим болт. Посмотрим, как городские поголодают, да побегают! Коллективизацию вам, а вот свистните в жилистого!" Те, кто был поумнее, уже прикидывали, как заранее припрятанные по схоронкам продукты будут уже по зиме у голодающих городских менять на золотишко. А городские и коммуняки, у них, у соли земли, будут в ногах валяться и пыль глотать. А местный бугор-кулак потирал руки, что вследствие голода советская власть откажется от курса на коллективизацию и индустриализацию, модернизацию страны. А значит – он бугор, как и было заведено, будет единолично класть себе в карман сверхприбыли от черного рынка сельскохозяйственной продукции, и как обычно обкладывать своих односельчан поборами и местечковым террором.
Нэпман, карманы которого набивал кулак звонкой монетой через черный рынок зерновых, радовался жизни, подсигивая в предчувствие голода от нетерпения, лоббировал свои интересы на отмену коллективизации через республиканские и союзные Наркоматы.

Голод 1932-33 года действительно вправил сельскому куркулю мозги на место. Ибо сельский куркуль наглядно увидел, что вот эти вот твои куркуля дети сгорели от туберкулеза именно потому, что вот я – сельский куркуль сорвал посевную и уборочную компании, а зерно, предварительно пересыпов зараженным спорыньей припрятал в яме. А быков своих пустил на мясо еще раньше, чтобы в колхоз не сдавать. Моя жена сгорела "огнем святого Антония", именно потому, что я – сельский куркуль в одно жало жрал суррогатный хлеб из того зашкеренного зараженного зерна.

И сегодня маленький тупой украинец (а заодно те кто льют слезы по рвачам и хапугам), рыдающий по культу "голодомора" пусть помнит. Голодомор показал, что твои пострадавшие от него предки, были:

1. Тупыми куркулями, решившими шантажировать голодом государство, дабы оно отказалось от коллективизации.

2. Твои предки своими руками сорвали посевную и уборочную компанию в 1932 году, чтобы добиться голода в стране.

3. Твои предки своими руками забили скотину, чтобы ее городские или там москали не забрали в свой колгосп. Они жрали проглотом, давясь, мясо этой скотины, а потом мучились в опустевшем хлеву поносом. Или от раздутия живота. Так как консервы делать тогда еще крестьянин не умел.

4. Твои предки все лето и осень 1932 года прятали зерновые от государства по ямам и колодцам, в надежде на этих запасах пересидеть неминуемый и долгожданный голод. Они пересыпали эти запасы заражённым спорыньей зерном, так как знали, что зараженное зерно тупым государством не изымается. А вот, что такое эрготизм твои тупые предки не знали.

5. Твои предки надеялись, что проделав все это, во-первых – государство будет вынуждено отказаться от коллективизации. То есть твои предки решили государству вот таким вот образом крутануть дулю. А во-вторых и до кучи, твои предки были абсолютно уверены, что к ним потянутся голодающие беженцы-москали из городов, которые без такого працювитого украинца, наверняка начнут вымирать голодом. А вот тут уж господарь-украинец начнет выменивать сохраненное по ямам и колодцам зерно городским беженцам, да не за червонцы или бимбер, а за золотишко. И пусть эти беженцы-москали у працювитого господаря-украинца, у соли земли в ногах поваляются, землю едят. А он уж посмотрит. Сжалиться ему или нет.

Государство взялось за снаряд в четвертый раз, да взялось уже по-большому.
Всё как положено, с продразверсткой, с административным и широкомасштабным выселением кулацкого элемента. И да, снаряд-таки подняло. Через какие-то двенадцать лет – эти сельские хапуги, рвачи, недалекие люди превратились в солдата победителя. Они и их дети стали в последствие военными, студентами, врачами, учителями, высококвалифицированными рабочими и инженерами. Уже к пятидесятому году ничего не осталось от того дикого села с буграми-цапками-кулаками, рвачами и хапугами, жизнь которых регулировали понятия, так похожие на воровские. Из сельских рвачей мы превратились в жителей великой цивилизованной страны.
А теперь вы расскажите, как ваши предки пострадали от клятых коммуняк, которые стащили у них последний мешок зерна.
А я внимательно послушаю.

Спасибо ,что не поленились с текстом,я прочёл
Ну что сказать,все эти события прошлого ,какая то херь адская.Столько люду загубленно напрасно((((((
Вы упоминаете какую то власть ,это кто? Обычные вонючие,смертные двуногие ,которые решили отобрать участи народа ,и распределить на весь народ ?
А сами жирный кусочек прихватить?.
Все эти коллеетивизации, комунны ,ето все хрень кровавая.
Я поддерживаю ,тех кто не сдавал скот и урожай,это их мозг ,их траты финансовые ,их труд,который передавался из поколения в поколение. А тут бац ,пришли какие то хмыри,завалили управленца страны,( который тоже возомнил себя Богом назначенным),поделили награбленное ,и что б не делиться с народом ,бац решили у одних отобрать и сдругими поделить,а что заяпись
А что мешало,тем кого вы называете властью ,купить скот ,купить семена ,механизмы, станки в других государствах ,или в своём даже,и раздать тем людям у кого не было,и кто был беден и в постоянной зависимости от кулака,раздать бесплатно,на бедняк трудиссь,денег или земли не было ?))))
Что мешало этим гореруководителям?
Что в стране бывшей , царской, золото не было ,да?для покупок скота,техники и тп?
А мешало им жадность и продажность,скисдить поболее и забугор отправить и тут пожить королем.
Как во все времена.
И ваше желание ,всех уровнять,отобрать и поделить поровну ,это кровавая утопия,лозунгом которой пользуются веками ,когда главари банд решают "поменяться " трон-на могилу.
Не возможно построить сильное государство ,в котором строгий надзор,террор ,и конфискации и насаживание на долги народа.
Нельзя строить государство справедливости ,типа колхоз,комунна при этом несправедливо отбирая.
Это может работать временно,и создать иллюзию силы государства ,но оно обязательно ,такое устройство разрушится изнутри.

По поводу предков,они не страдали от каких то комуняк ,точнее мож и страдали ,но я был мал,что б внимать это.
Страдающих от комуняк ,надо спросить тех кто в бутово,в беломорканале и тп лежит. Но скорее всего там все были инагентами)))
Я высказываю мнение личное ,свое о тех адских временах.
И надеюсь ,что б они в моей стране больше не поаторились,но уверен повторяться,т к наш народ не может жить по другому к сожалению.

[jagd]

В теме ощущается приход весны)) Особенно по нестабильным

Весна, капель, "худая крыша", опять дала "течь"

Вас в теме было две недели, с весной вас


Сообщение отредактировано jagd: Mar 26 2023, 16:33

[ALTIN]

А что смешного?
Мне тут Сканди недавно подобное заявлял.
Потом слился по тихому и затих.

Вы человека обвиняете. Должны обосновать и ответить или извиниться.

Ему можно,тем более с пятницы по воскресенье ,с него это регулярно расплескивается.

[scandijinior]

Вы слабоваты в логике и аналитическом мышлении.
Точные науки даются вам легче.

Аргументы - это то, что отражает фундамент мышления.
На этом построены все доказательства, которыми оперирует человеческое сознание познавая мир и себя в нём.

Это причинно следственные связи, факты и знания полученные опытным путём..
Без которых, как вы правильно заметили, цветёт словоблудие, ярлыки и гнев невежества.

Не стоит подменять факты аргументами...

Доказательства построены на фактах и повторяемости результатов.

Ох, уж эти психоаналитики...такие шалуны.

[Рублёв Сергей]

Да уж . Вы выпиваете или трезвый так жгёте?
Зачем так оскорблять Талькова ,которого после смерти помнят ,как человека,а вас при жизни мало кто знает,а помрете вообще ни кто не вспомнит.
Что тальков сделал плохого для народа ,раз у вас такая злость на него?
Покажите певца ,которого вы слушаете ,чьи стихи вам в душу?

Идеальных людей нет.
Все разные. Но есть люди, кто критикует всю систему СССР и кто отдельных её участников состава власти.
Те, кто критикует СССР как тюрьму народов, просто не хлебнули прелести капитализма...или удобно устроились в нём.

Тальков стал идейным противником СССР.
Обладая лишь идеологической слепотой в силу малого возраста и знаний.

Как вам заходит эта его песня?
https://www.youtube.com/watch?v=J9hTXmJZR2o

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Mar 26 2023, 16:41

[ALTIN]

А я должен оправдываться, что я не пил?
Повторюсь, кроме нашей страны, такое предположение немыслимо ни на одном форуме ни в одной стране. И ещё раз повторюсь, что такой предполагающий должен быть сразу забанен. Раз и навсегда.
А у нас норма. Не понравилось что-то в выступлении оппонента? Не знаешь, как возразить? Нет аргументов?
Так а чё с ним разговаривать? Он же в дупель пьяный. Ерунду несёт.
Вот и выход.

ТутА иогут писать реально выпимшие люди,и могут даже навзарие пойла сказать либо рецепт приготовления.
Поэтому вопрос -пьяный или кто ,это типичный юмор.
Вас почему так это взрывает? Вы никогда не выпивали?
Я вот пьяный никогда не пишу ,но меня тоже иногда "спихивали" в таверню

Вы себе позволяете открыто оскорбить Талькова, а сами против того,что вас подозревают в употр.алкоголя?! логика

Сообщение отредактировано ALTIN: Mar 26 2023, 17:01

[Рублёв Сергей]

Не стоит подменять факты аргументами...  

Доказательства построены на фактах и повторяемости результатов.

Ох, уж эти психоаналитики...такие шалуны.

Я про это и пишу вам.
Факт - это лицо аргумента.

Приводите факты и повторяемость результатов.
Штампы и ярлыки от вас не интересны никому.

[ALTIN]

И общаться можно сколь угодно резко, но клевета недопустима.
Просто модераторы не могут отличить резкость от клеветы. Кстати, не только на этом сайте.
А вот в цивилизованном мире правила поведения в интернете давно выработаны.
Клевета это бан.

Вы хоть раз подавали по 128.1? Я подавал. Результат так себе,при этом оклеветали меня в непростом заведении,так сказать прям под носом тех ,кто крючек нажимает.
Клевета ,дело гибкое,решение принять может только суд,а вы доказательства или ваш адвокат,но не модератор.Модератор тогда превратиться тут в не справедливого судью.
И клевета ,от прямых обвинений в преступлении ,это большая разница. Кстати Рублев ясно разложил тоже разницу между пьяным и девочками.

[scandijinior]

Я про это и пишу вам.
Факт - это лицо аргумента.

Приводите факты и повторяемость результатов.
Штампы и ярлыки от вас не интересны никому.

Запросто.

Вот даже для ALTIN, факт применения продразверстки, является чудовищным аргументом в оправдании насильственного, и ни чем не обоснованного отъема результатов труда крестьянина.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 26 2023, 16:52