Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Barsoff]

Сорьки, это оказывается у вас был опрос ЗА или ПРОТИВ

вы можете излагать свои мысли, что бы их мог понять другой человек ?
из вашего поста ничего нельзя понять, просто набор каких-то слов
вы меня уж извините за прямоту
не могли бы вы мне растолковать, что вы хотели донести в своем комментарии к моему посту

То есть проект не читали. Понятно. Но выводы - делаете. Причем сразу с ярлыком - "антинародный".

у нас все законы, принимаемые Госдумой - "антинародные"
"народных" законов я и припомнить не могу

я читал проект и комментарии небезразличных людей

При этом если сначала у Вас шел негатив в отношении органов опеки, то теперь появились "детские дома с последующим усыновлением". Это другой аспект.

органы опеки и детские дома это одна и та же система, содержанием детей занимаются детские дома, органы опеки направляют туда детей и далее через органы опеки дети либо попадают под опекунство, либо под усыновление
аспект тут один-отнять ребенка и передать его дальше

А так это вода... Хоть и эмоциональная... И то что Ваш личный опыт - единичный и может не соответствовать общей практике Вы, похоже, не думаете.

мой личный опыт очень даже соответствует общей практике
а вы в органах опеки работает ?
или в системе ювенальной юстиции ?

ну вот например, для ознакомления

10 ноября 2022 г. Правительство внесло в Госдуму деструктивный ПФЗ № 232772-8 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты прав детей».

Сразу после каникул, 18 января Комитет по семье Н.А. Останиной одобряет этот законопроект и выносит его на 1 чтение на 24 января. Комитет по госстроительству Крашенинникова тут как тут – «соисполнитель», одобряющий концепцию опасного ПФЗ https://sozd.duma.gov.ru/bill/232772-8 .

Законопроектом кардинально усложняются условия для лиц, желающих усыновить ребенка или взять его под опеку, в том числе для близких родственников, и создается почва для раскрутки бизнеса психологов и прочих «специалистов» на вмешательстве в семьи, их сопровождении и обследовании.

1) Проект вводит социально-психологическое обследование лиц, желающих принять
на воспитание в свою семью ребенка и проживающих совместно с ними лиц, включая детей до 10 лет. Никаких исключений для родственников, в том числе близких, нет.

Это заключение может быть отрицательным. Путь к принятию ребенка в таком случае будет закрыт.

Проводят обследование некие «специалисты в области воспитания» или даже юристы, не состоящие с органами опеки в трудовых отношениях (поправки в ст. 127 СК РФ). То есть, личная информация, будет растекаться по «специалистам», не имеющим никакого отношения к органам опеки, которые вообще-то призваны заниматься устройством детей, утративших попечение родителей. Это признак продолжающегося вымещения госструктур из сферы реализации госфункций.

На базе заключения неких «юристов и специалистов по воспитанию» орган опеки подготовит свое заключение о возможности принятия ребенка в семью лицами, подвергнутыми обследованию.

По проекту социально-психологическое обследование проводится в целях определения наличия у граждан мотивации, «опыта воспитания и иных КОМПЕТЕНЦИЙ» (поправки в ст. 127 СК РФ), необходимых для принятия ребенка в семью.

Эти формулировки могут привести к тому, что люди, у которых нет своих детей (например, по здоровью), как «не имеющие опыта воспитания», заведомо будут выкидываться из числа кандидатов на принятие ребенка.

В наших традициях для создания семьи важны любовь, самопожертвование. В навязываемой законопроектом идеологии, взятой по существу из форсайт-проекта «Детство 2030», «семья» – это профессиональная сфера, в которой нужны некие «компетенции». Такой подход нам ментально чужд и представляет собой реальную угрозу институту традиционной семьи. На сегодня в Семейном кодексе слово «компетенции» в отношении родителей или лиц, принимающих ребенка в семью, не встречается. Напомним, согласно форсайт-проекту тестирование родителей должно стать нормой. Складывается впечатление, что обсуждаемый ПФЗ выстраивает путь к этому тестированию, для начала в отношении случаев принятия детей в семью, причем даже родными людьми.

2) Согласно проекту лицу, желающему принять на воспитание ребенка, по результатам социально-психологического обследования могут выдаваться рекомендации о получении педагогических, социально-психологических услуг. Понятно, что невыполнение этих рекомендаций повлечет неблагоприятные последствия. С учетом того, что организации заинтересованы в работе (деньгах), очевидно, что потоку рекомендаций не будет конца. Примерно как в западных странах, в которых родители, лишившиеся детей по надуманным основаниям и желающие их вернуть, должны многократно проходить различные курсы и тестирования, чтобы доказать «родительские компетенции».

3) Авторы законопроекта предусматривают обязательность прохождения спец. подготовки близкими родственниками (бабушки, дедушки, братья, сестры), желающими принять ребенка в семью (т.н. «школа приемных родителей»), от которой на сегодня они освобождены, а также «возможность» такой подготовки для любых лиц, совместно проживающих с этими родственниками, включая детей (!) от 10 лет. Причем эту подготовку могут вести различные организации, которые заинтересованы в том, чтобы давать многочисленные отрицательные заключения родственникам (по коррупционным и т.п. причинам).

4) Законопроект предусматривает осуществление "сопровождения" опекунов по решению органов опеки (планируемая ст. 15.1 ФЗ «Об опеке и попечительстве»), то есть, беспрепятственное вторжение в частную жизнь опекунских семей, даже в случаях устройства внука (потерявшего родителей) под опеку к собственной бабушке, с которой он жил с детства.

Работу по «сопровождению» семей могут осуществлять различные «организации»! Чем больше клиентов, тем прибыльней будет сопровождение семей. (На западе в рамках подобного сопровождения родителям указывают, где должен стоять велосипед, где лежать книги и т.п., а в случае уклонения от реализации желаний «сопроводителей» следуют жесточайшие санкции по разрыву с детьми). Форменное издевательство.

Но и это еще не все. По законопроекту сопровождение может продолжаться даже в случае отстранения опекуна от обязанностей (поправки в ст. 29 ФЗ «Об опеке и попечительстве»). Причем, ни о каком согласии бывшего опекуна речи не идет. Кроме того, если сейчас только орган опеки осуществляет проверку условий жизни подопечных, то законопроект предусматривает наделение надзирательными функциями любых «иных специалистов» организаций, которым орган опеки передаст свои полномочия (поправки в ст. 24 ФЗ «Об опеке и попечительстве»). В ходе проведения проверки возможно назначение «социально-психологического обследования ребенка».

5) Как сказано в финансово-экономическом обосновании к законопроекту, его реализация потребует выделения 803 787 893 рублей в год. При этом из Пояснительной записки следует, что актуальность закона обусловлена примерно 1% случаев возврата детей, принятых в семьи (причем, лишь часть из этого одного процента инициируется усыновителями, опекунами).

В общем, обоснование проекта надуманное, а создание условий для раскрутки «психологического» бизнеса вокруг устройства детей в семьи, очевидно.

ВЫВОДЫ:

ПФЗ № 232772-8 концептуально несостоятелен, откровенно противоречат Указу Президента "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей".

и проект закона, который будет принят
https://sozd.duma.gov.ru/bill/232772-8

[scandijinior]

И здесь продублирую для просвещения.

Заинтриговали. В чём мой косяк?

Сварка это всегда установление межатомных связей, и более ни как.
Причем не важно каким способом проведена сварка.
1)Просто давлением.
2)Просто температурой.
3)Или совместно температурой и давлением.

То есть, кузнечная сварка это разновидность номер три. Кстати, медь сваривали таким же образом, еще до наступления железного века.

А вот пайка, это как раз установление меж молекулярных и химических связей, плюс диффузия.

[Ioan Susanin]

Стих есть у антисоветчика.
Дай Бог !
И сразу всем, но понемногу..

[Zelo]

Пазвольте, пааазвольте!
А кто с кем будет рубиться?
Вот представьте.
Завтра просыпаетесь, а по всем каналам идёт "Лебединое озеро". А потом экстренный выпуск новостей, типа: "Граждане, соблюдайте спокойствие, в стране новая власть, все крупные промышленные предприятия и банки национализированы. Всем руководителям исполнять свои должностные обязанности. Всем работникам исполнять свои трудовые обязательства".
Ну и?
Кто с кем и за кого пойдёт рубиться?
Я не пойду.
А вы?

На обсуждение фантастических прожектов нет ни времени, ни желания.
Реальный выше описал Рублёв, но почему-то "забыл" упомянуть предшествующие этому события, с майданом, сжиганием живьём, кровью и мозгами на асфальте, распадом страны и войной. Чему, впрочем, вовсе не удивлён.

[Гардарики]

Да не, не токмо   Чем больше вас вот читаю, тем больше осознание, что дело генерала  Власова, живо))
Он ведь тоже в мирное время получал зарплату за свои погоны. А как пришло время, отдать "долг Родине", так у него проснулись другие чувства. Что строй плох(который  его же кормил, с денег его же народа) и что правители плохи..к которым на службу, он сам нанялся, по своей воле.
Ничего в этом плане не изменилось. Как в хреновой семье. Где при заключении брака, супруга клянётся быть в горе и радости, вместе. Но на деле, как радость заканчивается, хочет подать на развод))

Вы тут всем уже ярлыки навешали, поэтому на вас никто давно не обращает внимания, сплошная демагогия и пустая болтология.
Всех заклеймили в нелюбви к России.
Только сами то чего значите? А ничего. ПустотаПустота, считающая себя дыркой. Засрали всю всю тему своим Яканьем.
Да и, не напрягайтесь с ответом. В игнор.

Сообщение отредактировано Гардарики: Jan 23 2023, 09:44

[Рублёв Сергей]

На обсуждение фантастических прожектов нет ни времени, ни желания.
Реальный выше описал Рублёв, но почему-то "забыл" упомянуть предшествующие этому события, с майданом, сжиганием живьём, кровью и мозгами на асфальте, распадом страны и войной. Чему, впрочем, вовсе не удивлён.

Это вы фильмы ужасов пересмотрели
Руководству любой городской администрации страны по барабану, кто будет сидеть в Кремле и отчислять им деньги из бюджета.
Лишь бы самим усидеть на своих постах.

Дадут команду местному омону или собру выволочь за ухо службу безопасности со всех значимых частных предприятий и возьмут их под внешнее управление.

Сжигание живьём, мозги на асфальте, распад страны - это сказки сегодняшних владельцев - воров этих предприятий.

[Barsoff]

Интересно, а сейчас в школьной программе изучают Горького ?
или уже исключили...как и многие другие произведения...

Максим Горький
Песня о Буревестнике
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.

То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.

В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.

Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.

И гагары тоже стонут, — им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает.

Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах… Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому.

Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады.

Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.

Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает… Он над тучами смеется, он от радости рыдает!

В гневе грома, — чуткий демон, — он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют!

Ветер воет… Гром грохочет…

Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний!

— Буря! Скоро грянет буря!

Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:

— Пусть сильнее грянет буря!.

перечитал прям с удовольствием, особенно в части гагар и глупых пИнгвинов....

осталось ли в программе басни Крылова с известным "А вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь", "Ревизор" с последней немой сценой о приезде Президента в областной центра. Шолохов с "Молодой гвардией" или "Целиной"... ?

вроде как зато напихали Платонова с его "Котлованом" и Солженицина...

Сообщение отредактировано Barsoff: Jan 23 2023, 09:17

[Д.А.]

Это вы фильмы ужасов пересмотрели
Руководству любой городской администрации страны по барабану, кто будет сидеть в Кремле и отчислять им деньги из бюджета.
Лишь бы самим усидеть на своих постах.

Дадут команду местному омону или собру выволочь за ухо службу безопасности со всех значимых частных предприятий и возьмут их под внешнее управление.

Сжигание живьём, мозги на асфальте, распад страны - это сказки сегодняшних владельцев - воров этих предприятий.

"Апплитично размышляеш.."

[Гардарики]

Это вы фильмы ужасов пересмотрели
Руководству любой городской администрации страны по барабану, кто будет сидеть в Кремле и отчислять им деньги из бюджета.
Лишь бы самим усидеть на своих постах.

Дадут команду местному омону или собру выволочь за ухо службу безопасности со всех значимых частных предприятий и возьмут их под внешнее управление.

Сжигание живьём, мозги на асфальте, распад страны - это сказки сегодняшних владельцев - воров этих предприятий.

Нынче главная задача запугать народ переменами и незаменимостью вождей.

[Рублёв Сергей]

Нынче главная задача запугать народ переменами и незаменимостью вождей.

И незаменимых заменили,
И неповторимых превзошли...(с)

[Владелец]

Нынче главная задача запугать народ переменами и незаменимостью вождей.

Дождь тоже этим занимается.

https://youtu.be/VX0F4hpiPlY

[Д.А.]

Дождь тоже этим занимается.

https://youtu.be/VX0F4hpiPlY

Не всех на дождь берут..

[Герцен]

На обсуждение фантастических прожектов нет ни времени, ни желания.
Реальный выше описал Рублёв, но почему-то "забыл" упомянуть предшествующие этому события, с майданом, сжиганием живьём, кровью и мозгами на асфальте, распадом страны и войной. Чему, впрочем, вовсе не удивлён.

Не удивлен вашим ужастикам.
Защитников воров видно за версту.
Кстати, а у нас в СВО мало погибших? Или это пока другое? Надо больше?

[Д.А.]

Не удивлен вашим ужастикам.
Защитников воров видно за версту.
Кстати, а у нас в СВО мало погибших? Или это пока другое? Надо больше?

Кролики в нору ныкаются,думая,что облака тень от солнца переждут.

[genaikaNN]

Интересно, а сейчас в школьной программе изучают Горького ?
или уже исключили...как и многие другие произведения...
перечитал прям с удовольствием, особенно в части гагар и глупых пИнгвинов....

осталось ли в программе басни Крылова с известным "А вы друзья, как ни садитесь, все ж в музыканты не годитесь", "Ревизор" с последней немой сценой о приезде Президента в областной центра. Шолохов с "Молодой гвардией" или "Целиной"... ?

вроде как зато напихали Платонова с его "Котлованом" и Солженицина...

да запросто...
А вы знаете,что у нас в России запрещены к показу мультфильмы ,которые мы в детстве с удовольствием смотрели...
Чипполино и Незнайка на луне?(признаны экстремистскими )
Солженицын тоже вроде запрещен...или вот-вот запретят.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Jan 23 2023, 10:59

[Zelo]

Это вы фильмы ужасов пересмотрели
Руководству любой городской администрации страны по барабану, кто будет сидеть в Кремле и отчислять им деньги из бюджета.
Лишь бы самим усидеть на своих постах.

Дадут команду местному омону или собру выволочь за ухо службу безопасности со всех значимых частных предприятий и возьмут их под внешнее управление.

Сжигание живьём, мозги на асфальте, распад страны - это сказки сегодняшних владельцев - воров этих предприятий.

Т.е. всего того, что я перечислил перед национализацией в ДНР не было? Это не сказки, это суровая реальность и основное, краеугольное условие для национализации.
Если Вы всерьёз видите предпосылки для мирной и бескровной смены действующей власти, без которой она никогда не наступит, поделитесь.

Не удивлен вашим ужастикам.
Защитников воров видно за версту.
Кстати, а у нас в СВО мало погибших? Или это пока другое? Надо больше?

Я тоже не удивлён, но попытка, как говорится, была не пытка. Возражений, аргументов или фактов не последовало , но повесить ярлык и заболтать вопрос левыми вопросами это пожалуйста. Однако, этот трюк очень старый и действует не на всех.
И посему, как советовал почётный доктор Йельского университета Самуель Ленгхорн Клеменс- Вы следуете вослед за своими предшественниками, в сад!

[Герцен]

да запросто...
А вы знаете,что у нас в России запрещены к показу мультфильмы ,которые мы в детстве с удовольствием смотрели...
Чипполино и Незнайка на луне?(признаны экстремистскими )
Солженицын тоже вроде запрещен...или вот-вот запретят.

А какое отношение имеет Солженицын к Носову?
Ждв ре дождусь, когда Лженицыну памятники посносят. И улицу обратно переименуют в Коммунистическую.
Наверное, только после того, когда наши придут к власти.

[genaikaNN]

А какое отношение имеет Солженицын к Носову?
Ждв ре дождусь, когда Лженицыну памятники посносят. И улицу обратно переименуют в Коммунистическую.
Наверное, только после того, когда наши придут к власти.

Я и не имел ввиду что они имеют отношение..
Главный посыл был,что эти два мультфильма запрещены к показу в России.
Чипполино и Незнайка на луне.

а к Солженицыну у всех разное отношение...
Лично мне нравилось его книги читать...я бы ещё почитал.
У нас всё так...то *красные,то белые*...сначала издают и премию дают...потом запрещают и уничтожают..
Лично я ещё помню то время,когда ходили по квартирам и частным домам и спрашивали :нет ли у вас книги *В окопах Сталинграда*Виктора Некрасова..
У меня была...я сказал,что нет...хотя эти двое пригрозили, что родителей в тюрьму посадят если что...
Так вот В.Некрасов за книгу *в окопах Сталинграда*получил Сталинскую премию и эта книга была издана в огромном тираже..
В конце60-х и далее книгу запретили...и уничтожили во всех библиотеках и даже по домам ходили уполномоченные...
Сейчас разрешили опять...
Это страна дураков и идиотов у власти!

[Д.А.]

А какое отношение имеет Солженицын к Носову?
Ждв ре дождусь, когда Лженицыну памятники посносят. И улицу обратно переименуют в Коммунистическую.
Наверное, только после того, когда наши придут к власти.

"Наших в городе много.."©

[Рублёв Сергей]

Т.е. всего того, что я перечислил перед национализацией в ДНР не было?    Это не сказки, это суровая реальность и основное, краеугольное условие для  национализации.
Если Вы всерьёз видите предпосылки для мирной и бескровной  смены действующей власти, без которой она никогда не наступит, поделитесь.

Сегодняшняя власть - это не такое уж и большое количество людей.
Остальные - исполнители их воли и порядков.

Кровь возможна в результате гражданской войны, когда люди готовы умирать за идеи, во имя которых стоит умереть.
Сегодняшняя власть ни сама не готова умирать за свои идеи, ни народ за неё.

Всё дело в том, как и в результате чего произойдёт смена власти и строя.

Если это вообще будет.
А проливать большую кровь по этому поводу...вряд ли найдётся много желающих.

Уверен, что и из здешних сторонников этой власти в этой теме - ни одного.
Сомневаетесь в этом?