Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Grinkreht]

переговорами. В процессе которых надо торговаться. И быть готовыми что-то потерять взамен.

"Капитан Очевидность", дык этим, как бы и занимаются))
Когда в руках оружие(у обоих сторон), к переговорам теперь- надо вынудить(склонить).
На бытовом, это выглядит так: бить по голове, по печени и объяснять, что надо сделать, чтоб перестали дальше бить)

[Иван -Золотой]

Ну вот, я прав. "Демитарилизация" - это сферический конь в ваакуме. А если речь идет об уменьшении армии украины и ее частичном разоружении.... по моему, там ровно наоборот.

Можете сформулировать через описание конкретных событий? Например, мы захватим Украину, присоеденим к РФ.
Или мы подпишем договор такой-то с такими то сторонами.

Опишите свою "победу". Вывидите ее из "чуственного образа".

С чего вы взяли.Мы в + и останемся в +.
Не захватим а вернем наше.И договор конечно подпишем когда все закончится. Но полностью на наших условиях и не как иначе.

Сообщение отредактировано Иван -Золотой: Jan 15 2023, 22:24

[Следопыт]

Ух ты? Так это мы 8 лет готовились? Так может, все ложь? Никто с нашей стороны и не собирался минские разрешать? Уже тогда решили "покорить" и тянули время? И никто никого не обманывал. И причины этой войны совсем другие.и цели?
Вы уж как-то определитесь. 

"Россия не участница договоренностей по Минску" (с)
Мяч был на стороне Украины и именно Украина должна была сначала провести конституционную реформу, чего она не сделала.

[gogench]

Торговаться кем - людьми, территориями, Кемску волость может пусть забирают? Надо освобождать вошедшие в состав РФ области, выстраивать на границах линию обороны и вот тогда предлагать переговоры, без торгов, а по статус кво на тот момент.

Территориями. У нас их 3 группы - крым, днр лнр и эти, которые под помидоры прихватили.

А по вашему сценарию с нами говорить просто не будут. Будут в среднем темпе долбать издалека, обложив санкциями и беря на измор. Вот и все. В случае обострения с нашей стороны будет подключатся НАТО, даже не сомневайтесь. В явном или не явном виде.

[jagd]

Проект "Навальный и навальнята" - закрыт. Проект "либералы" - закрыт. А у вас до сих пор фантомные боли.

Навальный сливал оппозицию для ввп знатно, хороший спектакль получился. Все опошлил, но он ещё числится и ждёт своего часа, уверен что ещё будет политиком, его достанут и разыграют как мученика режима.

[Barsoff]

Кто вам это втемяшил???
Все проще. Опишите эту вашу победу. Что должно произойти, чтобы "победа" состоялась.
А потом попробуйте оценить, во что это может обойтись - в смысле стоить.

Распишите. Вот прямо тут. Для себя хотя  бы.

У большинства радеющих за "победу" в этом месте ступор, почему-то.  Они не могут сформулировать не первого, а уж тем более, второго.

так уже 11 месяцев я не могу получить хоть какой-то вменяемый ответ на этот вопрос
пишут всякую лабуду и каким-то абстрактными тезисами типа "мы победим!", "победа будет за нами". "Путин знает что делает", "очистим Россию от скверны, вернемся к корням и скрепам", " Европа замерзнет, а хохлы все передохнут"...
но как выясняется, Киев брать нам никак невозможно, как и Николаев, как Харьков, как Запорожье... мы и Марьинку то уже 11 месяцев штурмуем без каких-либо продвижений, а Донецк как обстреливали так и обстреливают... и Белгород Шебекино, и другие приграничные территории...
и кроме Вагнеров у нас нет боеспособных тактических единиц, способных штурмовать города
и никакой денацификации Украины не предвидется, как и демилитаризации
и НАТО уже вовсю шарится возле наших границ

а так то в победных реляциях и в отчетах Конашенкова все идет по плану и с опережением графика
и "весь мир содрогается от наших побед"

и чем все это все закончится непонятно ни мне, ни Путину...

[gogench]

С чего вы взяли.Мы в + и останемся в +.
Не захватим а вернем наше.И договор конечно подпишем когда все  закончится.

"Победу" можете сформулировать? Пока это "чуственный образ" . Цену которого посчитать нельзя.

Я ж говорю - у вас всех ступор в этом месте. Как глаза вам отвели.

[jagd]

Давайте все же для начала сопоставим финансовые возможности России и США, а также еще вспомним, что у России и без Украины было полно проблем. Та же Чечня.

Ты всегда говорил что ВВП внешний политикой знатно занимается, лучше него нет никого и вот обоср..ся выходит, нет никаких хпп многоходовОчка и до, оказалось это лживая пропаганда ?

[Следопыт]

Территориями. У нас их 3 группы - крым, днр лнр и эти, которые под помидоры прихватили.

А по вашему сценарию с нами говорить просто не будут. Будут в среднем темпе долбать издалека, обложив санкциями и беря на измор. Вот и все. В случае обострения с нашей стороны будет подключатся НАТО,  даже не сомневайтесь. В явном или не явном виде.

Вы о чем? НАТО давно уже подключено. Однако в итоге уничтожена практически вся постсоветская украинская тяжелая техника и техника других государств, где она была. Теперь добрались собственно до натовской техники.

[Running]

Территориями. У нас их 3 группы - крым, днр лнр и эти, которые под помидоры прихватили.

А по вашему сценарию с нами говорить просто не будут. Будут в среднем темпе долбать издалека, обложив санкциями и беря на измор. Вот и все. В случае обострения с нашей стороны будет подключатся НАТО,  даже не сомневайтесь. В явном или не явном виде.

Вы вроде про смену правителя намекнули, нашего, а может дело в их правителе, может его измором, не видите такого шанса? В неявном виде НАТО и так подключено, а в явном - набздят.

[gogench]

"Россия не участница договоренностей по Минску" (с)
Мяч был на стороне Украины и именно Украина должна была сначала провести конституционную реформу, чего она не сделала.

Как это не участница? Прямая. Там 3х стронние соглашения были. Ну и где 8 лет наша дипломатия по этому вопросу была? Чего молчали то? Через месяц просрочки, через 3, через год и т.д.

Так что там с минскими то было? Или просрали сами на корню или, как уже писал - план был другой и уже 8 лет назад.

Дурость или ложь бесконечная. Как то так.

[Иван -Золотой]

"Победу" можете сформулировать? Пока это "чуственный образ" . Цену которого посчитать нельзя.

Я ж говорю - у вас всех ступор в этом месте. Как глаза вам отвели.

я же вам выше написал. Полный разгром армии противника и возращения наших территорий.то есть почти вся Украина а может и вся если Ляхи и Мадьяры не успеют ввести свои воиска.

[Следопыт]

Ты всегда говорил что ВВП внешний политикой знатно занимается, лучше него нет никого и вот обоср..ся выходит, нет никаких хпп многоходовОчка и до, оказалось это лживая пропаганда ?

Я говорил про геополитические победы в виде блестящей операции в Сирии, про "крымнаш", про 08.08.08, наконец. А по Украине еще ничего до конца не ясно.

[gogench]

Вы вроде про смену правителя намекнули, нашего, а может дело в их правителе, может его измором, не видите такого шанса? В неявном виде НАТО и так подключено, а в явном - набздят.

В их это про кого? Зеленского? Так он клоун. И любой другой на его месте будет клоун. На этой должности никто ничего решать не будет. Договариватся надо с теми, кто действительно решает.
В явном тоже могут. Есть и такой вариант. Что делать будем, если они нам войну обьявят? Пречистимся и в чистое оденемся? Отличный вариант.

[Иван -Золотой]

Вы о чем? НАТО давно уже подключено. Однако в итоге уничтожена практически вся постсоветская украинская тяжелая техника и техника других государств, где она была. Теперь добрались собственно до натовской техники.

Да,нет же какое Нато. как вам такое в голову могло прейти Хаимарсы, гаубицы 777. САУ КРАБ и тд это изобретения Украинских инженеров. Нато там и в помине нет они все дома сидят за океанами И управляют ими только украинские солдаты и больше не кто.Зачем к таким технологиям декарей из НАТО подпускать.еще сломают чаго

[Следопыт]

Как это не участница? Прямая. Там 3х стронние соглашения были. Ну и где 8 лет наша дипломатия по этому вопросу была? Чего молчали то? Через месяц просрочки, через 3, через год и т.д.

Так что там с минскими то было? Или просрали сами на корню или, как уже писал - план был другой и уже 8 лет назад.

Дурость или ложь бесконечная. Как то так.

Ну, во-первых подписантов там было четыре. Еще и от ЕС.
И во-вторых: у России были какие-то обязательства? Или все же Украина должна была провести конституционную реформу, а потом должны были пройти выборы в ЛДНР? В каком месте Россия могла посодействовать конституционной реформе на Украине?

[Следопыт]

Да,нет же какое Нато. как вам такое в голову могло прейти      Хаимарсы, гаубицы 777. САУ КРАБ  и тд это изобретения Украинских инженеров. Нато там и в помине нет они все дома сидят за океанами  И управляют ими только украинские солдаты и больше не кто.Зачем к таким технологиям декарей из НАТО подпускать.еще сломают чаго 

Все средства разведки НАТО сейчас работают на Украину. В сравнении с этим железо - это фигня.

[Иван -Золотой]

Все средства разведки НАТО сейчас работают на Украину. В сравнении с этим железо - это фигня.

Брехня Илон Маск украинец , там нет нато

[gogench]

я же вам выше написал. Полный разгром армии противника и возращения наших территорий.то есть почти вся Украина а может и вся если Ляхи и Мадьяры не успеют ввести свои воиска.

Замечательно. А теперь, как военный, с учетом действий последнего времени, накидайте планчик, что для этого надо сделать.
Сколько призвать, вооружить, обучить.
Техника, боеприпасы, тыл , медицина.

Умножте на 3, т.к туда в случае чего нато подключится уже не 3мя танками.

А потом потери прикиньте. Людские, экономические.
Вот когда дебет с кредитом сойдётся, надо будет вопрос задать, а на куя?

[gogench]

Ну, во-первых подписантов там было четыре. Еще и от ЕС.
И во-вторых: у России были какие-то обязательства? Или все же Украина должна была провести конституционную реформу, а потом должны были пройти выборы в ЛДНР? В каком месте Россия могла посодействовать конституционной реформе на Украине?

Требовать она была должна! Требовать выполнения украиной взятых на себя обязательств! Вы что-то по этому поводу 8 лет слышали? Я - нет. Это и называется - просрали сидя на попе. Ну, или план сразу другой был.