Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Молотов]

Зачем долгий? 20 статья конвенции,  ратифицируем, делаем закон. Не смог обьяснить происхождение суммы , пусть,  в 1 млн долларов- 20 лет с конфискацией. И поехали, как пирожки.
За месяц можно с подавляющим большинством разобратся, как минимум,  в Москве.

А с чего Вы взяли, что 20 статья Конвенции ООН не ратифицирована РФ? Навальный сказал?
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2014/5485...bb20f8202eeb727
Просто идет противоречие с нашей Конституцией (там предполагаемый коррупционер должен сам доказать свою невиновность, а по Конституции РФ - виновность у нас устанавливают и доказывают органы). Кого бы из коррупционеров сейчас бы не посадили, во всех случаях нарушение ст. 20 Конвенции ООН. Такая вот загагулина...
Ваш путь решения этого вопроса?
Опять российское законодательство должно лечь под международное? Дак через это уже прошли...

Сообщение отредактировано Молотов: Oct 18 2022, 09:58

[gogench]

А с чего Вы взяли, что 20 статья Конвенции ООН не ратифицирована РФ? Навальный сказал?
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2014/5485...bb20f8202eeb727
Просто идет противоречие с нашей Конституцией (там предполагаемый коррупционер должен сам доказать свою невиновность, а по Конституции РФ - виновность у нас устанавливают и доказывают органы). Кого бы из коррупционеров сейчас бы не посадили, во всех случаях нарушение ст. 20 Конвенции ООН. Такая вот загагулина...
Ваш путь решения этого вопроса?
Опять российское законодательство должно лечь под международное? Дак через это уже прошли...

Э.... я даже комментировать не буду. Каждая строка - мощнейшая пурга. А вывод - вообще фееричен.

Вы либо талантливый демагог, оправдывающий воровство, либо банальный дурак.

[Руся]

А с чего Вы взяли, что 20 статья Конвенции ООН не ратифицирована РФ? Навальный сказал?
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2014/5485...bb20f8202eeb727
Просто идет противоречие с нашей Конституцией (там предполагаемый коррупционер должен сам доказать свою невиновность, а по Конституции РФ - виновность у нас устанавливают и доказывают органы). Кого бы из коррупционеров сейчас бы не посадили, во всех случаях нарушение ст. 20 Конвенции ООН. Такая вот загагулина...
Ваш путь решения этого вопроса?
Опять российское законодательство должно лечь под международное? Дак через это уже прошли...

Считаю, что виновность в любом нарушении обязаны доказывать те, кто обвиняет. Так в коррупции можно обвинить кого угодно. Раскопал клад, продал - коррупционер!

[gogench]

Считаю, что виновность в любом нарушении обязаны доказывать те, кто обвиняет. Так в коррупции можно обвинить кого угодно. Раскопал клад, продал - коррупционер! 

Вы не поверите - по 20 статье, да. Клад должен быть законно сдан государству и оно, по закону, должно вам вернуть его полностью или часть. Тогда - обогащение законно.

В противном случае - статья за не законное обогащения. Оно не только в результате коррупции наступает. А и как описали и не законная предпринимательская деятельность и не уплата налогов и еще много чего.

[Д.А.]

Вы не поверите - по 20 статье, да. Клад должен быть законно сдан государству и оно, по закону, должно вам вернуть его полностью или часть. Тогда  - обогащение законно.

В противном случае - статья за не законное обогащения. Оно не только в результате коррупции наступает. А  и как описали и не законная предпринимательская деятельность и не уплата налогов и еще много чего.

Опять..кому то в Турции руки ломать..а кому то на субботнике деревца садить..,чтобы не посадили..

[Руся]

Вы не поверите - по 20 статье, да. Клад должен быть законно сдан государству и оно, по закону, должно вам вернуть его полностью или часть. Тогда  - обогащение законно.

В противном случае - статья за не законное обогащения. Оно не только в результате коррупции наступает. А  и как описали и не законная предпринимательская деятельность и не уплата налогов и еще много чего.

В том и дело. Незаконное обогащение бывает разное. И наказание за него разное. Степень общественной опасности деяния разная. Поэтому тупо обвинить в коррупции человека, который не может объяснить происхождения денег - в корне не верно. Поэтому доказывать всё должно гос. обвинение.

[Д.А.]

В том и дело. Незаконное обогащение бывает разное. И наказание за него разное. Степень общественной опасности деяния разная. Поэтому тупо обвинить в коррупции человека, который не может объяснить происхождения денег - в корне не верно.  Поэтому доказывать всё должно гос. обвинение.

Руся,зачем проговаривать очевидное? Расскажи лучше,в вашем городе есть чинуши,которые живут явно не по средствам,а еще подрядчики по госконтрактам,которые вертятся вокруг таких "позитивных" руководителей..

[gogench]

В том и дело. Незаконное обогащение бывает разное. И наказание за него разное. Степень общественной опасности деяния разная. Поэтому тупо обвинить в коррупции человека, который не может объяснить происхождения денег - в корне не верно.  Поэтому доказывать всё должно гос. обвинение.

Источники не законного обогащения бывают разными. Наказание должно зависеть от источника и суммы. Обвиняют не в коррупции - а именно в не законном обогащении, источник которого, в частном случае - коррупция.
Любое обвинение должно быть подкреплено материалом и решение выносит суд.

Все это в ряде стран уже прошли около 100 лет назад. Есть и несколько моделей законодательных и известны их плюсы и минусы.

А дальше - либо в УК вводится понятие "незаконное обогащение " и статьи за него или нет. Если ввести - по этим статьям можно посадить, и надолго, огромное число людей в этой стране. Преимущественно - связанных с гос властью. Причем обвинение и доказательство будет в разы проще чем по текущим статьям.

Почему наша власть этого не делает - объяснять или и так понятно?

[Руся]

Руся,зачем проговаривать очевидное? Расскажи лучше,в вашем городе есть чинуши,которые живут явно не по средствам,а еще подрядчики по госконтрактам,которые вертятся вокруг таких "позитивных" руководителей..

А у нас все гражданские в воинской части живут явно не по ЗП Ибо ЗП у всех на уровне МРОТ, а на стоянках утром не протолкнуться
Кстати, я не знаю. как у нас кто живёт - в смысле по средствам. или нет. Не сую нос в чужой карман Не завидую.
Подрядчики, вроде, все тоже скромные. Но, ещё раз, я к ним с пальни не хожу, что в шкатулках не проверяю

[Руся]

Источники не законного обогащения бывают разными. Наказание должно зависеть от источника и суммы. Обвиняют не в коррупции - а именно в не законном обогащении, источник которого, в частном случае - коррупция.
Любое обвинение должно быть подкреплено материалом и решение выносит  суд.

Все это в ряде стран уже прошли около 100 лет назад. Есть и несколько моделей законодательных и известны их плюсы и минусы.

А дальше - либо в УК вводится понятие "незаконное обогащение " и статьи за него или нет. Если ввести - по этим статьям можно посадить, и надолго, огромное число людей в этой стране. Преимущественно - связанных с гос властью. Причем обвинение и доказательство будет в разы проще чем по текущим статьям.

Почему наша власть этого не делает - объяснять или и так понятно?

Подождите. Я так понял, что по этим соглашениям выходит, что человек обязан доказывать законность своих доходов. Так?

[Border]

Только те призывают не совать нос в чужой кошель, кто оччччень не хочет, чтобы сунули в его собственный. И спросили:
- А, собственно, откуда у тебя это все?

Ну и ваша жизненная позиция здесь видна, как на ладони. Она лейтмотивом проходит через все ваши сообщения.
Воруй, и дай украсть другому. Кто на это учился, и кто умеет это делать. Ну, а кто не умеет, те неудачники. Пусть сидят и не завидуют успешным людям.

Только вы ошиблись.
Это не чужие деньги. Это МОИ деньги. А также других десятков миллионов россиян, которых обокрали.
И мы обязательно снова придем к власти и спросим:
- А откуда у вас это все?

Никуда вы не придете..


Сообщение отредактировано Border: Mar 24 2023, 18:59

[Border]

А где доказательства , что три ника пишут с одного адреса?

[Д.А.]

А у нас все гражданские в воинской части живут явно не по ЗП  Ибо ЗП у всех на уровне МРОТ, а на стоянках утром не протолкнуться 
Кстати, я не знаю. как у нас кто живёт -  в смысле по средствам. или нет. Не сую нос в чужой карман    Не завидую. 
Подрядчики, вроде, все тоже скромные.    Но, ещё раз, я к ним с пальни не хожу, что в шкатулках не проверяю 

Поменяйте и прочтите выделенные абзацы местами

[Border]

Не удивлюсь, если у него над кроватью портрет Чубайса висит.
Как идейного вдохновителя и реформатора страны.

Вы читали что я писал? Я простой менеджер был на фирме....не владелец.

Сообщение отредактировано Border: Mar 24 2023, 18:58

[Border]

Для чего тайная нужна?
Бери списки Forbes с полсотней россиян и вызывай по одному на открытые судебные процессы.
Долгий будет сериал и интересен всей стране.
Это сейчас Bardur чужие рты закрывает на ворованные из страны деньги, посмотрим как потом запоёт.

Мечтайте и далее....скажите когда можно посмотреть это "ПОТОМ"?

Сообщение отредактировано Bardur: Oct 18 2022, 11:30

[Д.А.]

А где доказательства , что три ника пишут с одного адреса?

Подразумевал географическую общность ваших сотоварищей.

[Руся]

Поменяйте  и прочтите выделенные абзацы местами

Так стоянку машин я наблюдаю каждый день. Это на поверхности. А глубже всё может быть сложнее.
Был у меня знакомый. Гонял на всяком утиле. А в день получал по 10-20 тыр уёв. Но всё левак, светить не мог, поэтому и купить себе ничего открыто тоже не мог. В итоге из-за этой ситуации спился и сгинул.

Так что делать с нашей частью? А то и со всем городком! Вот у мужика, нормального, русского мужика, семейного, ЗП порядка 17 тыр. При этом он пошёл, поставил капкан, поймал бобра, продал бобровую струю.
Всё - мужик враг народ? Ведь он не законно охотится и не законно обогатился на продаже бобровой струи.
Кстати, этот чел может быть и вполне честным мелким чиновником.
Потом его жена пошла в лес, набрала ягод и часть продала. Не законное обогащение налицо.
А ещё у нас в городе многие ловят сетями и на луч рыбу и продают. Всех сажать будем? Или только рыбнадзора за бездействие?
В общем, кругом враги и засада

[Border]

Подразумевал географическую общность ваших сотоварищей.

Я так и думал....вот только не понятен какой 3-й ник?

[gogench]

Подождите. Я так понял, что по этим соглашениям выходит, что человек обязан доказывать законность своих доходов. Так?

Да, если про это спросят. Но, тут ничего нового. Например, у кого-то украли украшение. Есть его фото. А вы были в доме этого человека. И, на вашей жене видят точно такое же украшение. У следствия сразу будет вопрос - откуда оно у вас. Вы можете доказать , что его купили в магазине или ломбарде. Можете ничего не доказывать. Следствие соберет материалы по этому делу и передаст в суд. Суд рассмотрит и вынесет решение.

Здесь тоже самое. У вас официальная зарплата 100 тыс и купиили дом за 10 млн руб. К вам приходят и спрашивают, любезный, откуда у вас деньги на дом, который стоит как ваш доход за 10 лет? Вы можете сказать - вот у меня квартира в наследство, продал, вот тут я скопил лям, вот тут кредит на 10 лет. Если калькуляция сходится хотя бы на 90%, то никто такое в суд тащить не будет.

А если вы гордо послали всех на кер, а вы чиновник государственный, то будьте добры или объяснить или присесть на лет 5 с конфискацией имущества. Или вы предприниматель и дальнейшее разбирательство показывает, что есть признаки уклонения от налогов, не законной предпринимательской деятельности, доказать которые очень сложно - то данная статья упрощает наказание.

По этим статьям сел Аль Капоне. Его гангстерскую деятельность доказать не смогли. А вот он не смог объяснить источник денег на особняк, машину, прислугу и т.д. И сел на 20 лет, где и помер.

[gogench]

Так стоянку машин я наблюдаю каждый день.  Это на поверхности. А глубже всё может быть сложнее.
Был у меня знакомый. Гонял на всяком утиле. А в день получал по 10-20 тыр уёв. Но всё левак, светить не мог, поэтому и купить себе ничего открыто тоже не мог. В итоге из-за этой ситуации спился и сгинул. 

Так что делать с нашей частью?  А то и со всем городком!  Вот у мужика, нормального, русского мужика, семейного, ЗП порядка 17 тыр. При этом он пошёл, поставил капкан, поймал бобра, продал бобровую струю.
Всё - мужик враг народ? Ведь он не законно охотится и не законно обогатился на продаже бобровой струи.
Кстати, этот чел может быть и вполне честным мелким чиновником.
Потом его жена пошла в лес, набрала ягод и часть продала. Не законное обогащение налицо. 
А ещё у нас в городе многие ловят сетями и на луч рыбу и продают. Всех сажать будем? Или только рыбнадзора за бездействие? 
В общем, кругом враги и засада 

Не передергивайте. Такая мелочь не светится. Эти законы чтобы быть по крупным целям. Копаться, купили вы гречку по 100 руб или по 50 на распродаже и сэкономили на этом 3000 в месяц или бобра мачканули и продали за 3000 - никто по таким статьям не будет.
Это для выявления доходов, например, в 10 и более раз превышающих декларируемые.