Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Руся]

Попы, как и коммунисты разные бывают.
Кто-то честен и кто-то притворяется.

Попы воспитывают на страхе перед мистикой.
А коммунисты на страхе ответственности перед людьми у которых ты украл и которых обманул.

Неизбежность мистического наказания не всех воспитать может, а народное наказание, при должном контроле - большинство.

Поэтому справедливость и равноправие при должном реальном контроле - более близко к Раю, если этим заниматься разумно и всерьёз.
Как занимается каждый этим в своей семье с детьми.

Ого! Перед мистикой?!? Не перепутали с оккультистами?
Что мистического в Боге?

[Ioan Susanin]

Отличие коммунизма/социализма от сейчас то, что та система была выстроена так, что могла саморазвиваться. А эта- Рублев уже написал, самоуничтожение.

У нас ведь как бывает .
Вечером ляжешь спать в одной стране, а утром проснёшься в другой !
Сейчас нет никаких олигархов, всё в руках государства
Олигарх и любой друг Путина, вмиг может оказаться нищим.
А он объявить, что начинаю социализм строить, по китайски..

[Рублёв Сергей]

Сказка про белого бычка у тебя получается ! 
СССР стремился и ничего не получилось ! Чего тебе ещё то нужно ?
Повторить ?
Капитализм уйдёт в своё время и на смену ему придёт другой строй .
Хочешь его называть социализмом, называй.
Но это будет не то, что было в СССР.
Лично я думаю, что будет что-то похожее на то, о чём Неолит пишет.

Не получилось, потому как одну из главных ролей играет фактор руководителя страны.
За 70 лет люди привыкли к тому, что управление страной идёт по планам, которые помогают им лучше жить и развиваться.
С Горбачёвым произошёл слом этих планов и начало деградации экономики и с.х.

Ельцину осталось лишь подхватить этот тренд на радость и с помощью внешних"партнёров". Усилить деградацию страны и пустить её народное достояние с молотка.

[Рублёв Сергей]

Ого! Перед мистикой?!?  Не перепутали с оккультистами? 
Что мистического в Боге?

Приведите факт о его реальном существовании?
Только не трогайте природу.
Этот материальный мир существует по элементарным законам естественных наук, в которых отсутствует понятие нравственности.
Да и само понятие морали и нравственности меняется каждый век.
И где в этом Бог?

[*Vostok*]

Охарактеризуйте тот якобы капитализм который существует в России.

Попробуйте вообще абстрагироваться от формационной теории это же просто теория , если чуть углубленно изучать историю она трещит по швам.
Исторический процесс объективнее рассматривать как эволюцию эквивалента обмена, как показала история средства производства все же вторичны по отношению к эквиваленту обмена. И бесклассовое общество - это химера. ))) Власть же - есть собственность на наиболее универсальный и удобный эквивалент обмена.

[Ioan Susanin]

Не получилось, потому как одну из главных ролей играет фактор руководителя страны.
За 70 лет люди привыкли к тому, что управление страной идёт по планам, которые помогают им лучше жить и развиваться.
С Горбачёвым произошёл слом этих планов и начало деградации экономики и с.х.

Ельцину осталось лишь подхватить этот тренд на радость и с помощью внешних"партнёров". Усилить деградацию страны и пустить её народное достояние с молотка.

Серёжа, неужели не понимаешь, вторых попыток не бывает !
Или в одну реку два раза не ступить. Успокойся, всё !
Этот этап в истории страны пройден и назад ничего уже ничего не вернуть.
Как и нам молодость.

[Рублёв Сергей]

Серёжа, неужели не понимаешь, вторых попыток не бывает !
Или в одну реку два раза не ступить. Успокойся, всё !
Этот этап в истории страны пройден и назад ничего уже ничего не вернуть.
Как и нам молодость.

Всё зависит о самосознания людей, которые в стране хотят быть хозяевами.
Каких будет больше, завтра или послезавтра...не знаю ни я и не ты.

[Ioan Susanin]

Всё зависит о самосознания людей, которые в стране хотят быть хозяевами.
Каких будет больше, завтра или послезавтра...не знаю ни я и не ты.

Самосознание большинства людей направлено на личное благополучие !
Так было всегда, и всегда так будет.
Есть ещё определённый процент тех, кому нужна власть, слава.
Но таких не очень много.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Oct 1 2022, 09:15

[*Vostok*]

Серёжа, неужели не понимаешь, вторых попыток не бывает !
Или в одну реку два раза не ступить. Успокойся, всё !
Этот этап в истории страны пройден и назад ничего уже ничего не вернуть.
Как и нам молодость.

Да нет - эти попытки слепить социализм были и до СССР и будут после, но из-за того что такое устройство общества не воспроизводит жизнеспособную элиту, периоды этих социализмов очень коротки с точки зрения истории человечества. Без хорошего пастуха такое стадо вмиг разбредается и пожирается волками империализма.

[Рублёв Сергей]

Самосознание большинства людей направлено на личное благополучие !
Так было всегда, и всегда так будет.
Есть ещё определённый процент тех, кому нужна власть, слава.
Но таких не очень много.

А как желание личного благополучия мешает человеку жить честно и справедливо?
Мало платят капиталисты, загоняют в долги и безысходность?

Вот тебе и второй заход в реку.

[Рублёв Сергей]

Да нет - эти попытки слепить социализм были и до СССР и будут после, но из-за того что такое устройство общества не воспроизводит жизнеспособную элиту, периоды этих социализмов очень коротки с точки зрения истории человечества. Без хорошего пастуха такое стадо вмиг разбредается и пожирается волками империализма. 

Элит не существует.
Есть люди для подражания, которые своей жизнью несут высшее проявление разума и нравственности и есть воры и лжецы.
Вот и вся полярность социума.

[Руся]

Приведите факт о его реальном существовании?
Только не трогайте природу.
Этот материальный мир существует по элементарным законам естественных наук, в которых отсутствует понятие нравственности.
Да и само понятие морали и нравственности меняется каждый век.
И где в этом Бог?

По элементарным!!! Учёные - лохи! До сих пор не поняли элементарного устройства мира. А для Вас всё элементарно.

Доказательство существования Творца - наш мир сам по себе. Его появление и существование. Или само возникло? От взрыва? Где-то рвануло и появился мир, вселенная.
Есть люди, которые верят в случайности. Вот они не верят в Бога А есть люди, которые верят только в законы и отрицают мистику - такие люди верят в Бога.
Случайно, вдруг, из пустоты космоса получилась молекула какой-то там кислоты. Из ней случайно, вдруг, получилась амёба, которая так стремилась жрать, что превратилась в щуку Да, всё так и было, конечно

[Ioan Susanin]

А как желание личного благополучия мешает человеку жить честно и справедливо?
Мало платят капиталисты, загоняют в долги и безысходность?

Вот тебе и второй заход в реку.

Процент честных людей не зависит от строя !
Социализм это или капитализм, без разницы. Он остаётся всегда неизменным. При СССР, воровали наверное ещё больше.
Тащили всё подряд домой . Где работали, то и тащили.
У меня соседка, рассказывала.
Мать у неё в Армавире работала на заводе, где презервативы делали.
Дык у мамы под кроватью, говорит, мы маленькие целый ящик обнаружили.
Думали шарики, и полдня играли, надували..
И кто тебе сказал, что безысходность капитализма обязательно в социализм перейдёт ?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Oct 1 2022, 09:28

[Руся]

Самосознание большинства людей направлено на личное благополучие !
Так было всегда, и всегда так будет.
Есть ещё определённый процент тех, кому нужна власть, слава.
Но таких не очень много.

Да, так и есть. И это нормально. Странно выглядят люди, которые бегают и хотят всех осчастливить, заявляя, что народ не понимает, как ему (народу) плохо

А вот от степени развития общества уже зависит глубина осознания и понимания людьми, что им реально полезно, от чего реально зависит их благополучие.

Процент честных людей не зависит от строя !
Социализм это или капитализм, без разницы. Он остаётся всегда неизменным. При СССР, воровали наверное ещё больше.
Тащили всё подряд домой . Где работали, то и тащили.
У меня соседка, рассказывала.
Мать у неё в Армавире работала на заводе, где презервативы делали.
Дык у мамы под кроватью, говорит, мы маленькие целый ящик обнаружили.
Думали шарики, и полдня играли, надували..
И кто тебе сказал, что безысходность капитализма обязательно в социализм перейдёт ?

Да, именно так. Выше написал, от чего зависит процент честных людей. От понимания, что им реально полезно.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 1 2022, 09:32

[Cat.exe]

Самосознание большинства людей направлено на личное благополучие !
Так было всегда, и всегда так будет.
Есть ещё определённый процент тех, кому нужна власть, слава.
Но таких не очень много.

Вот, и именно по этому после войны и делали по три нормы и всю страну выстроили. Только из личной выгоды. И стройотряды в ипеня мотались так же только из личной выгоды.

[Руся]

Вот, и именно по этому после войны и делали по три нормы и всю страну выстроили. Только из личной выгоды. И стройотряды в ипеня мотались так же только из личной выгоды.

Просто на тот момент те люди отождествляли личное благополучие с благополучием своего сообщества, своей страны, своего народа. Считали временные лишения и трудности приемлемыми и даже полезными. Видели перспективу. Что, конечно же, правильно. Ибо воровство и подлость начинается там, где человек не способен видеть перспективу, живя текущей секундой.

Сообщение отредактировано Руся: Oct 1 2022, 09:52

[*Vostok*]

Элит не существует.
Есть люди для подражания, которые своей жизнью несут высшее проявление разума и нравственности и есть воры и лжецы.
Вот и вся полярность социума.

Ну да и каст нет и профсоюзов нет. Элита есть, она даже в СССР отлично была ... Я долго думал, чем отличается элитарий от простого среднестатистического человека ... факторов много - это и хорошее здоровье, и качественный мозг, и возможность получить качественное воспитание-образование .... но самое главное и парадоксальное это то, что все элитарии обладают таким качеством как повышенная удачливость и зверская интуиция , персы называли это качество фарн. ))) Если правитель по мнению соратников терял фарн, то его убивали. )))
Уверен вся эта "удачливость" и интуиция - особенности работы мозга таких людей, видимо они имеют ключи работы с подсознанием ... или для людей с религиозным мироощущением , можно сказать, что таких людей бог ведет ))), отсюда постулат - всякая власть от бога. )))

[Руся]

Свежий пример не понимания перспективы
Массовая драка мигрантов произошла на стройке в Москва-сити Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/49439810/...source=copylink

Не поделили лифт!!!

[Cat.exe]

Ну да и каст нет и профсоюзов нет.  Элита есть, она даже в СССР отлично была ... Я долго думал, чем отличается элитарий от простого среднестатистического человека ... факторов много - это и хорошее здоровье, и качественный мозг, и возможность получить качественное воспитание-образование .... но самое главное и парадоксальное это то, что все элитарии обладают таким качеством как повышенная удачливость и зверская интуиция , персы называли это качество фарн. ))) Если правитель по мнению соратников терял фарн, то его убивали. )))
Уверен вся эта "удачливость" и интуиция - особенности работы мозга таких людей, видимо они имеют ключи работы с подсознанием ... или для людей с религиозным мироощущением , можно сказать, что таких людей бог ведет ))), отсюда постулат - всякая власть от бога. )))

Таких людей с интуицией и сейчас полно. И тогда были. С образованием и без. Но только сейчас им путь куда-либо заказан, в отличае от тогда.
Да и сейчас нынешняя элита к элите в вашем понимании относится мало, не так ли?

[Ioan Susanin]

Вот, и именно по этому после войны и делали по три нормы и всю страну выстроили. Только из личной выгоды. И стройотряды в ипеня мотались так же только из личной выгоды.

Ага ! За одну идею фуячили !
Стройотрядам деньги тоже платили, и неплохие.
По три нормы делали тоже не задаром, по тем временам .
У меня куча родственников после войны в Донбасс ломанулась, от голода, который был в деревне.
И давали там эти нормы на шахтах .
Но всегда сытыми были.
Это тоже немаловажно, когда голод в стране.