Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Молотов, и чем приведенные вами цитаты противоречат цитате от Круифа? Социализм с человеческим лицом. А как назвать нынешние Швецию, Норвегию? Поймите, капитализм самопожирающая формация. Постоянно должно расти производство и продажи, иначе кердык. Но шарик наш ограничен. И тут хочешь, не хочешь нужно двигаться к социализму. Этого даже крутые теоретики капитализма не отрицают.

[Рублёв Сергей]

Сергей, ведь понятно же, что коммунизма никогда и нигде не будет !
Чего гоношитесь-то ?

Коммунизм это новая культура.
Культура мышления и поведения.
Чтобы она существовала надо много времени на воспитание и контроль.
Как в твоей семье, где никто не воровал лишний кусок и не наживался друг на друге.

Сделать в масштабе это возможно.
Разница лишь в количестве времени и приложенных сил.
Чем больше населения, тем сложнее и дольше эта работа.
Контроль с наказанием и поощрением никто не отменял.
Пока в этом есть необходимость.
И социум не стал воспринимать невоспитанных людей как ущербных и недостойных подражания.
К этому и шёл СССР. Вполне успешно и с неплохими результатами.

Проблема в том, что упустили процесс воспитания и контроля.
Воспитание и контроль в этом вопросе главное, что должно и может уберечь всю систему от развала.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 1 2022, 07:16

[Рублёв Сергей]

.........

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 1 2022, 07:08

[Рублёв Сергей]

....после редактирования выносит в новый пост....почему-то.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 1 2022, 07:17

[Cat.exe]

Вся жизнь человеческая стоит на том, чтобы мозг кайфовал.
От еды, секса, доминирования...
Поступков...добрых или злых.
Творческого начала или воровского.

Вот здесь, как раз и важно нравственное воспитание.
Которое может дать социум из той формации в которой сам находится.
Капитализм или социализм.
Не зря Cat.exe упоминал, что поколение СССР было более легко на подъём, открытость, честность, самопожертвование.
Таких людей и во власти было великое множество, в науке и производстве.

Так воспитывал социалистический социум.
Что получать кайф стоит от добрых дел, самореализации на благо всей страны.
Это и была национальная идея, которой придерживался тот социум.

Много было и иных людей, кто считал деньги и власть самоцелью.
Именно они и "вырвались" после переворота и попали в верхние эшелоны власти....разграбив и пустив страну с молотка.
Сломав законы СССР и его национальную идею.
Их мозг кайфовал от иных поступков и целей....которые проявились во всей красе.

Я именно по этому и конфликтую с гринкертом, морозом-воеводой и еще тут кто-то был, не помню уже, у меня мнение, что они как раз и пытаются очернить вот это все, что было в СССР, что бы люди забыли навсегда и привыкали к новым реалиям. К той чернухе, разобщению и непотребностям, что в нас начали вдалбливать с 90-х и сейчас продолжают.

Ведь именно сейчас, если попытаться возродить как-то все эти идеи, то все можно сделать уже совсем по-другому. Отбросить весь пафос и лишнее, что-то добавить. Конечно, это будет уже не коммунизм или социализм в чистом виде, а некий симбиоз фиг пойми чего, но получиться должно гораздо лучше. Теперь, когда прошло более 30-ти лет уже стало очевилно, что было лишнее, а чего и где не хватало

И вот этого-то, как мне кажется, нынешние власти
ибоятся до усрачки, ибо большенству из нихсветит справедливый народный суд

Сообщение отредактировано Cat.exe: Oct 1 2022, 07:41

[Рублёв Сергей]

В этой словесной полемике, Кукуев вас филигранно уложил на лопатки, и вам ничего не оставалось как перейти на личности. А если бы этот батл послушал ваш отец, он как минимум неделю с вами бы не разговаривал, за предательство его коммунистического прошлого.

Тоже так считаю.
Виктор загнал его в угол и сделал ход конём, объявив шах.

Но Влад не стал отвечать на простой вопрос(партийность отца)
Почему - непонятно....так и осталось загадкой.
Или врать про отца не захотел или понял, что проиграет вчистую и решил смести все фигуры со стола, обозначив свой моральный ущерб.
Ничего личного...

[Cat.exe]

Тоже так считаю.
Виктор загнал его в угол и сделал ход конём, объявив шах.

Но Влад не стал отвечать на простой вопрос(партийность отца)
Почему - непонятно....так и осталось загадкой.
Или врать про отца не захотел или понял, что проиграет вчистую и решил смести все фигуры со стола, обозначив свой моральный ущерб.
Ничего личного...

Да, так и есть. Это стало видно сразу

[*Vostok*]

Коммунисты хуже попов, те не знают что такое рай, но хоть обещают его после смерти и только для тех, кто вел себя смирно. Комунисты же то же нихрена не знают что такое коммунизм и как его построить, но перенесли этот раеподобный конструкт из загробного мира в необозримое и никогда не наступящее будущее, и поэтому по их версии миллионам поколений рабов надо пахать, и только партноменкулатура (жрецы) будет жрать плюшки. Святая троица у них Маркс, Энгельс, Ленин давно стали объектом культа, а их библия, тьфу капитал - высшее творение разума и подлежит изучению с детского сада !!!
Когда я в спорах с современными леваками, называю их идеологию Марксианством , они просто на говно исходят и вопят что это наука. ))))



Сообщение отредактировано *Vostok*: Oct 1 2022, 07:49

[Cat.exe]

Сергей, ведь понятно же, что коммунизма никогда и нигде не будет !
Чего гоношитесь-то ?

Сусанин, кто это вам сказал? Путин?
Тут дело в том, что коммунизм или социализм- это когда все общее и на благо всех(втом числе и недра), а верхушка управляет и распредиляет. В этой системе есть место всем. И народу и управленцам, которые в идеале и должны быть выходцами из народа.
А вот в нынешней системе нам с тобою не принадлежит ни чего и не решаем мы ни чего. Мы бесполещный и не нужный балласт, от которого по-маленьку избавляются.

Сообщение отредактировано Cat.exe: Oct 1 2022, 08:03

[Рублёв Сергей]

Коммунисты хуже попов, те не знают что такое рай, но хоть обещают его после смерти и только для тех, кто вел себя смирно. Комунисты же то же нихрена не знают что такое коммунизм и как его построить, но перенесли этот раеподобный конструкт из загробного мира в необозримое и никогда не наступящее будущее, и поэтому по их версии миллионам поколений рабов надо пахать, и только партноменкулатура (жрецы) будет жрать плюшки. Святая троица у них Маркс, Энгельс, Ленин давно стали объектом культа, а их библия, тьфу капитал - высшее творение разума и подлежит изучению с детского сада !!!
Когда я в спорах с современными леваками, называю их идеологию Марксианством , они просто на говно исходят и вопят что это наука. ))))

Попы, как и коммунисты разные бывают.
Кто-то честен и кто-то притворяется.

Попы воспитывают на страхе перед мистикой.
А коммунисты на страхе ответственности перед людьми у которых ты украл и которых обманул.

Неизбежность мистического наказания не всех воспитать может, а народное наказание, при должном контроле - большинство.

Поэтому справедливость и равноправие при должном реальном контроле - более близко к Раю, если этим заниматься разумно и всерьёз.
Как занимается каждый этим в своей семье с детьми.

[Ioan Susanin]

Коммунизм это новая культура.
Культура мышления и поведения.
Чтобы она существовала надо много времени на воспитание и контроль.
Как в твоей семье, где никто не воровал лишний кусок и не наживался друг на друге.

Сделать в масштабе это возможно.
Разница лишь в количестве времени и приложенных сил.
Чем больше населения, тем сложнее и дольше эта работа.
Контроль с наказанием и поощрением никто не отменял.
Пока в этом есть необходимость.
И социум не стал воспринимать невоспитанных людей как ущербных и недостойных подражания.
К этому и шёл СССР. Вполне успешно и с неплохими результатами.

Проблема в том, что упустили процесс воспитания и контроля.
Воспитание и контроль в этом вопросе главное, что должно и может уберечь всю систему от развала.

Было уже ! Целых семьдесят лет эксперимент на людях проводили.
СССР шёл вполне "успешно" и успешно развалился, как карточный домик.
В Северной Корее сейчас продолжается процесс воспитания и контроля.
Чем закончится, покажет время.

[Рублёв Сергей]

Было уже ! Целых семьдесят лет эксперимент на людях проводили.
СССР шёл вполне "успешно" и успешно развалился, как карточный домик.
В Северной Корее сейчас продолжается процесс воспитания и контроля.
Чем закончится, покажет время.

Если бы ты и жена, в своё время, забили на воспитание своих сыновей, то и они выросли неизвестно кем.
Так и со страной...ты и с этим спорить будешь?

[Ioan Susanin]

Если бы ты и жена, в своё время, забили на воспитание своих сыновей, то и они выросли неизвестно кем.
Так и со страной...ты и с этим спорить будешь?

Конечно !
Так и есть. Идеальных семей, где воспитание детей безупречно,
вообще нет.
Пословица есть, яблоко от яблони недалеко упадёт !
Никакое государство не воспитает детей. Дети воспитываются в семьях.
Возьми пьянство, которое Горбачёв победить пытался. Победил ?
То же самое и с другими человеческими пороками пороками, жадностью, завистью, гордыней. Никогда и ничего не сделать.
Можно говорить одно, а делать другое, как при СССР было.
Но это всё ложь.
Не будет никакого коммунизма, если люди не изменятся.
А они никогда не изменятся, какими были тысячи лет назад, такими и останутся.

[*Vostok*]

Весь этот коммунизм , а вернее троцкизм ведет только к одну - вырождению элитариев в обществе и как следствие развалу государства. Больше этот коммунизм ни к чему не годен и проверено это не только на СССР, мало ли что ли соцстран развалилось или перекрасилось. Т.е. процесс это объективный , но марксиане как чистейшие идеалисты это отрицают. )))

[jagd]

Весь этот  коммунизм , а вернее троцкизм ведет только к одну - вырождению элитариев в обществе и как следствие развалу государства. Больше этот коммунизм ни к чему не годен и проверено это не только на СССР, мало ли что ли соцстран развалилось или перекрасилось. Т.е. процесс это объективный , но марксиане как чистейшие идеалисты это отрицают. )))

Охарактеризуйте тот якобы капитализм который существует в России.

[Рублёв Сергей]

Конечно !
Так и есть. Идеальных семей, где воспитание детей безупречно,
вообще нет.
Пословица есть, яблоко от яблони недалеко упадёт !
Никакое государство не воспитает детей. Дети воспитываются в семьях.
Возьми пьянство, которое Горбачёв победить пытался. Победил ?
То же самое и с другими человеческими пороками пороками, жадностью, завистью,  гордыней. Никогда и ничего не сделать.
Можно говорить одно, а делать другое, как при СССР было.
Но это всё ложь.
Не будет никакого коммунизма, если люди не изменятся.
А они никогда не изменятся, какими были тысячи лет назад, такими и останутся.

Воспитание возможно везде, где соблюдаются и ценятся человеческие ценности.
Ты мало видел детдомовских?
Со мной учились в ВУЗе. Отличные ребята.

Менять и воспитывать сознание человека - большой труд.
И это возможно лишь в обществе, где идея равноправия и справедливости на первом месте.
К этому и стремился СССР.
Других вариантов нет и не будет, потому как двойные стандарты капитализма постепенно начинают перерастать в монстров, которые способствуют деградации и самоуничтожению.

[sitr]

Сусанин, кто это вам сказал? Путин?
Тут дело в том, что коммунизм или социализм- это когда все общее и на благо всех(втом числе и недра), а верхушка управляет и распредиляет. В этой системе есть место всем. И народу и управленцам, которые в идеале и должны быть выходцами из народа.
А вот в нынешней системе нам с тобою не принадлежит ни чего и не решаем мы ни чего. Мы бесполещный и не нужный балласт, от которого по-маленьку избавляются.

Дак так и есть сейчас

[Ioan Susanin]

Воспитание возможно везде, где соблюдаются и ценятся человеческие ценности.
Ты мало видел детдомовских?
Со мной учились в ВУЗе. Отличные ребята.

Менять и воспитывать сознание человека - большой труд.
И это возможно лишь в обществе, где идея равноправия и справедливости на первом месте.
К этому и стремился СССР.
Других вариантов нет и не будет, потому как двойные стандарты капитализма постепенно начинают перерастать в монстров, которые способствуют деградации и самоуничтожению.

Сказка про белого бычка у тебя получается !
СССР стремился и ничего не получилось ! Чего тебе ещё то нужно ?
Повторить ?
Капитализм уйдёт в своё время и на смену ему придёт другой строй .
Хочешь его называть социализмом, называй.
Но это будет не то, что было в СССР.
Лично я думаю, что будет что-то похожее на то, о чём Неолит пишет.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Oct 1 2022, 08:56

[Cat.exe]

Конечно !
Так и есть. Идеальных семей, где воспитание детей безупречно,
вообще нет.
Пословица есть, яблоко от яблони недалеко упадёт !
Никакое государство не воспитает детей. Дети воспитываются в семьях.
Возьми пьянство, которое Горбачёв победить пытался. Победил ?
То же самое и с другими человеческими пороками пороками, жадностью, завистью,  гордыней. Никогда и ничего не сделать.
Можно говорить одно, а делать другое, как при СССР было.
Но это всё ложь.
Не будет никакого коммунизма, если люди не изменятся.
А они никогда не изменятся, какими были тысячи лет назад, такими и останутся.

Отличие коммунизма/социализма от сейчас то, что та система была выстроена так, что могла саморазвиваться. А эта- Рублев уже написал, самоуничтожение.

[Cat.exe]

Сказка про белого бычка у тебя получается ! 
СССР стремился и ничего не получилось ! Чего тебе ещё то нужно ?
Повторить ?
Капитализм уйдёт в своё время и на смену ему придёт другой строй .
Хочешь его называть социализмом, называй.
Но это будет не то, что было в СССР.

Провести работу над ошибками.
Хорошо бы Сусанин, ты еще лет 40-50 прожил, ты бы все сам увидел и понял, от чего ушли и к чему идем.
Чего и желаю тебе от души. Постарайся дотянуть до 100 лет.