Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

  Так это нам с Вами всё вполне очевидно.
Кстати, как бы это ещё и до детей донести? Чтобы они не через набивание шищек основы осознали, а поверили нашему опыту и шли дальше, опираясь на наш вундамент.
Кстати, вопрос ещё, правильно ли это?.. 
Не все имеют глубокие, обдуманные, выстраданные православные убеждения. Как тогда?

Почему православные? Есть общечеловеческие правила и табу. Ты же спросил кто прав, кто не прав. Не прав нарушающий эти правила, какими бы лозунгами не прикрывался.

[Рублёв Сергей]

Почитай Бога и одному Ему служи
Не сотвори себе кумира
Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно
Помни день субботний
Почитай отца твоего и мать
Не убивай
Не прелюбодействуй
Не кради
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего
Не желай ничего, что у ближнего твоего
Гордыня — один из страшнейших человеческих грехов, подразумевающий под собой высокомерность, тщеславие, чрезмерную горделивость. Если человек переоценивает свои возможности и постоянно твердит о своем превосходстве над другими — это противоречит величию Господнему, от которого происходит каждый из нас;
Зависть — это источник серьезных преступлений, возрождающихся на почве желания чужого богатства, благополучия, успешности, статуса. Из-за этого люди начинают делать другим пакости до тех пор, пока предмет зависти не потеряет все свои богатства. Зависть — прямое нарушение 10-й заповеди;
Гнев — поглощающее изнутри чувство, которое является полной противоположностью любви. Оно может проявляться как ненависть, возмущение, негодование, физическое насилие. Изначально Господь вложил это чувство в душу человека для того, чтобы тот мог вовремя отказаться от греховных поступков и соблазнов, но вскоре оно само переросло в грех;
Леность — присуща людям, которые постоянно страдают от несбыточных надежд, обрекая себя на скучную пессимистичную жизнь, при этом человек ничего не делает для достижения поставленной цели, а лишь унывает. Это приводит духовное и душевное состояние к крайней лености. Такая рассогласованность — это ничто иное, как отхождения человека от Господа и страдание из-за неимения всех земных благ;
Алчность — чаще всего от этого смертного греха страдают богатые корыстные люди, но не всегда. Не важно, это человек из богатого, среднего и бедного класса, нищий или богач — каждый из них стремится приумножить свое богатство;
Чревоугодие — этот грех присущ людям, которые находятся в рабстве у собственного желудка. При этом греховность может проявляться не только в обжорстве, но и любви к изысканным блюдам. Будь то обычный обжора или изысканный гурман — каждый из них превозносит еду в некий культ;
Сладострастие, блуд, прелюбодеяние — проявляется не только в физической страсти, но и греховных мыслях о плотской близости. Различные непристойные мечты, просмотр эротического видео, даже рассказ пошлого анекдота — это уже по мнению православной церкви большой смертный грех.

Чтобы почитать Бога, следует уважать его за поступки.
За какие поступки можно уважать Бога, если он сам их не совершает?

Про почитание отца и матери, всё предельно ясно, а с Богом как?
И как делить родительскую любовь и Божью...по каким критериям?
И зачем их разделять, если и родители от Бога?

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Sep 12 2022, 12:55

[Руся]

Чтобы почитать Бога, следует уважать его за поступки.
За какие поступки можно уважать Бога, если он сам их не совершает?

Про почитание отца и матери, всё предельно ясно, а с Богом как?
И как делить родительскую любовь и Божью...по каким критериям?

Первый пункт крайне странный. Поступки Бога сложно оценить с колокольни человека. Даже с точки зрения человечества трудновато. Что значит "Он их Сам не совершает?" Совершает! Можно начать с сотворения Мира, например

Второй пункт тоже чудной. Далеко не для всех предельно ясно почитание родителей. Бог - тот же отец. Да и к чему делить любовь между Богом и родителями? Странные вопросы и формулировки...

[Руся]

Почему православные? Есть общечеловеческие правила и табу. Ты же спросил кто прав, кто не прав. Не прав нарушающий эти правила, какими бы лозунгами не прикрывался.

Нет, перечисленные Вами ценности далеко не общечеловеческие. Это конкретно христианские заповеди и ценности.
Да и вопрос был не про то, кто прав. Я спрашивал, почему в людях так зашкаливает уверенность в собственной исключительной правоте?

[Рублёв Сергей]

Первый пункт крайне странный.    Поступки Бога сложно оценить с колокольни человека. Даже с точки зрения человечества трудновато. Что значит "Он их Сам не совершает?"    Совершает! Можно начать с сотворения Мира, например 

Второй пункт тоже чудной. Далеко не для всех предельно ясно почитание родителей. Бог - тот же отец. Да и к чему делить любовь между Богом и родителями? Странные вопросы и формулировки... 

Ничего странного нет.
Если кого-то почитать, то за добрые поступки, которое ты ценишь и другим передаёшь.
Так?

А если нет фактов, то и почитать не за что.
А то, что Бог существует... это недоказанная абстракция, которая, якобы, даёт начало материальному миру.

[Рублёв Сергей]

Нет, перечисленные Вами ценности далеко не общечеловеческие. Это конкретно христианские заповеди и ценности.
Да и вопрос был не про то, кто прав.   Я спрашивал, почему в людях так зашкаливает уверенность в собственной исключительной правоте? 

Уверенность разная бывает.
Фанатичная и на основе практики.
Учёные люди - практики.
Религиозные люди - фанаты.
Всё просто.

[Руся]

Ничего странного нет.
Если кого-то почитать, то за добрые поступки, которое ты ценишь и другим передаёшь.
Так?

А если нет фактов, то и почитать не за что.
А то, что Бог существует... это недоказанная абстракция, которая, якобы, даёт начало материальному миру.

Попробую ответить сразу на 2 сообщения, включая то, что ниже.

Про поступки - нет, не так. Тут уместно вспомнить пословицу "что посеешь, то пожнёшь". Если ты от каждого встречного только ждёшь каких-то поступков, какой-то реакции на самого себя - это тоже странно и ... не обдуманно, наверное. Получается опять гордыня - мнишь себя центром Мира. Мне кажется разумным уважать каждого человека. та самая заповедь "возлюби ближнего...".
Кстати, так у нас и закон выстроен. Есть человек - значит, у него есть права. Изначально каждый человек определён законом как уважаемый.
стараюсь ценить и хорошо относится к каждому человеку. А вот уже если человек начинает нести тебе негатив, зло - то тут надо менять о нём мнение, может быть, и/или искать ошибки в себе. Может ты встретил его с негативом, с какими-то ожиданиями?
А какие Вас бы убедили доказательства существования Бога? Что Ему сделать?

У всех это конечно по-разному, но я чем дольше живу, тем очевиднее и яснее для меня Библия и другие священные христианские писания. И очевидно, что мы именно сотворены, именно по образу и подобию. Вся наша жизнь, наши поступки, логика, последовательность решений – всё описано в Библии. От А до Я. И всё имеет многократное подтверждение в истории. А уж наши дети… это просто ходячие доказательства Библейский строк! (это к вопросу практики )

Сообщение отредактировано Руся: Sep 12 2022, 13:25

[Neolit]

Разбирался почему короля Англии назвали Карлом. Сразу это дело каким-то мутным показалось. По идее должны были назвать Георгом. А получается это просто наши условные «политруки-идеологи» решили назвать Чарльза - Карлом, обосновывая это переводом с английского (не понятно, кто же заложил это в перевод, машинный перевод). В реальности во всём мире новый король Соединённого Королевства это - Чарльз III. Т.е. ранее был принц Чарльз, и все его называли Чарльзом (а почему тогда его не называли с самого начала и в последующем - принц Карл ). Он стал королём и опять таки он остался Чарльзом, но наши его почему то обозвали Карлом. А во всём мире он так и остался Чарльзом - Charles III
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_III

Ещё выяснилось (если доверять английской вики), что новый король Великобритании Карл III - обрезан. Обрезал его известный еврейский врач, моэль и раввин - Джейкоб Сноумэн, в 1948 году. И этот, Джейкоб Сноумэн, обрезал «возможно, других представителей британской знати, и королевской семьи» .
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/w...ru&_x_tr_pto=sc

Моэль (значение) -
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/w...ru&_x_tr_pto=sc

[Рублёв Сергей]

Попробую ответить сразу на 2 сообщения, включая то, что ниже.

Про поступки - нет, не так. Тут уместно вспомнить пословицу "что посеешь, то пожнёшь". Если ты от каждого встречного только ждёшь каких-то поступков, какой-то реакции на самого себя - это тоже странно и ... не обдуманно, наверное. Получается опять гордыня - мнишь себя центром Мира. Мне кажется разумным уважать каждого человека. та самая заповедь "возлюби ближнего...".
Кстати, так у нас и закон выстроен. Есть человек - значит, у него есть права. Изначально каждый человек определён законом как уважаемый.
стараюсь ценить и хорошо относится к каждому человеку. А вот уже если человек начинает нести тебе негатив, зло - то тут надо менять о нём мнение, может быть, и/или искать ошибки в себе. Может ты встретил его с негативом, с какими-то ожиданиями? 
А какие Вас бы убедили доказательства существования Бога? Что Ему сделать?

У всех это конечно по-разному, но я чем дольше живу, тем очевиднее и яснее для меня Библия и другие священные христианские писания. И очевидно, что мы именно сотворены, именно по образу и подобию. Вся наша жизнь, наши поступки, логика, последовательность решений – всё описано в Библии. От А до Я. И всё имеет многократное подтверждение в истории. А уж наши дети… это просто ходячие доказательства Библейский строк! (это к вопросу практики )

"Возлюби ближнего" - это глупость.
К каждому стоит относиться так, как он заслуживает.

Иначе будет не главенство закона для всех, а будут порядки звериного сообщества, где прав самый жестокий и сильный.

[Руся]

Уверенность разная бывает.
Фанатичная и на основе практики.
Учёные люди - практики.
Религиозные люди - фанаты.
Всё просто.

Позволю себе аналогию. Главное, чтобы не обиделись те, о ком напишу, а то мне хана

Можно ведь кричать на сайте, что не веришь в админа. Так? Ну не веришь - не верь. Можно прийти и говорить, что админа нет, что я не вижу его поступков.
Мы сейчас с Вами не видим деятельности нашего Админа Ревью? А ведь он сайт создал Но мы типа об этом забыли, да? И вообще, заявим, что это не доказуемо. И знаете, в чём прикол? Админу будет пофигу. Даже если он узрит наши крики, то просто посмеётся.
Но вот если мы начём нарушать правила, установленные админом, нас, в итоге, забанят. иногда сразу, иногда чуть погодя, иногда только по жалобе. Но итог один. Не было, не было этого администратор, не верил ты в него, и тут бац - ты уже не на сайте, выкинули
Чувствуете аналогию?

Адам и Ева тоже позабыли про наставления, про единственное ограничение и... их выкинули из Рая.
А за что выкинули? Думаете, за яблоки? Мне кажется, вовсе нет. За не покаяние! когда их уличили в нарушении, они чуть-ли не предъявлять претензии стали. Что это ты, Бог, дал мне эту бестолковую жену, которая заставила меня есть запретный плод. Что это ты, Бог, не помешал змию, не уберёг меня от нарушения запрета.
Вы с детьми не так ли поступаете? Нашкодил, сделал плохо - какая реакция, если сразу признался и извинился? Уж сурово карать не станешь ведь. а если ребёнок нагадил, а потом ещё и на тебя бочки катит? Вломишь ему ремнём как следует! Так?

[Neolit]

Други, может переключимся на отчасти иную тему и пофилософствуем? 
Меня всё больше и больше одолевает вопрос: откуда в каждом из нас такая маниакальная убеждённость в исключительной личной правоте? Каждый из нас твёрдо убеждён, что он знает как надо, знает истину, а когда сталкивается просто с другим мнением, начинает нервничать, а то и кричать, и даже доходит до драки. Ведь ты просто встретил другого человека, который так же уверен, что знает истину, считает, что прав. Это, казалось бы, естественно, что вокруг есть много других людей и у них свои мысли, своя правда. Но как только каждый из нас с этим сталкивается, сразу начинает убеждать другого именно в своей личной правде.
Откуда это в нас?    Может стоит это прекращать? Как-то работать над собой? Или это нормально и будем валить друг друга за не признание личной исключительной правоты?  Кто сильнее - тот и прав?

- в т.ч. технологии социальной инженерии и управления массами, с самого детства.

[Рублёв Сергей]

Разбираться в людях и причинно следственных событиях мироздания - это не гордыня, а здравый смысл, который помогает понять себя и остальных в этом мире.
Чем меньше мистики, тем меньше зависимости и больше самоуважения.

Хотя, вам внушают, что самоуважение - это гордыня.

[Руся]

Разбираться в людях и причинно следственных событиях мироздания - это не гордыня, а здравый смысл, который помогает понять себя и остальных в этом мире.
Чем меньше мистики, тем меньше зависимости и больше самоуважения.

Хотя, вам внушают, что самоуважение - это гордыня.

Отлично! Прямо в точку!!!
С чего там я начал беседу?
Откуда в каждом из нас такая маниакальная убеждённость в исключительной личной правоте?

И сразу вспоминаем "каким мерилом меряете.. ", "а судьи кто?" и т.д.

[Руся]

- в т.ч. технологии социальной инженерии и управления массами, с самого детства.

И снова в точку! Сразу соскакиваем - это не я не прав, плохой, ошибся. Это все и всё вокруг плохо! Меня плохому научили, а так-то я клёвый

Просто умело играют на низменных чувствах. Как тот самый змий. Но поддался ведь конкретный человек. Со свободной волей. Сам поддался! Прельстился гордыней

[Neolit]

"Возлюби ближнего" - это глупость.
К каждому стоит относиться так, как он заслуживает.

Иначе будет не главенство закона для всех, а будут порядки звериного сообщества, где прав самый жестокий и сильный.

В основе всех общественных неурядиц, потрясений, разборок лежит имущественное неравенство. Ещё с античных времён нам навязывают, что люди от рождения делятся на рабов и господ. Это было оправданием работорговли и олигархического строя (что и сейчас). Пользуйся свободами, но имущественная власть - это удел немногих.
Что сейчас у нас происходит - любая государственная должность превращается в источник личного обогащения.

[Рублёв Сергей]

Позволю себе аналогию. Главное, чтобы не обиделись те, о ком напишу, а то мне хана 

Можно ведь кричать на сайте, что не веришь в админа. Так? Ну не веришь - не верь. Можно прийти и говорить, что админа нет, что я не вижу его поступков.
Мы сейчас с Вами не видим деятельности нашего Админа Ревью? А ведь он сайт создал  Но мы типа об этом забыли, да? И вообще, заявим, что это не доказуемо. И знаете, в чём прикол? Админу будет пофигу. Даже если он узрит наши крики, то просто посмеётся.
Но вот если мы начём нарушать правила, установленные админом, нас, в итоге, забанят. иногда сразу, иногда чуть погодя, иногда только по жалобе. Но итог один. Не было, не было этого администратор, не верил ты в него, и тут бац - ты уже не на сайте, выкинули 
Чувствуете аналогию? 

Адам и Ева тоже позабыли про наставления, про единственное ограничение и... их выкинули из Рая.
А за что выкинули? Думаете, за яблоки? Мне кажется, вовсе нет. За не покаяние!    когда их уличили в нарушении, они чуть-ли не предъявлять претензии стали. Что это ты, Бог, дал мне эту бестолковую жену, которая заставила меня есть запретный плод. Что это ты, Бог, не помешал змию, не уберёг меня от нарушения запрета.
Вы с детьми не так ли поступаете? Нашкодил, сделал плохо - какая реакция, если сразу признался и извинился? Уж сурово карать не станешь ведь. а если ребёнок нагадил, а потом ещё и на тебя бочки катит? Вломишь ему ремнём как следует! Так?

Тут как раз аналогии и нет.
Админ и его команда соблюдают нормы человеческих, социальных отношений на сайте, от того здесь всегда порядок.


А в мире тысячелетиями идут постоянные войны и гос. перевороты, которые порождают миллионы смертей и социальный беспредел.
Эксплуатацию и рабовладение.
Чему много веков, кстати, потворствовало христианство...захватывая колонии и насаждая свои правила и порядки на других континентах.

[Neolit]

И снова в точку!    Сразу соскакиваем - это не я не прав, плохой, ошибся. Это все и всё вокруг плохо! Меня плохому научили, а так-то я клёвый 

Просто умело играют на низменных чувствах. Как тот самый змий. Но поддался ведь конкретный человек. Со свободной волей. Сам поддался! Прельстился гордыней 

В сельском хозяйстве у некоторых животных есть свои профессии и одна из существующих специализаций - «Козёл-провокатор»:
«Это не просто козёл. Это козёл-провокатор - специально обученный козёл, использующийся на скотобойнях, мясокомбинатах и т. п. В обязанности козла - провокатора входит сопровождение отар овец на бойню, при этом сам козёл выходит оттуда невредимым, зная о расположении скрытого выхода. Овцы чувствуют запах бойни, запах крови, но покорно бредут за своим вожаком, поскольку верят своему лидеру. Козёл-провокатор, идя спокойно и уверенно, этим успокаивает отару и вселяет овцам уверенность. Овцы и бараны сами идут под нож мясника.
Такой козёл имеет на мясокомбинате официальную должность, на его содержание выделяются средства.»
https://zakon.ru/blog/2022/05/10/kozyol-provokator

У людей всё в точности так же, как и у животных - вас зомбируют симоняно-соловьёвские козлы-провокаторы, многие на это ведутся, ещё пытаются переложить и убедить в этом других, в т.ч. и здесь на форуме
Это так же является частью социальной инженерией.

[Рублёв Сергей]

В основе всех общественных неурядиц, потрясений, разборок лежит имущественное неравенство. Ещё с античных времён нам навязывают, что люди от рождения делятся на рабов и господ. Это было оправданием работорговли и олигархического строя (что и сейчас). Пользуйся свободами, но имущественная власть - это удел немногих.
Что сейчас у нас происходит - любая  государственная должность превращается в источник личного обогащения.

Так и есть.
"Разделяй и властвуй".

Цветовая дифференциация штанов, подкреплённая мистицизмом религии.

[Кукуев]

Чтобы почитать Бога, следует уважать его за поступки.
За какие поступки можно уважать Бога, если он сам их не совершает?

Про почитание отца и матери, всё предельно ясно, а с Богом как?
И как делить родительскую любовь и Божью...по каким критериям?
И зачем их разделять, если и родители от Бога?

У Бога нет поступков. Он просто очертил рамки человеческой морали. У многих подход к Богу как у энтомологов к бабочкам. Поглядеть, иголкой крвырнуть... Тут подход другой нужен. Просто Вера. Ибо непознаваем он умом человеческим. Он там, за кромкой. Вы же не можете пощупать Совесть? Так и с Богом. И имя ему Любовь, Совесть, Сострадание.

[Рублёв Сергей]

У Бога нет поступков. Он просто очертил рамки человеческой морали. У многих подход к Богу как у энтомологов к бабочкам. Поглядеть, иголкой крвырнуть... Тут подход другой нужен. Просто Вера. Ибо непознаваем он умом человеческим. Он там, за кромкой. Вы же не можете пощупать Совесть? Так и с Богом. И имя ему Любовь, Совесть, Сострадание.

Виктор, видишь, как хитро закручено.
Так почему они не правят в этом мире, раз они главные и составляют суть Бога?

А почему не Закон - суть Бога?
Или Бог слаб быть Законом для мира, который создал?

Где нибудь в этом мире есть буква Закона от Бога?
Нет её.
Не было и не будет. ИМХО

Один только Путин знает закон от Бога, по которому его в Раю ждут.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Sep 12 2022, 14:26