Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Prorab]

Всё равно не понял.
Так кому принадлежат средства производства при госкапитализме?

Так государству же. Но не все. Стратегические отрасли - в обязательном порядке.
Всем остальным может заниматься частник.

[дима-з]

Следуя вашей логике, вы сами тогда должны быть толерантны и к лгбт, и засилью мигрантов, и к тем же ураинцам)))

следуя моей логике не стоит делить людей на высших и низших .

и ещё кто-то потом пытается мне предъявить за активность в теме про пидров ржунимагу

[Cruyff]

Так государству же. Но не все. Стратегические отрасли - в обязательном порядке.
Всем остальным может заниматься частник.

Это называется капитализм обыкновенный.
Где там чего больше/меньше - это несущественные детали. В любом капиталистическом государстве есть госсектор. Которые из них с госкапитализмом, а которые без оного - без бутылки не разобрать.

Кстати, посмотрел в википедии что-такое госкапитализм. Оказывается, и википедия тоже не знает. Куча слов, и все ниачОм.
Какой-то Тони Клифф придумал какую-то ахинею, а современные модернисты и постмодернисты и рады её подхватить, жонглируя понятиями, как напёрстками, лишь бы засрать мозги народу, запутывая его в философско-экономических бреднях.
Давайте ещё Поппера сюда приплетём, с его критериями научности и фальсифицируемости, который вообще был отцом современного шарлатанства.

А вот то, что у нас сейчас государственно-монополистический капитализм - это правда.
Потому что государство стоит на страже интересов монополий и отстаивает их интересы. Более того, государственный чиновники умудряются принимать участие в этих монополиях!

Сообщение отредактировано Cruyff: Aug 4 2022, 15:55

[amamin]

А в чём разница?

Разница в том, что капитализм, как экономическая система, подвержен кризисам, а для стабильного социального развития нужен баланс системы. Собственно, искусственная дестабилизация, середины 80-х(хозрасчет, самоокупаемость), и привела в бардак 90-х.

[Cruyff]

Собственно, искусственная дестабилизация, середины 80-х(хозрасчет, самоокупаемость), и привела в бардак 90-х.

Кого?

[Prorab]

Кого?

Страну.

[amamin]

Кого?

Промпроизводство, например.

[Cruyff]

Не, ребята, извините, я ничего не понимаю.
В то числе, в чём разница между госкапитализмом и социализмом.
Что такое госкапитализм? Дайте определение.
Википедия не смогла, может, у вас получится?

[Prorab]

Не, ребята, извините, я ничего не понимаю.
В то числе, в чём разница между госкапитализмом и социализмом.
Что такое госкапитализм? Дайте определение.
Википедия не смогла, может, у вас получится?

Наверное у нас разные википедии?

https://yandex.ru/search/?lr=67&search_sour...8&src=suggest_B

[amamin]

Не, ребята, извините, я ничего не понимаю.
В то числе, в чём разница между госкапитализмом и социализмом.
Что такое госкапитализм? Дайте определение.
Википедия не смогла, может, у вас получится?

Я же написал - в стабильности системы. Закрыли Газпрёму рынок, а капитализм как бы подразумевает рыночные отношения, или уронили рынок газа, пипец - пенсионеры сосут. Сосут нуждающиеся в мед. помощи. 80% населения сосут, в общем-то. В плановой экономике социалистической системы убыточные предприятия, по капиталистическим меркам, финансировались из единого неотчуждаемого бюджета. А сейчас - заграница нам поможет.

[Cruyff]

Я же написал - в стабильности системы.

А социализм?
Кстати, стабильность системы - это не экономическая характеристика.

Сообщение отредактировано Cruyff: Aug 4 2022, 16:41

[Cruyff]

Наверное у нас разные википедии?

https://yandex.ru/search/?lr=67&search_sour...8&src=suggest_B

Википедия одна.
Зачем давать ссылку при этом не на википедию - я не понимаю.

А википедия вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC

[amamin]

А социализм?

Дык, социальные плюшки можно стабильно получать когда все спланировано на пятилетку, хотя бы. Социализм в вашем понимании - это как? Имхо, Рублев кратко обозначил верхние границы.

[Cruyff]

Дык, социальные плюшки можно стабильно получать когда все спланировано на пятилетку, хотя бы. Социализм в вашем понимании - это как? Имхо, Рублев кратко обозначил верхние границы.

Социализм - это общественная собственность на средства производства.
Капитализм допускает частную собственность на средства производства.
Всё!
Точка!
Других определений нет!
Госкапитализм - это пустое понятие. Химера. То, чего не существует.

Сообщение отредактировано Cruyff: Aug 4 2022, 16:44

[Prorab]

Социализм - это общественная собственность на средства производства.
Капитализм допускает частную собственность на средства производства.
Всё!
Точка!
Других определений нет!
Госкапитализм - это пустое понятие. Химера. То, чего не существует.

Значит в СССР социализм был только в колхозах и кооперативах.

[Cruyff]

При социализме прибыль присваивает общество, исполнительным органом которого является государство.
При капитализме прибыль присваивает частник.
Всё!
Кто присваивает прибыль при госкапитализме?

[amamin]

Социализм - это общественная собственность на средства производства.
Капитализм допускает частную собственность на средства производства.
Всё!
Точка!
Других определений нет!
Госкапитализм - это пустое понятие. Химера. То, чего не существует.

Добавьте - "Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще. Борьба со старой привычкой — смотреть на меру труда, на средства производства с точки зрения подневольного человека: как бы освободиться от лишней тяготы, как бы урвать хоть кусок у буржуазии, эта борьба необходима."©

[Cruyff]

Значит в СССР социализм был только в колхозах и кооперативах.

Хм.
А вы вообще политэкономию социализма проходили?
Или обошлись без неё?

[Cruyff]

Добавьте - ...

И ещё 50 томов можно добавлять детализаций нюансов.
А ключевой вопрос один:
- Кому принадлежит прибыль?
При социализме - обществу. При капитализме - частнику.
Точка.
Других градаций нет.
Шулеры, придумавшие термин "госкапитализм", просто засирают мозги народу, чтобы он вконец запутался и перестал разбираться вообще в экономических формациях.
Это не случайность, это далеко идущий расчёт.

Сообщение отредактировано Cruyff: Aug 4 2022, 16:56

[amamin]

И ещё 50 томов можно добавлять детализаций нюансов.
А ключевой вопрос один:
- Кому принадлежит прибыль?

Вы, все о прошлом. Наступают новые времена, где деньги не будут инструментом управления, в той мере, как сейчас.