Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Савостаснова]

Кстати, вы пишете, что была пьяная драка.
А вот тут http://wikimapia.org/street/17626813/ru/%D...%B5%D0%B2%D0%B0 и тут https://www.pravmir.ru/gora-zolotuxa-kirillovskaya-golgofa/ пишут, что Костюничев был убит выстрелом из ружья неизвестным с улицы в окно.
Поэтому очевидная подтасовка и враньё сразу вызывают большое недоверие ко всему остальному написанному.

был у нас такой революционный деятель-Кедров..ссылка и вики..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

вот что там про его и его же жену... Е. Д. Кускова в статье «Женщины — палачи», опубликованной в парижской газете: «После большевистского переворота Кедров и Пластинина оказались на Севере России в Архангельске и Вологде. И он и она — в качестве буквально диких палачей, которых и сейчас население вспоминает, бледнея. В Вологде оба жили в вагонах, около станции. В вагонах же происходили и допросы, и около них — расстрелы при допросах. Ревекка била по щекам обвиняемых, орала, стучала кулаками, исступленно и кратко отдавала приказы: „к расстрелу, к расстрелу, к стенке“».

[jagd]

был у нас такой революционный деятель-Кедров..ссылка и вики..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

вот что там про его и его же жену... Е. Д. Кускова в статье «Женщины — палачи», опубликованной в парижской газете: «После большевистского переворота Кедров и Пластинина оказались на Севере России в Архангельске и Вологде. И он и она — в качестве буквально диких палачей, которых и сейчас население вспоминает, бледнея. В Вологде оба жили в вагонах, около станции. В вагонах же происходили и допросы, и около них — расстрелы при допросах. Ревекка била по щекам обвиняемых, орала, стучала кулаками, исступленно и кратко отдавала приказы: „к расстрелу, к расстрелу, к стенке“».

красный террор ничего особенного.

[ATpoxa]

Любое обсуждение материалов дел,минувших дней,при которых обсуждающие не присутствовали,это как правило,оперирование фактами и событиями,которые довольно трудно опровергнуть,равно как и подтвердить остается верить написанному,или не верить...виновные и невиновные,допросы и доносы,расстрелы и репрессии всё могло быть и с большой верояностью было всё.Простите за сумбур.
з.ы. а для простого обывателя (аборигена) так и вовсе...

Сообщение отредактировано ATpoxa: Jul 14 2022, 20:45

[Дата Батон]

каюсь  в нете начитался и знаком с журналистом местным ,который историей интересуется и копается в архивах.

Всегда удивляюсь таким людям.
Как можно осуждать события,в которых ты не только не участвовал,но даже не жил в это время?Что там происходило?Были репрессии?Возможно были.Не было репрессий?Возможно не было.А может репрессии были поверхностные и слабые?Возможно.Может если бы в 37-м расстреляли всех,кто этого заслужил,то не было бы бандеровцев и власовцев?Вполне возможно.Сейчас об этом можно только рассуждать
Что мог прочитать в архивах ваш знакомый?Признательные показания тех,кто занимался репрессиями?Возможно.Но там куча признательных показаний,тех,кто признавался в шпионаже,подрывной деятельности,подготовке к тер.актам на партийных деятелей и т.д.
Каким показаниям верить и как они были добыты?
Чем бы закончилось ВОВ,если бы не было репрессий 30-х годов?Да хрен знает.
А чем бы закончилась наша история,если бы Тухачевского не шлепнули?Возможно уже в 41-м были бы в Берлине,а возможно сейчас шпрехали на немецком.Ну те ,кому бы посчастливилось выжить.
Давайте думать о сегодняшнем дне. История очень темная штука.

Сообщение отредактировано Дата Батон: Jul 14 2022, 21:02

[Савостаснова]

Всегда удивляюсь таким людям.
Как можно осуждать события,в которых ты не только не участвовал,но даже не жил в это время?Что там происходило?Были репрессии?Возможно были.Не было репрессий?Возможно не было.А может репрессии были поверхностные и слабые?Возможно.Может если бы в 37-м расстреляли всех,кто этого заслужил,то не было бы бандеровцев и власовцев?Вполне возможно.Сейчас об этом можно только рассуждать
Что мог прочитать в архивах ваш знакомый?Признательные показания тех,кто занимался репрессиями?Возможно.Но там куча признательных показаний,тех,кто признавался в шпионаже,подрывной деятельности,подготовке к тер.актам на партийных деятелей и т.д.
Каким показаниям верить и как они были добыты?
Давайте думать о сегодняшнем дне. История очень темная штука.

Конечно история тёмная штука....тут ведь как..." добро всегда побеждает зло.Значит кто победил,тот и добрый" (с)

[Дата Батон]

Конечно история тёмная штука....тут ведь как..." добро всегда побеждает зло.Значит кто победил,тот и добрый" (с)

Тогда не надо осуждать историю,если вы не в состоянии ее исправить и понять.

[ATpoxa]

Конечно история тёмная штука....тут ведь как..." добро всегда побеждает зло.Значит кто победил,тот и добрый" (с)

Темная история,это таки факт,ибо тут ведь как получается,победил народ в истории своей и добрым был одним и целым и светлым,но потом что-то в истории народа пошло не так...и темно опять стало и страшно и народ сам на себя напал...

Сообщение отредактировано ATpoxa: Jul 14 2022, 21:07

[sitr]

Темная история,это таки факт,ибо тут ведь как получается,победил народ в истории своей и добрым был одним и целым и светлым,но потом что-то в истории народа пошло не так...и темно опять стало и страшно и народ сам на себя напал...

Хорошая фраза, заставляет думать.

[Савостаснова]

Тогда не надо осуждать историю,если вы не в состоянии ее исправить и понять.

откуда такая уверенность,что не смогу понять ? Высшие силы подсказали ?

[Cruyff]

Ребята, судить о тех или иных событиях по журналистским статьям - это бессмысленно, если не сказать, что глупо.

Вот пример.

Читаем новость:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде.
Какая будет ваша реакция на это? Ну что-то вроде:
- О, это ужас-ужас, ну так нельзя, однозначно осудить убийцу.

А если изложить так:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде, когда тот насиловал его дочь.
Теперь вы уже скажете что-то вроде:
- Убийство это конечно нехорошо, но отца понять можно, и я бы его осуждать не стал.

Ну а теперь вот так:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде, когда тот занимался любовью с его дочерью по взаимному согласию и по большой любви.
А теперь что-то вроде:
- Убийство это конечно нехорошо, но всё не так однозначно, надо разбираться.

Вот видите.
Всё зависит от того, как новость преподнести.

[ATpoxa]

О Каина до Авеля....или как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем

Сообщение отредактировано ATpoxa: Jul 14 2022, 21:34

[ATpoxa]

Ребята, судить о тех или иных событиях по журналистским статьям - это бессмысленно, если не сказать, что глупо.

Вот пример.

Читаем новость:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде.
Какая будет ваша реакция на это? Ну что-то вроде:
- О, это ужас-ужас, ну так нельзя, однозначно осудить убийцу.

А если изложить так:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде, когда тот насиловал его дочь.
Теперь вы уже скажете что-то вроде:
- Убийство это конечно нехорошо, но отца понять можно, и я бы его осуждать не стал.

Ну а теперь вот так:
- Москвич зарубил топором таджикского мигранта в собственном подъезде, когда тот занимался любовью с его дочерью по взаимному согласию и по большой любви.
А теперь что-то вроде:
- Убийство это конечно нехорошо, но всё не так однозначно, надо разбираться.

Вот видите.
Всё зависит от того, как новость преподнести.

Москвич и таджик...как ворона и сыр
Нации и веры,от широкого к узкому и про насилие на бытовой почве...ну так себе аргументы

Сообщение отредактировано ATpoxa: Jul 14 2022, 21:50

[Савостаснова]

Темная история,это таки факт,ибо тут ведь как получается,победил народ в истории своей и добрым был одним и целым и светлым,но потом что-то в истории народа пошло не так...и темно опять стало и страшно и народ сам на себя напал...

нехорошее время..народ сам на себя нападал ,предавал,отрекался,писал в газетах доносы

"Настоящим прошу Вологодскую районную избирательную комиссию восстановить меня в правах гражданства, т.к. я являюсь сыном священника и не имею с ним никакой связи.
Сим прошу Райизбирком восстановить меня в правах гражданства, т.к. я живу отдельно самостоятельно с 10 июля 1928 года, занимаюсь общеполезным трудом. Я отписался от отца и живу от него совершенно независимо».

[Cruyff]

был у нас такой революционный деятель-Кедров..ссылка и вики..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

вот что там про его и его же жену... Е. Д. Кускова в статье «Женщины — палачи», опубликованной в парижской газете: «После большевистского переворота Кедров и Пластинина оказались на Севере России в Архангельске и Вологде. И он и она — в качестве буквально диких палачей, которых и сейчас население вспоминает, бледнея. В Вологде оба жили в вагонах, около станции. В вагонах же происходили и допросы, и около них — расстрелы при допросах. Ревекка била по щекам обвиняемых, орала, стучала кулаками, исступленно и кратко отдавала приказы: „к расстрелу, к расстрелу, к стенке“».

Причём, надо заметить, что пишет это Е.Д.Кускова, известная антисоветчица.
И пишет она о событиях 1920 года, как будто видела она это собственными глазами. Хотя она попала в Вологду только в 1921 году.
Вот так рождаются легенды...
А современным власовцам очень даже с руки их культивировать.

Сообщение отредактировано Cruyff: Jul 14 2022, 21:57

[Следопыт]

Помимо мнений "журнаглистов" есть еще и память рода. Когда передаются от отца к сыну события тех времен.
Пра-прадеда, кстати, осудили к году колонии за "кулачество". За него отсидел старший сын. Тогда так можно было. Это начало 30-х.

[Cruyff]

Помимо мнений "журнаглистов" есть еще и память рода. Когда передаются от отца к сыну события тех времен.

Это да.
Фильм "Праздник святого Йоргена" видели?
Пересмотрите на досуге.

Пра-прадеда, кстати, осудили к году колонии за "кулачество". За него отсидел старший сын. Тогда так можно было. Это начало 30-х.

Это полная ерунда.
Ещё одна байка, причём совершенно глупая. Кулаков не сажали. Их высылали. Нет кулака, нет высылки.

[ATpoxa]

нехорошее время..народ сам на себя нападал ,предавал,отрекался,писал в газетах доносы

"Настоящим прошу Вологодскую районную избирательную комиссию восстановить меня в правах гражданства, т.к. я являюсь сыном священника  и не имею с ним никакой связи.
Сим  прошу Райизбирком восстановить меня в правах гражданства, т.к. я живу отдельно  самостоятельно с 10  июля 1928 года, занимаюсь общеполезным трудом. Я  отписался  от отца и живу от него совершенно независимо».

Даже здесь есть второе дно.Обсудили уже и до колена Каинова дошли.Или не должен отец детей своих берчь,зная что ждет их?
з.ы. порываю связь с отцом

Сообщение отредактировано ATpoxa: Jul 14 2022, 22:04

[Следопыт]

Это да.
Фильм "Праздник святого Йоргена" видели?
Пересмотрите на досуге.

Это полная ерунда.
Ещё одна байка, причём совершенно глупая. Кулаков не сажали. Их высылали. Нет кулака, нет высылки.

Я уже всё высказал ранее, что думаю про ваши довольно смешные попытки обелить большевиков. И да, вам наподумать: имеет ли смысл пытаться порочить память конкретных родственников оппонента в вашем бойцовском запале? Ведь вы просто отрицаете информацию, не приводя ни каких весомых аргументов.
Усматриваю поверхностность мышления в совокупности с цинизмом заматерелого коммуниста.

PS Это хорошо, что сломали власть таких как вы. Власть КПСС.

[Cruyff]

Я уже всё высказал ранее, что думаю про ваши довольно смешные попытки обелить большевиков. И да, вам наподумать: имеет ли смысл пытаться порочить память конкретных родственников оппонента в вашем бойцовском запале? Ведь вы просто отрицаете информацию, не приводя ни каких весомых аргументов.

Ваша информация - это абсурд абсурднейший.
Ещё одна родовая байка. Причём, даже похлеще, чем "посадили 15-летнюю девчонку на 2 года за прогул на работе".
Как можно комментировать эту ахинею?
Какие нужны аргументы?
Это вы потрудитесь привести статью УК, по которой можно бы было привлекать к уголовной ответственности лиц, вместо их родственников.

[Дата Батон]

откуда такая уверенность,что не смогу понять ?  Высшие силы подсказали ?

Ну хотя бы по тому,что мы даже сегодня не можем прийти к общему решению,что такое СО.Для одних это белое,а для других почему то черное.
А как можно понять то,что происходило 100 лет назад.Тот кто пристроился,ему было хорошо и он об этом написал. Но это не значит,что было хорошо всем.
Но и тех кого к стенке поставили.Кого то за дело,а кого то по навету.Как сейчас разобраться?
Здесь только кто,во что верит.