Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

Из того же источника:

Статья 10 Конституции Украины
Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.

Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

[Следопыт]

Интересная версия о моменте начала СВО:

Военная часть событий на Украине хотя и является сейчас (в моменте) важнейшим направлением приложения военных сил и средств, а в недалеком будущем может стать одним из направлений (с учетом ситуации в Сирии, например), в части реального противостояния с Западом СВО является дополнением, а не основным элементом противодействия.
Более того логика событий подсказывает, что именно ВПР России выбрало момент (что бы там не говорилось  о том, что Россия опередила Украину, на неделю упредив нападение на Донбасс) проведения СВО так, чтобы она пришлась как раз на пиковый период экономической конфронтации с наиболее серьезными последствиями для противника в лице Запада.
Были учтены:
1. Экономические факторы :
1.1. Снижение запасов, произошедших в период коронавируса (от 10 до 25 % от объемов запасов на отдельные товарные группы, в т.ч. очень серьезная просадка в запасах на продовольствие длительного хранения).
1.2. Инфляционный рост (вызванный нездоровой экономической политикой стран Запада в части неограниченных количественных смягчений), который будет крайне сложно купировать в контексте роста цен вследствие товарных дефицитов.
1.3. Рост цен на продовольствие. топливо, удобрения и т.д. который связан не только с СВО и санкционной/контрсанкционной политикой, но и  с долгосрочными механизмами планирования. такими, как ОПЕК+.
1.4. Рецессия вследствие дисбаланса промышленно-финансовой сфере государств в преломлении ценового фактора. По итогам второго квартала уже на следующей неделе (когда начнут публиковать отчеты за 2 квартал) большинство стран мира будет вынуждено заявить либо о снижении квартального ВВП, либо объявить о технической двухквартальной рецессии.
1.5. Долговой кризис. Дисбалансы в платежной внешнеэкономической ведомости и необходимость смягчения инфляционного шока для населения подстегнут траты отдельных государств и спрос на внешние займы, либо на рост денежной массы и госкредита. Но рост денежной массы разгонит инфляцию еще сильнее, а на мировом кредитном рынке уже сейчас дефицит, который будет только возрастать. В результате многие страны столкнутся с угрозой либо разгона инфляции. либо с потенциальным дефолтом и социальными волнениями (по примеру того, что происходит в Шри-Ланке).
1.6. Валютный кризис. Доллар, сравнивающийся в цене с евро это катастрофа для европейских финансов, т.к. включается пылесос в доллар и катастрофа для американской промышленности (из-за негативного валютного влияния на цену выпускаемого товара), который, однако, ЕС не удастся использовать из-за роста цен на нефть, металлы и продовольствие.
Плюс у этому - потенциальный голод в странах третьего мира и высокий миграционный риск для ЕС (из Центральной и Северной Африки и с территории Ближнего Востока) и США (из Латинской Америки).
2. Природно-климатический фактор - в этом году наиболее негативный климатический прогноз по основным зернопроизводящим регионам как минимум за последние 10 лет.
2.1. Потенциал снижения урожая в 25-30 % в общемировых масштабах, при одновременном росте урожая зерновых в России до 137 млн. тонн (рекордный показатель как минимум за последние 25 лет)
2.2. Потенциал холодного сезона осень/зима 2022-2023 года в Европе. Вследствие изменений в течении Гольфстрима на 22-23 год приходится пик негативных температурных показателей в холодный период года.
3. Политический фактор.
3.1. Ноябрьские выборы в США .делающие американскую политику зависимой от интересов населения.
3.2. Нестабильная ситуация в политических системах ряда государств. Шаткая коалиция в Германии, потеря партией Макрона абсолютного парламентского большинста.
3.3. Уже произошедшие политические кризисы в ряде стран - Болгария (отставка правительства), Эстония (отставка премьера), Великобритания (отставка Джонсона) и это только начало, т.к. впереди еще десяток стран в очереди на роспуск правительства. 
Всё это свидетельствует о том, что в происходящей партии Россия играет в первую очередь на экономическом театре действий. Более того, игра идет таким образом, что пик кризисной для Запада ситуации будет в сентябре/октябре 2022 г.
Вот тогда стоит ожидать и более активного развития ситуации на Украине. До этого - выбивание материальных запасов, средств поражения ВСУ, личного состава. После, уважаемый камрады сами удивятся как быстро обвалится вся оборона Украины. Но пока не время, даже практически оставленный Северск решено не брать сразу, т.к. падение Лисичанска произошло существенно раньше запланированного срока.

[roykin]

Были учтены

Тащите каку всякую на сурьёзный форум...

[Следопыт]

Тащите каку всякую на сурьёзный форум...

Вы считаете, что ваше утверждение о том, что НАТО сейчас отдаст все старьё Украине и тут же обретет супер-пупер оружие в необходимых количествах можно какой не считать и оно совсем-совсем серьезное?

Сообщение отредактировано Следопыт: Jul 11 2022, 13:26

[Cruyff]

Вы считаете, что ваше утверждение о том, что НАТО сейчас отдаст все старьё Украине и тут же обретет супер-пупер оружие в необходимых количествах можно какой не считать и оно совсем-совсем серьезное? 

Надо понимать, что на Укране идет никакая не война. А военные учения. В условиях, достаточно близким к реальным боевым действиям. Именно такая цель и была поставлена. Испытание различных видов вооружения в реальных боевых условиях.
А где еще такие учения можно провести, как не среди дураков-славян?
Западные белые люди в такие игры не играют. Для них ценен каждый свой гражданин.
Среди африканских или азиатских чурок? Это будут не настоящие учения. Пустынная махновщина имеет свою специфику, но это не то.
А вот Россия с Украиной это то, что доктор прописал. Все внимательно наблюдают ход операции, как на хирургическом столе.
Потом будут разбирать ход этих военных учений в своих военных училищах.

Сообщение отредактировано Cruyff: Jul 11 2022, 13:54

[Кукуев]

Вы считаете, что ваше утверждение о том, что НАТО сейчас отдаст все старьё Украине и тут же обретет супер-пупер оружие в необходимых количествах можно какой не считать и оно совсем-совсем серьезное? 

ВПК США на 100% частный. С конкуренцией и прочими прелестями заставляющими разрабатывать новейшие образцы. Эффективность тех же Хаймерсов признают и наши эксперты. А это весьма не новые образцы.

[Следопыт]

Надо понимать, что на Укране идет никакая не война. А военные учения. В условиях, достаточно близким к реальным боевым действиям. Именно такая цель и была поставлена. Испытание различных видов вооружения в реальных боевых условиях.
А где еще такие учения можно провести, как не среди дураков-славян?
Западные белые люди в такие игры не играют. Для них ценен каждый свой гражданин.
Среди африканских или азиатских чурок? Это будут не настоящие учения. Пустынная махновщина имеет свою специфику, но это не то.
А вот Россия с Украиной это то, что доктор прописал. Все внимательно наблюдают ход операции, как на хирургическом столе.
Потом будут разбирать ход этих военных учений в своих военных училищах.

Это не учения. Для Украинцев это самая что ни на есть реальная война. С десятками тысяч жертв среди военных.
А для России - это показательная порка одной из самых мощных армий Европы. Когда победы достигаются над численно превосходящим противником со множеством ограничений в ведении б/д со стороны РФ.

[Следопыт]

ВПК США на 100% частный. С конкуренцией и прочими прелестями заставляющими разрабатывать новейшие образцы. Эффективность тех же Хаймерсов признают и наши эксперты. А это весьма не новые образцы.

Именно поэтому простаивающие мощности постепенно выводятся из эксплуатации, а уровень персонала не поддерживается. Сегодня ночью где-то вычитал, что францы со слезами отдают ЧЕТВЕРТЬ своего парка тяжелой артиллерии (где-то порядка 20 стволов ) и сообщают, что для восполнения им понадобится 18 месяцев.

[Кукуев]

Именно поэтому простаивающие мощности постепенно выводятся из эксплуатации, а уровень персонала не поддерживается. Сегодня ночью где-то вычитал, что францы со слезами отдают ЧЕТВЕРТЬ своего парка тяжелой артиллерии (где-то порядка 20 стволов  ) и сообщают, что для восполнения им понадобится 18 месяцев.

Тяжелая это 155? Может перевод не верный? 20 батарей? Что то слабо верится что у них всего 80 стволов. Там обязательства перед НАТО по количеству. А так у французов будет работа и деньги.

[Следопыт]

Тяжелая это 155? Может перевод не верный? 20 батарей? Что то слабо верится что у них всего 80 стволов. Там обязательства перед НАТО по количеству. А так у французов будет работа и деньги.

Итого на 2021 год Франция в действующей армии располагает 56 САУ CAESAR, 21 AMX-30 AuF1, 12 TRF1, 11 М270, 80 MO 120 RF. Тут стоит упомянуть, что примерно по 40 САУ и 120-мм миномётов находится не в действующей армии из-за её переформирования, сворачивания операций на Ближнем Востоке и в Африке, распределены по многочисленным учебным частям, замены старого вооружения на новое. К 2030-му году должно остаться около 120 CAESAR.

Наверное имелись в виду Цезари.

[Кукуев]

Наверное имелись в виду Цезари.

Оружейный бизнес высокодоходен. Идет соревнование кто дешевле доставит максимальную массу на максимальное расстояние с максимальной точностью. И те же 5 Цезарей выиграют у 30 гаубиц времен ВОВ. Они просто будут вне зоны поражения. Мне помнятся советские отчеты по той же Точке. То что кладет в пятак 10 метров на 300км. Но почему то с вооружения сняты.

[Следопыт]

Оружейный бизнес высокодоходен.
Идет соревнование кто дешевле доставит максимальную массу на максимальное расстояние с максимальной точностью. И те же 5 Цезарей выиграют у 30 гаубиц времен ВОВ. Они просто будут вне зоны поражения. Мне помнятся советские отчеты по той же Точке. То что кладет в пятак 10 метров на 300км. Но почему то с вооружения сняты. 

"Искандеры"

[Cruyff]

Это не учения. Для Украинцев это самая что ни на есть реальная война.

При чем тут Украина? Это вообще инструмент.
Как, собственно, и наша армия тоже.
Повторю - это учения. В любой момент - как только устроитель учений решит, что задачи учений выполены - они будут остановлены каким-нибудь Минском-4.

Сообщение отредактировано Cruyff: Jul 11 2022, 15:43

[Следопыт]

При чем тут Украина? Это вообще инструмент.
Как, собственно, и наша армия тоже.
Повторю - это учения. В любой момент - как только устроитель учений решит, что задачи учений выполены - они будут остановлены каким-нибудь Минском-4.

Применительно к настоящей ситуации это мало вероятно. Все эти Мински заключались в совершенно иных ситуациях. Сейчас все стороны сделали свои основные ходы (Россия ввязалась в СВО, а Запад "включил" все возможные и невозможные санкции).
Во время Минсков, напомню, шло балансирование, что бы не сорваться в сегодняшнюю ситуацию.

[Frontier++]

При чем тут Украина? Это вообще инструмент.
Как, собственно, и наша армия тоже.
Повторю - это учения. В любой момент - как только устроитель учений решит, что задачи учений выполены - они будут остановлены каким-нибудь Минском-4.

Если, допустим, принять эту версию (что это учения), то логично возникает вопрос, то для какого, уже реально масштабного конфликта они нужны НАТО? Явно же не просто так "чтобы было".

[Арчеда+]

Думаю, это игра, в которой что Россия, что Украина- марионетки, у которых один кукловод. Почему до сих пор беспрепятственно подходят к ВСУ новые ,,боеприпасы,,? Или ВСР не знают, какие артерии надо перебить? Значит, кто то не даёт это сделать.
Идёт планомерное истребление славянских народов. Уничтожение молодых, трудоспособных и половозрелых мужчин. Геноцид с помощью ГМО, некачественных продуктов, алкоголя и лекарств очень затянулся. Видимо, у заводил всего этого кардебалета кончилось терпение и ( или) время.

[Cruyff]

Если, допустим, принять эту версию (что это учения), то логично возникает вопрос, то для какого, уже реально масштабного конфликта они нужны НАТО? Явно же не просто так "чтобы было".

Именно НАТО, как инструмент США, их и затеяло. Чтобы опробовать свое оружие (пусть не самое современное) в реальных боевых условиях.
Это много дает.
По результатам этих учений будет много доработок и модификаций более современного оружия в части выявленных нюансов, которые не были видны ни в теории, ни на "комнатных" учениях.

И это только одна из задач.
Стравить одних русских с другими русскими, и поддерживать этот конфликт тлеющим - это второй плюс.
Ну и раздолбать экономику и России, и Украины, и Европы.. что может быть лучше для штатов?

В общем, как ни крути, со всех сторон одни плюсы.

[Рублёв Сергей]

Может и так...но уничтожать собственные сырьевые колонии и отношения с ними, ради испытания оружия.
Не перебор ли?

Если Украина и Россия это инструменты в чужих руках.
То более целесообразно использовать их по назначению, извлекая максимальную для себя выгоду.
Работают народы за недорого, много не потребляют, не разрастаются масштабно.
Пусть качают свои ресурсы, что им мешать? ИМХО

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jul 11 2022, 18:04

[Frontier++]

Именно НАТО, как инструмент США, их и затеяло. Чтобы опробовать свое оружие (пусть не самое современное) в реальных боевых условиях.
Это много дает.
По результатам этих учений будет много доработок и модификаций более современного оружия в части выявленных нюансов, которые не были видны ни в теории, ни на "комнатных" учениях.

И это только одна из задач.
Стравить одних русских с другими русскими, и поддерживать этот конфликт тлеющим - это второй плюс.
Ну и раздолбать экономику и России, и Украины, и Европы.. что может быть лучше для штатов?

В общем, как ни крути, со всех сторон одни плюсы.

Не думаю, что "учения" основная причина, а не второстепенная. История показывает, что в её относительно спокойные периоды, модернизация вооружений идет очень медленно. Потому что всё это вложения денег, и вложения колоссальные.

[Cruyff]

Может и так...но уничтожать собственные сырьевые колонии и отношения с ними, ради испытания оружия.
Не перебор ли?

Вы невнимательно прочитали мое сообщение.
Испытание оружие это лишь один из плюсов. Причем, не самый главный. А во главу угла всегда ставится экономика и деньги.
Кто сказал уничтожать колонии и отношения?
Не давать развиваться колониям - это совершенно другая постановка вопроса.
Ливию, вон, вроде бы почти уничтожили. А нефть ее и по-прежнему живее всех живых. В Ираке то же самое. Сирия вроде бы наша. Кроме нефтеносных районов. Там американцы. И не собираются оттуда никуда уходить. А мы и не настаиваем. Мы сами им отдали все левобережье Ефрата.
Ну а сами мы хоть что-нибудь (критически важное) перестали поставлять в штаты?
Ну, например, титан?