Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[sustanon]

Ну да, нет капитализма. И АвтоВАЗ народное предприятие с советом директоров избранным жителями города Тольятти.   Не смешите. Нормальный периферийный капитализм. А то, жители капиталистических Гаити и Сомали смотрят на вас недоуменно и с сожалением. Но вы продолжайте верить, что "мировой финансовый насос", выкачивающий товары и рабсилу из стран третьего мира и обеспечивающий сладкую жизнь "золотого миллиарда", берёт все ништяки прямо из вакуума.

Блин.))).
Объясняю с сотый раз.
В России капитализма нет. Капитализм, это власть капитала, буржуазии. Буржуазия является главным бенефициаром капиталистического общества, основным выгодоприобретателем.
В России бенефициаром является номенклатура и силовики. А буржуазия лишь удобрение и пища для жизни и роста номенклатуры и силовиков.
Класс эксплуататоров в России - класс номенклатуры. А класс буржуазии в России является таким же эксплуатируемым классом, что и наемные работники умственного и физического труда.
Буржуазия эксплуатируется номенклатурой точно так же, что и пролетариат или крестьянство буржуазией.
Строй, где роль класса эксплуататоров играет номенклатура, называется политаризмом или азиатской деспотией. Хотя, в нем могут присутствовать признаки и капитализма и социализма.
СССР тоже был политарным государством, а отнюдь не социалистическим.

[Viking V]

Вы, как определяете, что в РФ рабовладельческий строй? Капитализм, например, можно определить по экономическим взаимоотношениям. На Влада наезжают, что он работает на американцев. Но, ведь это значит, что и американская пепсико здесь работает, и вполне по капиталистической модели. Если ваш тетрапак сдулся, то только потому, очевидно, что у него не было таких юристов.

да уж...не знал что вы так далеки от жизни... На этом дискуссию не вижу смысла продолжать.

Да, не куда он не "сдулся"   Просто на тот момент выгодней стало в другом месте, намечался бум с упаковкой в Китае и Индии. Сейчас опять здесь, а именно в Лобне под Москвой. Этого "кешу" слушать...  

Не тупи в очередной раз. Ты хотя бы для начала разберись что такое Тетра Пак. Нахватался вершков в инете и лезешь опять умничать.
Тетра Пак - это в первую очередь крупное машиностроительное производство, а не производитель упаковки.

[amamin]

Блин.))).
Объясняю с сотый раз.
В России капитализма нет. Капитализм, это власть капитала, буржуазии. Буржуазия является главным бенефициаром капиталистического общества, основным выгодоприобретателем.
В России бенефициаром является номенклатура и силовики. А буржуазия лишь удобрение и пища для жизни и роста номенклатуры и силовиков.
Класс эксплуататоров в России - класс номенклатуры. А класс буржуазии в России является таким же эксплуатируемым классом, что и наемные работники умственного и физического труда.
Буржуазия эксплуатируется номенклатурой точно так же, что и пролетариат или крестьянство буржуазией.
Строй, где роль класса эксплуататоров играет номенклатура, называется политаризмом или азиатской деспотией. Хотя, в нем могут присутствовать признаки и капитализма и социализма.
СССР тоже был политарным государством, а отнюдь не социалистическим.

Вы противоречите сами себе. Ну, понимаю, понравился термин - азиатская деспотия. Дык, кто утверждал, что пром. производство в РФ принадлежит ТНК? Или, Путин&К экспроприировал экспроприаторов, и держит железной хваткой все пепсико-шмексико за нежные тестикулы? Или финансовая система настолько авторкична, что рубль - это наше все, а доллары годятся лишь для растопки печек? Да, есть некоторая централизация, но в первую очередь она относиться к надстройке, к политической системе. И если собственность на средства производства принадлежит ТНК, т.е. частная, то о какой монополии в хозяйстве может идти речь в базисе?

[scandijinior]

Эпиграф..
"Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был левым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем..." (с)

Вот чудак человек....гляди как старается.

Здесь большинство, сами того не ведая, придерживаются не марксистского течения философии, а практически чистого структурализма .

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 8 2022, 16:38

[SeeVa]

"Бывший чекист в генеральском звании Евгений Савостьянов присоединился к требованиям отставки главы российского государства, высказанным лидером Общероссийского офицерского собрания (ООС) Леонидом Ивашовым. Антивоенная риторика должна находить все больший отклик в обществе, полагает Савостьянов на фоне продолжающихся опасений неминуемого «нападения» России на Украину.
По мнению Савостьянова, обращение Ивашова стало доказательством того, что «патриотами России являются не те, кто, разбрызгивая слюни, колотит в барабан войны и нагнетает военную угрозу концентрацией войск и угрожающей риторикой, а те, кто заботится о мирном и благополучном развитии городов, поселков и деревень нашей страны».
Согласно отставному генералу Федеральной службы безопасности (ФСБ), «истинно патриотическим требованием, объединяющим честных и ответственных людей, пусть и разных взглядов», будет являться «мир и процветание народу России, а не удовлетворение имперской похоти ее вождей»."

"Бывший командарм ополченцев непризнанной Донецкой народной республики (ДНР) Игорь Стрелков (Гиркин) раскритиковал предложение российского президента Владимира Путина о готовности предоставить политубежище экс-лидеру Украины Петру Порошенко. В бытность Порошенко президентом, напомним, украинские вооруженные силы начали операцию против армий самопровозглашенных республик, чтобы отвоевать Донбасс.
С точки зрения Стрелкова, «при всей риторичности» предложения Путина оно является оскорбительным для противников Киева — «плевком во всех погибших и искалеченных защитников ЛДНР и даже российских «отпускников».
«М-да… это не «дно». — Это «днище» — такое жесткое высказывание Стрелков разместил на своей странице в соцсети «ВКонтакте».
Делая такое предложение, продолжил экс-министр обороны ДНР, президент России якобы дал понять, что в его «представлении» «все павшие защитники Донбасса — не стоящее сожалений быдло».
При этом Порошенко, в такой риторике, «как был, так и остался», несмотря на проводившуюся им политику, «уважаемым киевским партнером» и «лучшим выбором Украины», заключил Стрелков."

"Более десятка состоятельных россиян, в свое время оформивших кредиты на покупку элитных яхт и бизнес-джетов, не смогли расплатиться по долгам, сообщают «Новые Известия».
Об отказе российских олигархов платить по счетам объявил швейцарский банк Credit Suisse. Как отмечает газета The Financial Times, речь идет о предоставлении олигархам кредитов на сумму в $2 млрд.
Как уточняется, в каждом третьем случае причиной финансовых сложностей у российских магнатов стали санкции США.
Напомним, ранее стало известно, что совокупное состояние российских миллиардеров уменьшилось с начала нынешнего года почти на $18 млрд, то есть на 4,6%, а больше всех потерял владеющий долями в НОВАТЭКе и СИБУРе Геннадий Тимченко (минус $2,53 млрд)."

[sustanon]

Вы противоречите сами себе. Ну, понимаю, понравился термин - азиатская деспотия. Дык, кто утверждал, что пром. производство в РФ принадлежит ТНК? Или, Путин&К экспроприировал экспроприаторов, и держит железной хваткой все пепсико-шмексико за нежные тестикулы? Или финансовая система настолько авторкична, что рубль - это наше все, а доллары годятся лишь для растопки печек? Да, есть некоторая централизация, но в первую очередь она относиться к надстройке, к политической системе. И если собственность на средства производства принадлежит ТНК, т.е. частная, то о какой монополии в хозяйстве может идти речь в базисе?

Никаких противоречий нет. Азиатская деспотия вполне допускает наличие иностранных компаний и иностранного капитала с России, если учитывать, что после поражения СССР, РФия фактически вовсе не суверенное и не самостоятельное государство.
Видите ли, "фактически" и "юридически", это разные термины. Юридически дворец в Геленджике не принадлежит Путину - а фактически, как оказалось, принадлежит. Юридически Путин владеет автомобилем ГАЗ 21 и прицепом Скиф - а фактически его имущество и активы переписаны на Ротенбергов-Тимченков-Дерибасок-Радуевых и прочее, прочее.
Вот точно так же, в каждом более или менее серьезном бизнесе фактически присутствуют через родственником и подставных лиц представители номенклатуры - чиновники и силовики, хотя юридически "ихтамнет".
Суть колониальной политики Запада в отношении РФии - получать исправно ресурсы, бабки от своего бизнеса и контрибуцию за проигрыш в Холодной войне. Они эти ништяки от России получают. А что там у туземцев в колонии за строй и как они делят оставшиеся бабки, белых сахибов не волнует.

Сообщение отредактировано sustanon: Feb 8 2022, 17:13

[Вселенная]

Сустанон- ты себя причисляешь к ждмасонам?

[amamin]

Никаких противоречий нет. Азиатская деспотия вполне допускает наличие иностранных компаний и иностранного капитала с России, если учитывать, что после поражения СССР, РФия фактически вовсе не суверенное и не самостоятельное государство.
Видите ли, "фактически" и "юридически", это разные термины. Юридически дворец в Геленджике не принадлежит Путину - а фактически, как оказалось, принадлежит. Юридически Путин владеет автомобилем ГАЗ 21 и прицепом Скиф - а фактически его имущество и активы переписаны на Ротенбергов-Тимченков-Дерибасок-Радуевых и прочее, прочее.
Вот точно так же, в каждом более или менее серьезном бизнесе фактически присутствуют через родственником и подставных лиц представители номенклатуры - чиновники и силовики, хотя юридически "ихтамнет".
Суть колониальной политики Запада в отношении РФии - получать исправно ресурсы,  бабки от своего бизнеса и контрибуцию за проигрыш в Холодной войне. Они эти ништяки от России получают. А что там у туземцев в колонии за строй и как они делят оставшиеся бабки, белых сахибов не волнует.

Хм, откуда дровишки? Классический азиатский способ производства присущий азиатской деспотии вообще исключает частную собственность. Вся власть и хозяйство в руках "деспота" или императора, как было в Китае, например. Значит, это не азиатская деспотия, а нечто другое, которому еще нет определения. И да, подобное устройство может быть только на локальных территориях, никак не вписанных в мировую экономику. Опять же, упоминаемые вами, уважаемые люди, не воровали бы на всяких олимпиадах и строительстве мостов. Ведь все и так принадлежит им, правда?

[sustanon]

Россия - родина слонов и охранников. )))

Глаза фигурам на картине ученицы Малевича за 75 млн рублей пририсовал охранник «Ельцин Центра». Он работал первый день.
Мужчина испортил полотно фирменной ручкой музея.
Фигурам на картине ученицы Малевича Анны Лепорской «Три фигуры» глаза пририсовал охранник екатеринбургского «Президентского центра Б.Н. Ельцина», где полотно участвовало в выставке.
Об этом на встрече, посвящённой инциденту, рассказал исполнительный директор музея Александр Дроздов.
Дроздов отметил, что 60-летний охранник испортил полотно в первый день работы. Он пририсовал глаза фигурам фирменной ручкой «Ельцин Центра». Почему он это сделал, сотрудники музея не знают: они предположили, что у мужчины произошло «помутнение рассудка».
Фигурам на картине Лепорской пририсовали глазки 7 декабря 2021 года. Реставрацию полотна, которое привезли в «Ельцин Центр» из Третьяковской галереи, оценили в 250 тысяч рублей. Сумму выплатила страховая компания. Первоначально полиция отказывалась возбуждать уголовное дело, посчитав, что «картина своих свойств не утратила». После жалобы Министерства культуры в Генпрокуратуру правоохранители возбудили уголовное дело.

[sustanon]

Хм, откуда дровишки?   Классический азиатский способ производства присущий азиатской деспотии вообще исключает частную собственность. Вся власть и хозяйство в руках "деспота" или императора, как было в Китае, например. Значит, это не азиатская деспотия, а нечто другое, которому еще нет определения. И да, подобное устройство может быть только на локальных территориях, никак не вписанных в мировую экономику. Опять же, упоминаемые вами, уважаемые люди, не воровали бы на всяких олимпиадах и строительстве мостов. Ведь все и так принадлежит им, правда?

В мире сейчас не существует какого-то одного политического и экономического строя. Чистого капитализма в мире нету. В каких-то областях планеты до сих пор феодализм, в каких-то даже рабовладение, а в каких-то (как в РФии) азиатская деспотия.
В свою очередь азиатская деспотия тоже очерчивается не четко. Вот многие, к примеру, думают, что в СССР был социализм, но Маркс и Энгельс понимали социализм вовсе не так, каким его обрисовывали представители советской номенклатуры. Точно так же, капитализм вовсе не то, что криво и коряво построено нынче в РФии.
Основной признак политаризма или восточной деспотии - наличие класса эксплуататоров в виде номенклатуры. Что мы и имеем на примере СССР и РФии.
Что касается территории, вписанной или не вписанной в мировую экономику.
Территории-то оставляют поле для личного маневра, как в области экономики, так и в области политики. Пока еще США не включили РФию с состав своих Штатов. Вот в этом поле и проявляет себя россиянская политарная система или азиатская деспотия. А это поле не такое уж и маленькое.
Хотя, юридически РФия и пытается позиционировать себя, как капиталистическая страна, фактически на этой территории политаризм, который построен при Путине. И это, а вовсе не то, что Россия перестала быть империей и легла под Запад, является главным препятствием для развития страны и улучшения уровня и качества жизни людей.

[Литус]

Эпиграф..
"Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был левым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем..." (с)

И опять Анатолий в случайно попал десятку.

[Viking V]

Вы, как определяете, что в РФ рабовладельческий строй? Капитализм, например, можно определить по экономическим взаимоотношениям. На Влада наезжают, что он работает на американцев. Но, ведь это значит, что и американская пепсико здесь работает, и вполне по капиталистической модели. Если ваш тетрапак сдулся, то только потому, очевидно, что у него не было таких юристов.

Всё таки. Тетра Пак крупнейший и авторитетный в мире производитель машин по упаковке и разливу всевозможной жидкой продукции. Эти машины поставлются абсолютно во все страны мира. Мы в Подольске собирали 3-и поколения этих машин. Стоимость этих машин десятки и сотни миллионов рублей...это по нашим деньгам. Контракты с партнёрами выполнялись безукоризненно. Там не надо каких то юристов типа Влада, который работает в кампании, которая производит эту отраву для идиотов, и который типа там судится за эта отраву.
В моей семье, знакомые, на работе, никто не потребляет эту гадость типа кола, пепси...а когда вижу, что люди это пьют...я просто без проблем умею их убедить, что это гадость. Просто мне пришлось ао случаю жизни пришлось узнать, что значит это пойло.
И, товарищ демагог, ещё раз объясняю, когда фирма уезжала из России, они устроили
нашему коллективу богатый дружеских банкет по русски, всем сделали хорошие подарки...И сказали, в этом государстве бизнесом заниматься невозможно. Фирме уже более 100 лет.
Да, ещё в самом начале их наши Censoredы кинули на $400 тыс.
И ещё, если бы вы сказали тому, кто там работал, а коллектив там довольно таки Большой, про свои идеи про капитализм, вам бы просто плюнули в лицо. Иногда встречаю ребят по работе там, очень сожалеют что фирма уехала, лучше говоря, мы ничего не видели.
Но вам этого не понять, никогда, потому что потому. Учите и дальше марксизм-ленинизм...но вы, вымирающие как мамонты...его как проклятье уже никогда и нигде не будет.
Да, и ещё, пейте как можно больше продукции пепсико...

[Viking V]

И опять Анатолий в случайно попал десятку. 

То бишь в очко...

[amamin]

В мире сейчас не существует какого-то одного политического и экономического строя. Чистого капитализма в мире нету.  В каких-то областях планеты до сих пор феодализм, в каких-то даже рабовладение, а в каких-то (как в РФии) азиатская деспотия.
В свою очередь азиатская деспотия тоже очерчивается не четко. Вот многие, к примеру, думают, что в СССР был социализм, но Маркс и Энгельс понимали социализм вовсе не так, каким его обрисовывали представители советской номенклатуры. Точно так же, капитализм вовсе не то, что криво и коряво построено нынче в РФии.
Основной признак политаризма или восточной деспотии - наличие класса эксплуататоров в виде номенклатуры. Что мы и имеем на примере СССР и РФии.
Что касается территории, вписанной или не вписанной в мировую экономику.
Территории-то оставляют поле для личного маневра, как в области экономики, так и в области политики. Пока еще США не включили РФию с состав своих Штатов. Вот в этом  поле и проявляет себя россиянская политарная система или азиатская деспотия. А это поле не такое уж и маленькое.
Хотя, юридически РФия и пытается позиционировать себя, как капиталистическая страна, фактически на этой территории политаризм, который построен при Путине. И это, а вовсе не то, что Россия перестала быть империей и легла под Запад, является главным препятствием для развития страны и улучшения уровня и качества жизни людей.

Ближе к азиатскому деспотизму был СССР Сталина. Заметьте, азиатский деспотизм вынужден бороться за национальную независимость и конкурировать с развитыми промышленными странами. Иначе, как сейчас - сырьевая колония.

[amamin]

Всё  таки. Тетра Пак крупнейший и авторитетный в мире производитель машин по упаковке и разливу всевозможной жидкой продукции. Эти машины поставлются абсолютно во все страны мира. Мы в Подольске собирали 3-и поколения этих машин. Стоимость этих машин десятки и сотни миллионов рублей...это по нашим деньгам. Контракты с партнёрами выполнялись безукоризненно. Там не надо каких то юристов типа Влада, который работает в кампании, которая производит эту отраву для идиотов, и который типа там судится за эта отраву.
В моей семье, знакомые, на работе, никто не потребляет эту гадость типа кола, пепси...а когда вижу, что люди это пьют...я просто без проблем умею их убедить, что это гадость. Просто мне пришлось ао случаю жизни пришлось узнать, что значит это пойло.
И, товарищ демагог, ещё раз объясняю, когда фирма уезжала из России, они устроили
нашему  коллективу богатый дружеских банкет по русски, всем сделали хорошие подарки...И сказали, в этом государстве бизнесом заниматься невозможно. Фирме уже более 100 лет.
Да, ещё в самом начале их наши Censoredы кинули на $400 тыс.
И ещё, если бы вы сказали тому, кто там работал, а коллектив там довольно таки Большой, про свои идеи про капитализм, вам бы просто плюнули в лицо. Иногда встречаю ребят по работе там, очень сожалеют что фирма уехала, лучше говоря, мы ничего не видели.
Но вам этого не понять, никогда, потому что потому. Учите и дальше марксизм-ленинизм...но вы, вымирающие как мамонты...его как проклятье уже никогда и нигде не будет.
Да, и ещё, пейте как можно больше продукции пепсико...

Зачем вы пишите заведомую ложь про тетрапак? начиная с того, что "Фирме уже более 100 лет", и заканчивая "когда фирма уезжала из России". Ну, дуропедию почитайте, хотя бы. Вам адреса офисов в Москве и Краснодаре найти, или сами?

[Viking V]

Зачем вы пишите заведомую ложь про тетрапак? начиная с того, что "Фирме уже более 100 лет", и заканчивая "когда фирма уезжала из России". Ну, дуропедию почитайте, хотя бы. Вам адреса офисов в Москве и Краснодаре найти, или сами?

Писец... Своё столетие фирма отмечала в Подольске. Всём работникам фирмы без исключения подарили платиновые часы с изображением на циферблате основателеля фирмы. Я к сожалению тогда ещё не работал.
Вы сегодня в здравом уме? Или это уже состояние?
Пля, какие адреса...я выше по русски написал, что в Подольске создавала Тетра Пак...вы или невменяемый, или...

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 8 2022, 19:23

[amamin]

  Писец... Своё столетие фирма отмечала в Подольске. Всём работникам фирмы без исключения подарили платиновые часы с изображением на циферблате основателеля  фирмы. Я к сожалению тогда ещё не работал.
Вы сегодня в здравом уме? Или это уже состояние?

И как звали основателя? Похоже, у вас какая-то другая фирма. "Tetra Pak была основана в 1951 году Рубеном Раусингом (швед. Ruben Rausing) в Лунде (Швеция) как подразделение компании Åkerlund & Rausing, а в основу её деятельности было положено изобретение Эрика Валленберга — тетраэдрическая упаковка, в честь которой и назвали предприятие." ©
Можете зайти к ним в "гости" - русский сайт компании https://www.tetrapak.com/ru

Сообщение отредактировано amamin: Feb 8 2022, 19:28

[Viking V]

И как звали основателя? Похоже, у вас какая-то другая фирма. "Tetra Pak была основана в 1951 году Рубеном Раусингом (швед. Ruben Rausing) в Лунде (Швеция) как подразделение компании Åkerlund & Rausing, а в основу её деятельности было положено изобретение Эрика Валленберга — тетраэдрическая упаковка, в честь которой и назвали предприятие." ©
Можете зайти к ним в "гости" - русский сайт компании https://www.tetrapak.com/ru

Немного напутал, было 50-летие. Я тогда там ещё не работал. Ну и дальше что?
Ещё раз вам повторю, вы тут со сканди понесли и несёте чушь, полную чушь...нынче в России тетра Пак всего лишь производство упаковки...
А в Подольске было производство машин по упаковке...если вы не можете понять разницу...то для сравнения скажу, есть машина для туалетной бумаги, а есть производитель машин для производства туалетной бумаги. Надеюсь сравнение как то вам помогло.

[amamin]

Немного напутал, было 50-летие. Я тогда там ещё не работал. Ну и дальше что?
Ещё раз вам повторю, вы тут со сканди понесли и несёте чушь, полную чушь...нынче в России тетра Пак всего лишь производство упаковки...
А в Подольске было производство машин по упаковке...если вы не можете понять разницу...то для сравнения скажу, есть машина для туалетной бумаги, а есть производитель машин для производства туалетной бумаги. Надеюсь сравнение как то вам помогло.

Короче, мне пришлось потратить время на развенчание ваших мифов. Было столетие не компании, а основателя. Подарочные часы существуют, но к сожалению, для тех кому их подарили, не платиновые. Я как бы часами интересуюсь, интересовался, скорее, и не встречал таких в продаже. По мутным фоткам в 2013 году, на достаточно авторитетном часовом форуме такие часы были оценены: Ценность данные часы могут предоставлять только тому, кого
с ними что-то связывает. Нужно учитывать и их возраст - почти 20 лет. Для широкой массы людей и для коллекционеров они,
думаю, не предоставляю к.-л. ценности.

[Viking V]

Короче, мне пришлось потратить время на развенчание ваших мифов. Было столетие не компании, а основателя. Подарочные часы существуют, но к сожалению, для тех кому их подарили, не платиновые. Я как бы часами интересуюсь, интересовался, скорее, и не встречал таких в продаже. По мутным фоткам в 2013 году, на достаточно авторитетном часовом форуме такие часы были оценены: Ценность данные часы могут предоставлять только тому, кого
с ними что-то связывает. Нужно учитывать и их возраст - почти 20 лет. Для широкой массы людей и для коллекционеров они,
думаю, не предоставляю к.-л. ценности.

Не смешите своей упертостью...вы тут пытались утверждить что тетра Пак в России есть, да, он есть, но то, что есть это фантики по сравнению с тем, что он представлял тогда в России...
Слушайте...а вы того, марксист-ленинист...а у вас МД есть? Или вы тут нашли нишу для излияния своих эмоций?