Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Хантер Баунти]

А вдруг будут жечь танки?
Борцуны здесь будут сравнивать потери и побеждать друг друга ,,фактами,,....

В этом случае хоть можно будет сравнивать сравнимые вещи. Извините за цинизм.

[TKS]

Также предлагаю вам прекратить набрасывать. Вам уже не только  я пишу, что в ЛДНР фактически не было боев в городской застройке и сравнение с Чечней не корректно.
А вот обстрелы из минометов и артиллерии населенных пунктов со стороны украинских военных - это неоднократно подтвержденные факты. Какой у вас смысл отрицать очевидное?

Т.е., вы утверждаете, что украинские военные специально стреляют по жилым районам, чтобы было больше жертв среди мирного населения?...

[scandijinior]

Еще раз... на Украине и законодательство "по нацизму" жёстче, и отслеживают лучше, и наказывают серьезнее... а то, что вам рассказали на всяких "авантюрах" - неправда...

Чавооо...???? Чуть со стула от смеха не упал...

[jagd]

 
И P-39, и даже И-16 намного лучшие штурмовики чем Ил-2 и активно использовались именно в этом качестве. 
...............
Но разумеется, не так как Ил-2  (на штурмовку наземных целей летали умелые пилоты истребителей) Ил-2, позволял использовать пилотов неумелых (каких среди сталинских соколов было подавляющее большинство, по совершенно объективным причинам непреодолимой силы). Вот и весь куй до копейки.  И потери Ил-2 были кратно бОльшими и наклепали их по этой причине больше всего по совершенно объективной причине непреодолимой силы. 

У немчиков со второй половины войны пилоты ещё хуже были

[Viking V]

Добро на взятие Крыма Пу дал Киссинджер. В Крыму ещё переходный этап. С учётом тенденций к правлению из единого глобального центра, неважно чьей территорией декларативно будет называться Крым.

Абсолютно верные замечания.
Да, США дали добро на отжатие Крыма. Без одобрения США никакого крымнаша бы не было.
Да, тенденция управления из единого центра имеет место быть.

Да это уже всем давно понятно. Идёт закулисная игра, а дуракам здесь это понять ума не хватает.

Произошёл сговор монополистов... "Газпром", "Татнефть" и пр.
Обычное дело....
Корпорации диктуют свои правила и условия....пока гном хмурится и просит потерпеть.

Ну а чего тут непонятного, бюджет в жопе...посмотрите как сократили все социальные фонды...нужно деньги брать откуда-то, но не из своего же окружения. Для сравнения нужно просто посмотреть какие там налоги с богатых и бедных, у нас всё дано оборот...шкурят только бедных.

[Следопыт]

Т.е., вы утверждаете, что украинские военные специально стреляют по жилым районам, чтобы было больше жертв среди мирного населения?...

Именно так. Нацизм как он есть. Без всяких прикрас.

[scandijinior]

Еще раз для особо ретивых. В странах контролируемых, а так же на территориях самого СССР не была проведена программа денацификации в полной мере как, например в той же ФРГ и Австрии. В результате, что имеем, то имеем. Международный военный трибунал в Нюрнберге судил нацистов Германии, нацистов в других странах он не осуждал. Это была обязанность самих этих стран.

[канси]

У немчиков со второй половины войны пилоты ещё хуже были

Да, на Восточный фронт уже не хватало. Лучшие и на лучшей технике защищали небо рейха от налётов англо-американской авиации. Там шли воздушные бои на больших высотах, против армад тяжёлых бомберов и дальних истребителей.

[Следопыт]

 
И P-39, и даже И-16 намного лучшие штурмовики чем Ил-2 и активно использовались именно в этом качестве. 
...............
Но разумеется, не так как Ил-2  (на штурмовку наземных целей летали умелые пилоты истребителей) Ил-2, позволял использовать пилотов неумелых (каких среди сталинских соколов было подавляющее большинство, по совершенно объективным причинам непреодолимой силы). Вот и весь куй до копейки.  И потери Ил-2 были кратно бОльшими и наклепали их по этой причине больше всего по совершенно объективной причине непреодолимой силы. 

Да, много лучше. Одна незадача - одноразовые они будут. Т.к. пройти на бреющем над колонной - почти гарантированная смерть. Т.к. при отсутствии бронирования достаточно попадания винтовочной пули в маслопровод/радиатор. И всё.

А что касается навыков пикирования истребителя для бомбометания, то тут я сильно сомневаюсь, т.к. отсутствует соответствующая авионика в виде тормозных решеток. Разогнаться-то в пике можно, а вот как гасить скорость для выхода из него?

[Viking V]

 
И P-39, и даже И-16 намного лучшие штурмовики чем Ил-2 и активно использовались именно в этом качестве. 
...............
Но разумеется, не так как Ил-2  (на штурмовку наземных целей летали умелые пилоты истребителей) Ил-2, позволял использовать пилотов неумелых (каких среди сталинских соколов было подавляющее большинство, по совершенно объективным причинам непреодолимой силы). Вот и весь куй до копейки.  И потери Ил-2 были кратно бОльшими и наклепали их по этой причине больше всего по совершенно объективной причине непреодолимой силы. 

Почему советские асы предпочитали Р-39.
https://topwar.ru/72474-pochemu-sovetskie-l...-airacobra.html

[Хантер Баунти]

Да, на Восточный фронт уже не хватало. Лучшие и на лучшей технике защищали небо рейха от налётов англо-американской авиации.  Там шли воздушные бои на больших высотах, против армад тяжёлых бомберов и дальних истребителей.

бомберами и истребителями войны не выигрываются. даже после самых современных истребителей и бомберов нужна пехота. ну или скинуть пару атомных бомб на мирные города.если конечно у противника их(бомб) нет.

Сообщение отредактировано Хантер Баунти: Jan 23 2022, 18:57

[Рублёв Сергей]

.
Ну а чего тут непонятного, бюджет в жопе...посмотрите как сократили все социальные фонды...нужно деньги брать откуда-то, но не из своего же окружения. Для сравнения нужно просто посмотреть какие там налоги с богатых и бедных, у нас всё дано оборот...шкурят  только бедных.

За последний год...вроде, бюджет неплохо поднялся за счёт больших объёмов продаж и цен на нефть и газ.
Просто корпорациям пофик на гнома и его команду...а уж и тем более на народ страны..
Он может лишь униженно просить...что уже не раз делал.
Играя свою роль в спектакле - стань миллиардером в России.

[Вселенная]

Мдааа, так быдлячить я точно не умею.

Дык ,какое былячнвство то ,или то ,что я повторил,твои заслуги ,они и есть быдлячи?
Я лишь ,записываю характеристику,будущего советника президента
А для начала ,навнрное командуещего войск,югозападного фронта .

[TKS]

Именно так. Нацизм как он есть. Без всяких прикрас.

Ага, злые они, а мы белые и пушистые... только вчера, про европейцев, было такое в соседней теме... да и в этой тоже...

Стругацкие провидцы, однако... "... неизвестные отцы, которые при помощи СМИ и специальных вышек-излучателей зомбируют население, лишая его способности самостоятельно мыслить, оставляя лишь любовь к неизвестным отцам и ненависть к врагам, как внешним, так и внутренним."...

[Вселенная]

Обычные люди из Донецка в Киев и обратно совершенно спокойно перемещаются... и никто их на Украине не убивает...
За восемь лет, как вы говорите, долбежки по Луганску мирных погибло в десять раз меньше, чем за два года в Чечне...
Прекращайте уже откровенную ложь транслировать...

Вы из томска все знаете?
Вы что хотите сказать? Скажите проще,вот так и так,тот и тот виноват,вот так видно из томска
Вам чел с крыма пишет, обстановку,а вам ,как ветру.

[sitr]

Именно так. Нацизм как он есть. Без всяких прикрас.

Американцы даже это подтверждают, что это они намутили и обсуждают...

(выделяешь текст и нажимаешь правую кнопку мыша, через пару сек. появится перевод)

https://twitter.com/johnpilger/status/1483768478951784453

[amamin]

Если бы Р-39 использовали как штурмовики, то потери были бы кратно больше, чем у Ил-2. Заканчивайте нести ахинею.

Тут есть еще один момент. Если бы Ил-2 был неэффективен, то его бы просто не было. Зачем загружать заводы ненужными самолетами? Ну, выпускали бы тады больше Пе-2, например. А про дальнейшую модернизацию до Ил-10 и вообще говорить бы не пришлось.

[Вселенная]

А вдруг будут жечь танки?
Борцуны здесь будут сравнивать потери и побеждать друг друга ,,фактами,,....

А ситр, как патриот трех стран,будет в танке?

[Barsoff]

В сети есть достаточно фотографий Чечни в период конфликта... посмотрите на развалины Грозного. и сравните с Луганском... только в первой чеченской, около 30 тыс. мирных жителей погибло... а еще сколько покалеченных... детей, женщин, стариков...

я общался с чеченцами... и поверьте мне, что они не забыли и не простили
тем, кому сейчас 30-40 лет, тогда были детьми, подростками и юношами
и они помнят, как и их отцы и матери
вопрос лишь в том, когда они предъявят свои счета
а они их предъявят рано или поздно

[канси]

Да, много лучше. Одна незадача - одноразовые они будут. Т.к. пройти на бреющем над колонной - почти гарантированная смерть. Т.к. при отсутствии бронирования достаточно попадания винтовочной пули в маслопровод/радиатор. И всё.

А что касается навыков пикирования истребителя для бомбометания, то тут я сильно сомневаюсь, т.к. отсутствует соответствующая авионика в виде тормозных решеток. Разогнаться-то в пике можно, а вот как гасить скорость для выхода из него?

Это Ил-2 вынуждены были "проходить на бреющем" да ещё плотной кучей (потому что основная масса пилотов - тупо не умели ориентироваться, их надо было привести сначала к цели а потом обратно на базу).
........
И-16, атаковал пикируя под углом 60 -70 градусов с высоты пары километров, со стороны солнца, и находился в зоне досягаемости считанные секунды. 6 или 8 эрэсов летели точно в цель. Никаких "тормозных решёток" ему "нэ трэба", наоборот, набранная скорость позволяла выполнить 'энергичный боевой разворот и ударить по цели ещё раз из пушки и пулемётов.
.......
Но всё это, было доступно лишь умелому пилоту.