Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[super.veter]

Дружище....ты посмотри,кто автор статьи.Он как раз бАльшой любитель православной веры.(когда не ходит в синагогу) Есть в Беларуси такое местечкО-Шацк.Вот его предки оттуда.

Хотел тоже самое сказать, опередил. Да и список литературы впечатляющий, особенно фамилии тружеников.

[lesHoy]

что вы имамы и все прочее мусульмане сейчас тожет раскололись у воюющих свой теперь каран где можно все. так что сейчас вопрос кто быстрее наведет порядок и спокойствие

[Петрович]

Ну, если судить с этой колокольни, то я - ЗА!
Хоть супротив имамов ничего не имею, когда они на своей территории.

Собственно-это главное в теме.
А верить можно и без церкви.Но церковь должна быть!Иначе ...конец!

[Fokyc]

Ну тут авторы не имеют значения. Сам факт важен. Как я уже заметил: одни плюс есть! Это малочисленность таких случаев. Но не из-за любвеобилия, а, как сказано в тексте, из-за привязанности церкви к государству.

[vev]

Ну почему же не было. Было. Лев Диакон определенно говорит о том, что воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, "заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра".
Выбирали и по жребию:" на него же падеть, того зарежем богом".
И вообще, свидетельств - тьма.

"Тьма" в системе счета на Руси-это 10 тысяч,а количество письменных свидетельств на этот счет на пальцах можно перечесть...Да и упомянутый придворный византийский писатель, в процитированном эпизоде, речь ведет о скифах. Можно ли распространять обычаи скифов на славянские племена, кстати часто упоминаемые в других источниках того времени как россы(руссы)?
Есть только одно чисто русское(славянское)описание фактов человеческого жервоприношения... В "Повести временных лет" сообщается,что в 980 году князь Владимир «поставил кумиры на холме за теремным двором… И приносили им жертвы, и приводили своих сыновей и дочерей, и осквернилась кровью земля Русская и холм тот.."...Интересно- если бы человеческие жертвоприношения совершались постояно и повсеместно из века в век ,о каком собственно осквернении Русской земли можно говорить ,да еще с таким пафосом...
И второй эпизод тоже связанный с этим же князем .По возвращению из победоносного похода в 983 году князь он решил принести жертву богам.Выбор пал на варяга(?)грека,христианина,жителя Киева "...И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". ... Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор... И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили..." Далее следует вывод-"... Ведь были тогда люди невежды и нехристи..."
Не зная кому как, но меня лично эти факты не смогли убедить в существовании в дохристианской Руси широко распространенной практики человеческих жертвоприношений...Скорее они напоминают агитку о плохом князе,который после крещения стал хорошим....

[super.veter]

Ну тут авторы не имеют значения. Сам факт важен. Как я уже заметил: одни плюс есть! Это малочисленность таких случаев. Но не из-за любвеобилия, а, как сказано в тексте, из-за привязанности церкви к государству.

Авторы всегда имеют значение.
Историю творят люди, а пишут и переписывают чернецы (авторы)

Сообщение отредактировано super.veter: Oct 4 2010, 19:58

[lesHoy]

да просто надо поставить все на свои места и тогда и церькви будут строится и народ поверит в истину а значит в бога. а пока бордак ничего хорошего не будет.

[Петрович]

да просто надо поставить все на свои места и тогда и церькви будут строится и народ поверит в истину а значит в бога. а пока бордак ничего хорошего не будет.

Это,извини,демагогия.
Когда там кто и что поставит на место.А церковь-это последнее,что ещё хоть как то нас идетифицирует и объединяет.

[Fokyc]

...
Историю творят люди, а пишут и переписывают чернецы (авторы)

Вот и понаписали... авторы...

[oceanhunter]

Пожалуйста: http://www.koldovstvo.org/Library/Articles/terror.htm . Помягче, чем в остальных конфессиях, но всё-же от этого не легче.

Fokyc, даже в ентой статейки, кою ты приводишь белым по чёрному написано "о подчиненном положении православной церкви к государству". То есть политика гонителей еретиков исходила из Мосвы.

"Государь Федор Иванович приговорил колдунов-шпионов к сожжению (перед казнью их подвергли всевозможным пыткам, дабы выяснить "по чьему умышлению испортили царевича", но никаких показаний добиться не удалось, возможно, "террористам" просто не в чем было признаваться). От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово, повелевающий "на площади в струбе, облокши соломою, сжечь " женку Агафью и мужика Терешку Ивлева, которые с помощью заклинаний и “нити мертвого человека с приговором” уморили до смерти князя Н. И. Одоевского и нескольких крестьян. В начале 1653 года, из Москвы во все концы царства полетели указы."

Естественно, что РПЦ по тем временам боролась с ересью но опять таки, вся политика исходила из Кремля. Статейка противоречит сама себе..
А по поводу оскорблений извини если что.

[lesHoy]

Это,извини,демагогия.
Когда там кто и что поставит на место.А церковь-это последнее,что ещё хоть как то нас идетифицирует и объединяет.

Петрович может гдето и обьединяет только не в россии. сейчас пытаются чтото делать но если сами попы меж собой гризутся и матом поливают на улице что от таких ждать. тема горячая и острая и пока церьков не начнет уважать своих прихожан вряд ли будет признание. Идай бог чтоб я ошибался я буду только рад.

[Kerkinitida]

Буду богохульничать.
Давайте про баб!
Тут всё равно такие темы периодически выстреливают, раз в 3 месяца, оставте слова для последующих дискуссий.Один фиг, начинаете ни с того ни с сего, и заканчиваете тем же.Хватит может, мужчины, а?

[Петрович]

Вряд ли существует взаимосвязь между количеством православных приходов и количеством богатых мусульман, приехавших на ПМЖ в Россию, которых становится все больше. Тут дело в продажности наших чиновников, лобызаясь с попами и ставя свечки в православной и церкви, они за бабло будут втихаря помогать муслимам открывать все новые и новые мечети на территории России - это очень опасно. А страны Западной Европы совсем запутались в своей толерантности и для них ислам теперь реальная угроза.

И всё же основной сдерживающей силой является пока церковь.Ибо..конкуренция.

[jetbike]

"Тьма" в системе счета на Руси-это 10 тысяч,а  количество письменных свидетельств на этот счет на пальцах можно перечесть...Да и упомянутый придворный византийский писатель, в процитированном эпизоде, речь ведет о скифах. Можно ли распространять обычаи скифов на  славянские племена, кстати часто упоминаемые в других источниках того времени как россы(руссы)?
Есть только одно  чисто русское(славянское)описание фактов человеческого жервоприношения... В "Повести временных лет" сообщается,что в 980 году князь Владимир «поставил кумиры на холме за теремным двором… И приносили им жертвы, и приводили своих сыновей и дочерей, и осквернилась кровью земля Русская и холм тот.."...Интересно- если бы человеческие жертвоприношения совершались постояно и повсеместно из века в век ,о каком собственно  осквернении Русской земли можно говорить ,да еще с таким пафосом...
И второй эпизод тоже связанный с этим же князем .По возвращению из победоносного похода в 983 году князь он решил принести  жертву богам.Выбор пал на варяга(?)грека,христианина,жителя Киева "...И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". ... Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор... И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили..." Далее следует вывод-"... Ведь были тогда люди невежды и нехристи..."
Не зная кому как, но  меня лично эти факты не смогли убедить в существовании в  дохристианской Руси широко распространенной практики человеческих жертвоприношений...Скорее они напоминают агитку о  плохом князе,который после  крещения стал хорошим....

Говоря слово тьма, я имел в виду другое слово - множество, много, а не десять тысяч. И если вам нужны еще свидетельства, то, пожалуйста.
Знаете что сделал Олег со своей дружиной во время похода на Константинополь? Они (дружина) отловили врага, подвесили его над чашей, перерезали глотку и слили в нее кровь. Кровью умылись - и в бой.
Еще примеры. Под храмом Арконы находили человеческие черепа. Череп находили на горе Богит откуда был свергнут сбручский идол. Попробуйте убедить меня что черепа попали туда случайно. Достаточно доказательств?
Теперь о скифах, росах и Святославе. Скажите, пожалуйста, кем был для вас Святослав - скифом, росом или славянином. Иначе разговор дальше может зайти в тупик, так как у вас в этом вопросе неразбириха. С почтением.

[Петрович]

Буду богохульничать.
Давайте про баб!
Тут всё равно такие темы периодически выстреливают, раз в 3 месяца, оставте слова для последующих дискуссий.Один фиг, начинаете ни с того ни с сего, и заканчиваете тем же.Хватит может, мужчины, а?

Юля...зер гут!
Сейчас Чубрика хватит удар!

[SAPER]

Комунисты с ними по доброму обошлись, после меня бы они бы хрен поднялись. У нас в городе на одном пяточке гектаров в пять, не соврать, уже пятый храм лепят. Змеиное гнездо прям какое то. Строят на пожертвования предпринимателей. Пожертвования понятно собирает администрация города, им трудно отказать иначе в отделе лицензирования потом будеш широко улыбаться. Да и других механизмов усмирения полно.
А садики закрывают, школы валятся, дорог нет и прочих проблем выше крыши, а они храмы лепят. Да лучше бы детям сиротам помогли. А церковь все землю по области хапает, православие в школах вводит. Конечно где ж батраков на землю брать, надо загодя зомбировать. Той зимой в разгар эпидемии гриппа мощи привозили. Собрали сотни народу на холоде в очереди стоять. И слюнообмен производить путем целования упаковочки с косточкой. Прикидываю сколько народу позаболело на фоне общего переохлаждения и прочих продцедур. Значит все места массового скопления людей в таких случаях карантину подвергают, а церковь помогает аптекарям на таблетках боготеть. Один у них бог - бабло, ему день и ночь молятся.
Помогать им, черта с два, в случае критических изменений вроде 17 года, спать и есть не буду буря шурфы по их норам, и закладывая туда амональчик, чтоб басейнов опять понастроить.
А вера к церкви отношения не имеет никакова, они просто объвили себя ее держателями, незаконно, безсовестно как они привыкли за сотни лет своего кровавого существования.

[oceanhunter]

Это удар ниже пояса! Не по правилам...

[org]

Политическая слепота.Что ж вы такие тугие то?
Лучше кормить своих продажных попов,чем чужих праведных имамов.И лучше иметь на своей земле свои церкви,чем чужие мечети.

Виктор, к сожалению, наличие или отсутствие храма на это не влияет
В области где я живу, много мусульман, есть села со смешанным населением. Так вот странное дело, но я очень часто вижу полуразрушенные церкви и ни разу не видел мечети в таком состоянии. Все мечети - новострои. Даже села по внешнему виду отличаются (причем не в нашу, православную, сторону). Что интересно, что там, где мало народа живет, мечеть маленькая, я за сельпо принял вначале. Но она есть. Люди живут на земле крепко - ставят свой храм, живут кое-как - огромные храмы, поставленные ранее, приходят в упадок.
Короче мысль в том, что восстанавливать эту церковь в деревне, где по словам автора темы, живут одни старушки - непозволительная роскошь и глупость. Все одно, если не выделять деньги постоянно на его содержание, здание развалится. Бабушкам и дома хватило бы для молитвы, как oceanhunter показал на фото. Придут в деревню люди, начнут жить крепко - сами построят храм. А наоборот - это телега впереди лошади.

[Fokyc]

...
А по поводу оскорблений извини если что. 

Я не на свой счёт. Если ведётся дискуссия...

А... ладно... Это бесконечный процесс... Полез-ка я лучше в нумизматику просвещаться...

Сообщение отредактировано Fokyc: Oct 4 2010, 20:30

[super.veter]

Я не на свой счёт. Если ведётся дискуссия, тем более не очень приветствуемая владельцами данного сайта, то придерживаться моральных устоев считаю необходимым условием. Дабы не прервалась беседа и некоторые товарищи не лишились возможности заходить на данный сайт.

И просто выскажу лично своё мнение: раньше, когда я думал что верю в бога, я старался делать всё по заповедям, хотя не всё получалось. Сейчас я нисколько не верю, но первым делом пытаюсь относится ко всем человекам с уважением, по крайней мере по первому взгляду. Т.е. проявляю терпение. И не важно во что верят данные люди. Лишь бы козлами по жизни не были. Почитайте некоторые посты "верующих", сразу возникнет вопрос: во что они верят?

И не важно во что верят данные люди. Лишь бы козлами по жизни не были. Почитайте некоторые посты "НЕ верующих", сразу возникнет вопрос: во что они верят?