Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Grinkreht]

Grinkreht - большущий Вам респектище за посты! Чувствую, мыслите масштабно, широко, всеобъемлюще! Понимаю Вас и поддерживаю!
Если кратко - никогда не поверю во всеобщую "свободу, равенство и братство", а так же "от каждого по способностям, каждому по потребностям!", т.к. всё это хоть и сладко звучит, но на деле неосуществимо. Ибо только два инстинкта правят всем живым - размножение и выживание, поэтому всегда найдётся хоть один, десять, пятьсот или 100500, которым надо урвать, украсть, попонтоваться, пыль в глаза пустить перед тёлками или товарищами, или тупо нажиться на "соплеменниках", в чём-то обдурив их или по-хитрости выкружив гешефт или таким же образом получив власть. Это было, есть и будет. Нет ни одного одинакового существа на земле, даже однояйцевые близнецы хоть и копия друг друга, но они с разными характерами, мировоззрением, взглядами, вкусами и т.д. Нет ничего одинакового в природе. А значит по-любому кто-то будет всегда на коне, а кто-то в заднице. Иерархия, как в природе.
Все равны - это утопия, которая никогда нигде не осуществится. Ну разве что при чётких, правильных и работающих законах, где любой нанятый за наши налоги чинуша может быть посажен в тюрьму или расстрелян за свои преступления, вплоть до президента!
Поэтому социализм и случился "у них, в Швеции"©, а не у нас.  
А мы получили развал экономики, уничтожение космоса, невзлетающие ракеты, никакущую медицину, смешную социалку, чёрные и узкоглазые морды вокруг, геноцид русских, чудовищную инфляцию, нищее население и кучку олигархов в списке форбс. И это всё сделали именно те, кто руководил когда-то СССР. Шикарно сработали ребята! Ну чё, давайте в них опять верить, как и в то самое светлое будущее, которое они нам когда-то обещали и благополучно нас же кинули, как тогда, так и сейчас.

Спасибо
Встал утром..ребёнка в школу..а за бортом-нехило снега за ночь навалило. Центральную дорогу службы пробили..а во дворах и вообще в городе- кто как сам. Машины пузом дороги пробивают..люди в центре города- крысиные тропы протаптывают..спеша на работу.
Дохожу по тропам до школы..а там у нас памятник по Отечественной. Метров в 30-ть в диаметре и так же по диаметру- метра 3-ри..плиткой гранитной обложено по окружности того памятника. И вот..ещё впотьмах..пара узбеков скребут снег вокруг этого памятника Да так чисто..как после бритья рожа.
Правильно сказал как то Невзоров- страна у нас некрофилов. Нам до живых..нет дела. Вот когда помрут..тогда и будет почёт с заботой..некой группе. Площадь..что они по утру отчистили..вокруг памятника..с указки администрации города- равна приличной центральной улицы. Где люди..как крысы пробивают себе путь на работу. На ту самую работу..с которой налоги..на ту же чистку снега. Но никера- памятник..ДНЁМ..почистить никак нельзя

Песняк вспомнился в тему
...там где человек- главное богатство недр..
..много ты в кино видал..о солдатах версий- счас послушаешь мою..эх..будет интересней..
https://youtu.be/N3w0Np6thIc

[Ketzalcoatle]

Возможно. Еще со Стамбулом нужно разбираться. С появлением османской империи образовалось много непоняток. Языковых и религиозных. Остались фрагменты камней, предположительно могильных плит, с изображениями животных, людей, что, как вы понимаете, с исламом ни-ни.

Одна из главных языковых непоняток - это сам "старотурецкий" язык османлы. Который был гремучей смесью тюркских, семитских и персидских языков.

Элементарно. Для себя они придумали арфу, а для гоев балалайку. Впарили её персам, изначально - сетар. Персы кипчакам. Кипчаки, они же половцы, терзали Русь - исторический факт из самого надежного источника.   Пока терзали умудрились пролюбить несколько экземпляров, но это не точно, мож просто подарили, в утешение.

Забавная интерпретация.
Но, скорее всего нежизненная.
У тюрок и их соседей испокон веков был свой инструмент типа "один палка, два струна". С течением времени добавилась третья струна - и появились многочисленные типы того, что сейчас называется "зверский балалайка"...

[TKS]

Ой, дурак.. (с) 
Один передергивает, другой на подхвате.
Вам не покуй чьи там активы? Или думаете в других странах по другому?
Там помимо "активов", живут ещё обычные люди. Семьями. Дети, старики, женщины.. И если какие-то уроды, за какие-то цели, решили страну утопить в крови, - то да, своевременно сработал ОДКБ.

На Донбассе "своевременно сработал", в результате - тысячи убитых, более 1.5 миллионов беженцев... на остальную Украину не получилось "сработать" - там все нормально, развивается...

а сколько золота земский учитель накопить мог? в изделиях

https://historical-fact.livejournal.com/81091.html

И 110 рублями зарплаты.
Ученики тогда смтрели на них и думали- "ну и на фиг учиться- вот ты 10 лет в школе пахал, потом 5 лет в институте" и имеешь 3 копейки, а дядька закончил 8 классов, получил права и получает 400р.
Престиж образования несомненно был на высоте)))

Так и инженер не намного больше учителя получал...и что, всем в водители идти?

Сергей, каким образом могла развиваться страна, в которой образованный человек "зарабатывал" в два раза меньше работяги?...

[Grinkreht]

  Ужас !!! Так пришлось бы не только в части, но и по жизни. Идёт или едет, какая то херь с бугра, а перед ним картуз сними, да ещё и поклонись!
Нет! Да здравствует Революция! Всех на рею! 
Ни хрена он не прав! Это добровольно признать верховенство какого то чмошника над своей личностью - потому что он он какой то там благородный.... А он вырожденец! Он с ума уже сошел, от своих "благородных" связей между дворянскими домами.
Нет! На хер! На рею, всех их благородий!
Музыкальная пауза.
Цыпленок жареный
https://youtu.be/XDu_0bza1aw

Мда
Скажите..а что миру дали любители вешать на рею..анархисты и просто революционеры- кроме разрушения..хаоса и рек крови
Вы вроде на тачке перемешаетесь импортной- и если это японец..или немец..то она сделана именно теми..кто умеет подчиняться..как грите- исправно мять картуз..при грамотном непосредственном начальнике
Отправьте свою любимую машинку- на рею. Её сделали холуи..должно быть западло
Да здравствует анархия- мать беспорядка

[Ketzalcoatle]

Тогда он просто должен спокойно написать, что дело не в учительской зарплате мамы, которая с нее накопила пол-кило золота в изделиях.
Пусть пишет честно...

Есть ещё простой принцип упущенный из виду - "зарплата мужа это семейный бюджет, зарплата жены это ей на мелкие расходы".

то же что и ты когда говоришь
Как посмели без приказа из Вашингтона????!!!

Да причём здесь Вашингтон? И он, и Москва подчиняются командам из другого центра - Нью-Йорк называется.

[Grinkreht]

Элементарно. Для себя они придумали арфу, а для гоев балалайку. Впарили её персам, изначально - сетар. Персы кипчакам. Кипчаки, они же половцы, терзали Русь - исторический факт из самого надежного источника.   Пока терзали умудрились пролюбить несколько экземпляров, но это не точно, мож просто подарили, в утешение.

А я то думал..что музыка- это про вкус и цвет..на который как грится- суда нет. Вкусовщина. Ну и личные возможности..умение играть.
Мне вот к примеру- скрипка нравится..внешне. А звук- сугубо от барабанной установки Вот и чего делать то
По поводу балалайки.
Если встретите где нить балалайку выпуском ДО 1917-года. Дайте знать..если не затруднит.
ПОка можно найти..балалайку..токмо советского времени выпуска Даже в переизбытке.
И ктож на них так усердно балалаил

[Ketzalcoatle]

Ну тогда не катит такое обоснование, от слова совсем. Т.к. во всех перечисленных случаях Россия своих позиций не сдала и вопреки воле США своего таки добилась. Как так? Доминион подрывает авторитет метрополии?

Не доминион. И не метрополия. Как писал выше метрополия к этих колоний одна.

да еще пугалом для метрополии служит, для решения своих вопросов, по итогам все в шоколаде.
ты же на авантюре сидишь задай там вопросы, там должны иксперты быть.

Ага, иксперды.
Новый вид - "iksperdus cremlebotus".

[Grinkreht]

А кто как относится к историку Понасенкову? он таки раз е бал победу в 1812. Я по школьной программе всегда думал что наши победили в той войне. Той зимой закусил удила с одним фанатиком христианским. Верун голимый. Ну и он мне скинул передачу на ютубе называется-не верю. Там типо поп и атеист спорят о боге религии и тд. Про дарвина там . Но он мне скинул выпуск на слабого оппонента. В предложках выскочил Понасенков. Вот тут была жесть потом начал этого персонажа изучать. И вышел на его труд война 1812 года, советую. Много нового и интересного узнаете

Он карьерист. Мелкий и подлый.
Если по Напе интересно знать- то это печально известный историк Соколов. Кстати Панас с него нехило крови попил..по примитивной вражде. Пытаясь выделиться..в том числе за счёт Соколова.
Соколов был удостоен ордена от французов. Тобишь..за вклад в историю по наполеоники..его наградили как достойного француза- орденом Почётного легиона.
Пока он не отмочил бытовуху с убийством..своей сожительницы. И был лишён французами той награды.
Но тем не менее- труды человека..и кем он стал потом..надо разделять.

[Рублёв Сергей]

.....
Сергей, каким образом могла развиваться страна, в которой образованный человек "зарабатывал" в два раза меньше работяги?... 

Так они оба и есть работяги.
И работа у них по возможностям, от которого удовольствие получают.
А если не получаешь удовольствие, меняй образование или работу.
Менталитет иной был у большинства людей.

Вспоминаю пенсионеров инженеров того времени, которых нет давно уже.
Жили скормно, но весело и дружно.
В коллективе была обстановка, когда не отрабатывать трудовую повинность шёл...а интересным тебе делом заниматься.
Результаты котрого не только деньгами меряются, но и уважением от коллектива.
В одежде не притязательны были...ездили на простеньких машинах.
Но, какая то теплота в отношениях у людей была.
В перерывах в домино играли...все ДР и праздники вместе отмечали.

Страна постепенно развивалась, давая каждому возможность попробовать реализовать себя в той мере, на которую он мог работать головой или руками.

[Ioan Susanin]

Никто не хотел пахать физически, потому и зарплаты такие были !
Все девчонки мечтали учителями стать и ни одна дояркой.
Хоть у той и зарплата в два с лишним раза больше.

[jagd]

Ага, иксперды. 
Новый вид - "iksperdus cremlebotus".

В этом вся суть. Наплодилось иксперды и засирают мозги уводя от реальности.

[Grinkreht]

Это вы и остальные, стали деньги считать, когда в капитализме оказались.
В те времена...люди имели бесплатное жильё, незаметную плату ЖХК и не дорогие продукты питания.

Нужды рвать задницу за лишние 100 - 200 руб не было.
Для нормального существования не требовались большие деньги.
Даже школьники в каникулы могли не плохо заработать...не имея проф. специальности.

люди в те времена жили тем- что ничего не имели..как бы. Вот и весь успех. Были- одинаково нищие. Это и был успех того равенства.
Квартира- не бесплатная. Она просто ГОСУДАРСТВЕННАЯ. продать её в любой момент..было нельзя. Да и получить- надо было ПОДГАДЫВАТЬ профессию с работой..где хаты дают. Дадут ровно по количеству люде. Был один ребёнок- могли дать полуторку. А родилось потом ещё два- соси лапу.
Жрать в провинции- особо было нечего. Отец аванс-получка..мотался в Москву. Дома в магазе в доступе- хлеб..молочка..яйцо..консервы и тухловатое мясо. А..ЕЩЁ берёзовый ок в банках три литра За мороженным- в палатку в центре города Пиво..иногда- на вокзале в пивной..разлив
Предки не плохо зарабатывали по городу. Но дома из золота- одно кольцо с камнем и пара обручалок. На юг никогда не ездили. Всё лето на 6-ти сотках Из техники- только мотик с коляской. Машина запор..появилась лишь к концу советов..естественно тачка Б.У.
Мля..газ водой..завели внуки в дедов дом..при грёбаных капиталистах. В дом..который дед отстроил на горбу..после фронта. И топились дровами..при магистрали газовой по улице- в 18-ть метров от забора дома
В 90-е..народ с голодухи от советов- с ума сходил. Приватизировали квартиры бабушек-дедушек..когда появилось понятие- своё имущество..продавали и покупали ауди селёдку После тазов от ваза- это считалось самолётом личным

[sustanon]

Вот нравятся мне, хоть и косноязычные и не слишком умело сформулированные, рассуждения Васи Пушкина, обычного жителя Волгограда. Человек несколько робко формулирует свои мысли, но от этого они не становятся менее понятными.
У него небольшой канальчик на ютубе, некоторые ролики весьма доставляют.
https://www.youtube.com/watch?v=XPzEL0_7HDg

[GoWest]

Наконец-то! Очередной путинский прорыв! Вождь поднимает страну с колен! Вводятся продовольственные карточки!
https://news.mail.ru/economics/49552708/?fr..._partner_id=945

[Ketzalcoatle]

Дешевле баржу загрузить и отправить в индийский океан. Экспертам весело будет прогнозировать исход плавания.

Добрейшей вы души человек!
Лучше куда-нибудь в северную Атлантику. Там больше возможностей проявить аналитические способности будет.

Ну не знаю. История такого пока не знала   Тот же Гитлер..он же был никем. Съёшкался с гомос..еками при бабках и решили из него сделать оружие против большевизма.
Да..Адик вышел из-под контроля в какой то момент..и безродный барбос вздумал поиграть в свою игру..как грите- поменять систему координат. Проще говоря- погавкать на хозяев..когда отъелся на хозяйском корме.
Чем кончилось..все знаем. Всё было по понятиям   А потом и большевизм также кончили.
Ничего тут меняться не будет в этом плане..пока ТАМ..с течением времени что-то не изменится. Мож новое поколение будет дегенератов..не как их матёрые предки.

..................

Адика и вырастили специально для схватки с более матёрым и продвинутым Джугашвили. Наверное даже и не думали что он рыпаться будет. Но, по-любому ему не хватило самообразования, чтобы понять систему. И то, что из этой системы просто так не выйти. Ещё и чистая биология сработала - вырожденец оказался не в состоянии переступить через свои инстинкты.
Им бы скорешиться и поделить мир пополам - всем бы всего хватило и даже с избытком...
Но нет - инстинкты вырожденцев оказались сильнее.

[jagd]

Наконец-то! Очередной путинский прорыв! Вождь поднимает страну с колен! Вводятся продовольственные карточки!
https://news.mail.ru/economics/49552708/?fr..._partner_id=945

они говорили лишь бы не 90е

Добрейшей вы души человек! 
Лучше куда-нибудь в северную Атлантику. Там больше возможностей проявить аналитические способности будет.

Ракету хотел и в космос дальний, было бы красиво и полезно.
Но сообщество сказало что ракета не выгодна и упасть может, а это угроза что эксперты разбегутся после падения и снова будут прогнозы выдавать в информационное поле, а мы спорить.

Сообщение отредактировано jagd: Jan 11 2022, 15:19

[sustanon]

Он карьерист. Мелкий и подлый.
Если по Напе интересно знать- то это печально известный историк Соколов. Кстати Панас с него нехило крови попил..по примитивной вражде. Пытаясь выделиться..в том числе за счёт Соколова.
Соколов был удостоен ордена от французов. Тобишь..за вклад в историю по наполеоники..его  наградили как достойного француза- орденом Почётного легиона.
Пока он не отмочил бытовуху с убийством..своей сожительницы. И был лишён французами той награды.
Но тем не менее- труды человека..и кем он стал потом..надо разделять.

Я бы не стал после случившегося так уж доверять исследованиям этого вашего Соколова.
Хотя, судебная психиатрическая экспертиза и признала его вменяемым НА МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, доцент Соколов явно страдает каким-то шизофреноформным расстройством. Об этом прямо намекает его одержимость реконструкторством. Адекватные взрослые люди вряд ли станут увлекаться играми в в бородинские и куликовские сражения, как и хрустеть французскими булками. кстати. Все это лишь игра, а когда взрослый человек принимает такую игру за реальность, он явно не совсем адекватен.
На, а если он не адекватен, как можно доверять его исследованиям, если их продиктовали голоса в его голове?

Вот, кстати -
"Психологический портрет доцента Олега Соколова
в ноябре 2019-го года доцент СПбГУ Олег Соколов жестоко расправился со своей любовницей и ассистенткой 24-летней Анастасией Ещенко.

Многими экспертами он причисляется к эпилептоидным психопатам. Психопат – это нездоровый человек, хотя и не душевнобольной в узком смысле этого слова. Психопат способен руководить своими поступками, и в случае преступления признается судебно-психиатрической экспертизой вменяемым (Соколов тоже был признан вменяемым).

Эпилептоидный психопат склонен накапливать в себе обиды. Сначала он накапливает негатив внутри, а потом выплескивает его яростно, вплоть до рукоприкладства. Достаточно одной пустячной капли, чтоб наступил взрыв гнева.

Такие люди помешаны на статусе. При знакомстве они могут казаться очень вежливыми, на первых этапах общения могут даже очень сильно обаять. Затем к "слабым" людям или к тем, кого они считают ниже себя по статусу, могут применить весь арсенал садистических наклонностей.

Эпилетоид убежден, что если он старше, богаче, умнее, статуснее, то никакая его дурость не может лишить его уважения со стороны окружающих. Уважение в их картине мира - это беспрекословное подчинение, заискивание, холопство. (В отношениях с вышестоящими или "сильными" людьми эпилептоиды унижаются, заискивают, вымаливают).

В социальном обществе эпилептоид строит садо-мазохистские отношения, требует от более молодых коллег или людей, которые ниже его по статусу, послушания, пресмыкания, признания своих ошибок, постоянного покаяния.

Поэтому он так болезненно отнесся к претензиям в свой адрес более молодого коллеги Евгения Панасенкова (историк, публицист, автор книги «Первая научная история Отечественной войны 1812 г»). Панасенков уличил Соколова в плагиате (доцент использовал в своей книге отрывки из его произведений, а, точнее, его концепцию об ответственности Александра I в развязывании всего конфликта с Наполеоном). Это стало поводом для судебного разбирательства, которое Соколов в итоге проиграл.

Сама мысль голове Соколова, что какая-то молодая девушка может от него уйти, приводила его в состояние бешенства. Ситуации с Настей Ещенко и Катей Ивановой (жестокое избиение в 2008-м году) возникло ровно в тот день, когда они сообщили, что уходят от него.

Обратите внимание на акцент, который делает Соколов, когда рассказывает о Наполеоне, когда он узнал, что ему изменяет жена.

- Вы собираетесь развестись со своей женой? – спрашивают его.

- А разве она этого не заслуживает? - отвечает он.

- Не знаю. Может быть. Просто вы сейчас великий герой. Цезарь. Александр Македонский… Если вы начнете бракоразводный процесс, то вы будете обманутым мужем. Подумайте!

Возвращаясь к ситуации с Настей Ещенко. Когда мужчина очень уязвлён решением другого покинуть его, он тяжело переживает оставленность, которую воспринимает как брошенность, униженность. Это, конечно, же говорит об отношениях с его первой женщиной – матерью.

Дело в том, что психопаты уничтожают в другом человеке свою мать. Психопат, как и любой другой человек любит свою мать. Но поскольку она была агрессивна или эмоционально холодна по отношению к своему ребенку, или отвергала его, или не признавала, или обесценивала... Психопаты мстят своей матери, они в другом человеке расправляются со своей матерью.

Рентген показал в голове Анастасии Ещенко четыре пули. В документальном фильме, который вышел в мае 2020-го года «Приглашение на бал. Жертвы русского Наполеона» адвокат семьи Ещенко Александра Бакшеева подчеркнула очень важную вещь. Сначала Соколов выстрелил Анастасии в голову. Потом душил её, потом выстрелил еще три раза, причём из ружья, которое надо каждый раз перезаряжать. Это не быстрый процесс…

Стрелять несколько раз в обездвиженное тело. О чем это говорит? Соколов не оборонялся и не защищался… Он уничтожал с особой страстью и жестокостью. Он уничтожал свою мать. Мстил ей. И мстил самому себе. Психопаты мстят себе, так как бессознательно считают себя плохими и недостойными, а иначе почему мать вела себя с ними так плохо?

Следователям Соколов сообщил, что планировал свести счёты с жизнью после того, как избавится от тела. Сделать это он собирался в мундире Наполеона Бонапарта в Петропавловской крепости на глазах у туристов..."

[Grinkreht]

Адика и вырастили специально для схватки с более матёрым и продвинутым Джугашвили. Наверное даже и не думали что он рыпаться будет. Но, по-любому ему не хватило самообразования, чтобы понять систему. И то, что из этой системы просто так не выйти. Ещё и чистая биология сработала - вырожденец оказался не в состоянии переступить через свои инстинкты.
Им бы скорешиться и поделить мир пополам - всем бы всего хватило и даже с избытком...
Но нет - инстинкты вырожденцев оказались сильнее.

Ибо..Создатель интересно сделал человека Я даже не берусь взвешивать..чего он в нас больше заложил- дара созидания..или дара к разрушению. Вся история человека- это кто..кого киздил. От войн и рост цивилизации.
Человек как бы миролюбив не был..всегда найдёт повод посраться..повоевать. Так он устроен.
И что характерно- в крепкой семье..поругаться конкретно- шансов меньше..чем среди хороших друзей..не связанных кровью
Простой пример. Воспитывает человек своего сына. Души в нём не чает. И тут ему говорят- он тебе не родной..перепутали..а родной- грязный глуповатый..у каких нить цыган жил. И всё. Что-то в любви..к привычному сыну- однозначно изменится. Кровь не та.
Адика то..играло окружение. И любого безродного барбоса..всегда смогут завалить..работая с окружением. Чисто подарив мечту..что не надо перед главным..ломать шапку И всё Доверенный чел..ещё вчера- начнёт свою игру. А в семье- это сложно обыграть.
Верно подметили- надо было..сделали Адика. Вздурел- убрали. И убрали того..для кого придумывали Адика. И любого барбоса уберут.
Ибо закладка таких семей..идёт из веков. Получить новые семьи..из новых барбосов вчерашних- ну это нужен новый Вселенский потоп Проще говоря- новое обнуление.

[Следопыт]

Не доминион. И не метрополия. Как писал выше метрополия к этих колоний одна.

И эта метрополия играет в игру "Добрые колонии и злая колония". Так ведь?

[Рублёв Сергей]

люди в те времена жили тем- что ничего не имели..как бы. Вот и весь успех. Были- одинаково нищие. Это и был успех того равенства.
Квартира- не бесплатная. Она просто ГОСУДАРСТВЕННАЯ. продать её в любой момент..было нельзя. Да и получить- надо было ПОДГАДЫВАТЬ профессию с работой..где хаты дают. Дадут ровно по количеству люде. Был один ребёнок- могли дать полуторку. А родилось потом ещё два- соси лапу.
Жрать в провинции- особо было нечего. Отец аванс-получка..мотался в Москву. Дома в магазе в доступе- хлеб..молочка..яйцо..консервы и тухловатое мясо. А..ЕЩЁ берёзовый ок в банках три литра За мороженным- в палатку в центре города   Пиво..иногда- на вокзале в пивной..разлив
Предки не плохо зарабатывали по городу. Но дома из золота- одно кольцо с камнем и пара обручалок. На юг никогда не ездили. Всё лето на 6-ти сотках   Из техники- только мотик с коляской. Машина запор..появилась лишь к концу советов..естественно тачка Б.У.
Мля..газ  водой..завели внуки в дедов дом..при грёбаных капиталистах. В дом..который дед отстроил на горбу..после фронта. И топились дровами..при магистрали газовой по улице- в 18-ть метров от забора дома
В 90-е..народ с голодухи от советов- с ума сходил. Приватизировали квартиры бабушек-дедушек..когда появилось понятие- своё имущество..продавали и покупали ауди селёдку   После тазов от ваза- это считалось самолётом личным

Странно, что вы дожили до сегодняшнего дня и вас злой СССР не доконал.
Зачем продавать квартиру?...меняйте, если что-то не устраивает и живите дальше, работайте.
У нас в регионе так бедно не жили.
Регион богат на рыбу, животноводство, с.х...
Все отрасли развивались и люди всегда хорошо получали и хорошо питались.

Дедушка в рыбводе работал...им с бабушкой в конце 80х коттедж двух комнатный дали с газом и водой.
Свой частный дом они продали, деньги сыновьям раздали.
Отцу моему, в пмк двух этажный четырёхкомнатный коттедж дали...через три года работы.

Рыбвод и ПМК сами строительством занимались...для своих работников.
Свой дом отец сам строил...с бригадой строителей из ПМК.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 11 2022, 15:49