Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[amamin]

Смешно вы рассуждаете...если не главный, то и не инженер.
А инженер по технике безопасности - тоже не инженер?
А инженер технолог - кто?...тоже не инженер?

Зачем мне думать?...я и сам инженером сразу работал на оборонном заводе.
Многие по направлениям от предприятий учились, потом в них и работали инженерами, где их ждали.

И чё? Люди на этих должностях не росли в разрядах? Стаж по профессии не учитывался? Я же написал - "это в основном главный инженер"

[Савостаснова]

И 110 рублями зарплаты.
Ученики тогда смтрели на них и думали- "ну и на фиг учиться- вот ты 10 лет в школе пахал, потом 5 лет в институте" и имеешь 3 копейки, а дядька закончил 8 классов, получил права и получает 400р.
Престиж образования несомненно был на высоте)))

может кто-то и хотел.а мне хотелось стать ИТР ...кстати.после школы почти все стремились в институты..романтики были .а не стяжатели

[Следопыт]

да еще пугалом для метрополии служит, для решения своих вопросов, по итогам все в шоколаде.
ты же на авантюре сидишь задай там вопросы, там должны иксперты быть.

Служит или ее сделали таковым? Вроде и в Нату просились, а не взяли.

[Рублёв Сергей]

И чё? Люди на этих должностях не росли в разрядах? Стаж по профессии не учитывался? Я же написал - "это в основном главный инженер"

Вы приводите в пример работу группы инженеров крупных конструкторских или проектных бюро...
Большинство инженеров в сельских предприятиях и обычных производственных, никогда не получали никаких категорий.

[Следопыт]

вы все врети    Влад не даст соврать

Не трынди, я по внутренней политике не зарубаюсь. Да еще во многом согласен с оппозицией.

[Вселенная]

да и вообще сейчас куда не плюнь эксперты, прогнозисты, обозреватели и каждый в голову срет то что ему приказали, хоть один "хазин-херазин" предсказал цену на бензин на два года вперед? нет. по этому надо всех этих экспертов, лидеров мнений и прочую шелупонь посадить на ракету и отправить в дальний космос с недельным пайком.
они только мозги засирают не нужными вещами.

Не получится,т к ты где то уже проговорился,тебя подслушали,и ракета упала,нет ракеты))

[Вселенная]

Почему нелепица? Я говорю про период от 60-х. А если тянуть всю ниточку истории, так тогда уж и до момента появления хомо сапиенс можно дойти.

Уже дошли,тут есть хомо сапиэнс,в количестве,они ждут НАТАшку у границ

[Frontier++]

Уже дошли,тут есть хомо сапиэнс,в количестве,они ждут НАТАшку у границ

Это тут вообще причем и к чему?

[fanagor]

Так и инженер не намного больше учителя получал...и что, всем в водители идти?

Сергей, вот вам и престиж советского образования.
Шах и мат.
Кто будет учиться, если продавец в сельпо имеет в 3-4 раза больше учителя? Если водила получает под 400, аккумуляторщик на авиазаводе-350.

Почему в Германии или Швейцарии учителя получали зарплату прилично выше средней по экономике, а в СССР- чуть выше уборщиц?
Тоже касается и врачей, инженеров и тд..

[fanagor]

Ко вчерашнему бенефису монархистов. Они опускают один неудобный момент. А именно февральскую буржуазную революцию. Которая и сместила Николая 2. Все валят на Ленина и т.д.
Небольшая цитата. Кстати историков нормальных, не "Огоньковых" времен перестройки.

Продолжаем публикацию материалов военно-исторической  конференции «Армия России в 1917 году – взгляд из 2017 года», которая состоялась 4 апреля  2017 г. в Военном университете  Министерства обороны  Российской Федерации.
100-летие отмечаемой  в 2017  году революции дает хороший повод для ретроспективного взгляда на события и процессы 1917 года.

Великие перемены, в эпоху которых вступила тогда Россия, затронули все сферы жизни русского общества, не обойдя стороной ни одного социального или государственного института, в том числе и опору трона – Русскую Императорскую армию.
В декларации Временного правительства от 20 марта 1917 г. подчеркнуто:  «…Старая власть сама вырыла  ту бездну,  в которую она была низвергнута. Старая власть погибла потому, что она была противогосударственна по всему направлению своей деятельности. Безучастная к судьбам родины и погрязшая в позоре порока, эта власть бесповоротно  отгородилась  от  интересов  народа,  на  каждом шагу принося их в жертву безумным порывам произвола и самовластия».

Бывший царский генерал Лукирский С.Г. так описывал отношение офицеров к событиям 1917 года:  «Накануне февральской революции 1917 года в среде офицеров старой армии определенно сложилось недовольство монархическим строем: крайняя неудачливость войны: экономический развал страны; внутренние волнения; призыв на высшие посты в государственном аппарате лиц, явно несостоятельных,  не заслуживающих общественного доверия;  наконец, крайне возмутительное под падание царя под влияние проходимца  (Г. Распутина)  и  разрастание  интриг при дворе и в высших государственных сферах. Поэтому февральская революция была встречена сочувственно в основной массе всего офицерства».

Позиция русской православной церкви.  В канун отречения  Николая II обер-прокурор  Синода просил церковных иерархов выступить в защиту царской власти и с осуждением революционного движения, но высший церковный клир отказался обращаться к верующим с подобным воззванием.  Более того,  духовенство открыто приветствовало установление новой демократической власти. Обычной практикой стало участие священнослужителей в митингах и демонстрациях.
ПАРШИН Виктор Васильевич полковник в отставке, кандидат исторических наук, профессор кафедры истории войн и военного искусства Военного университета Министерства обороны РФ, Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации

Кукуев, у тебя иногда бывают проблески разума..напряги его.
И представь себе шахматную задачу - двухходовку.
Потом перенеси ситуацию на 1917 год и многое поймешь.
Режиссеры и спонсоры февраля и октября- одни и те же..

Кстати, почему все красные так быстро забывают помощь и деньги немцев Ленину..а меж тем не было бы октября без этой помощи то...

[fanagor]

Это вы не понимаете....100 руб тратить на человека в месяц, тогда - за глаза.
Остальное или на книжку откладывали или золото прикупали.

Вот цена золота...по годам.
В 1961 году после денежной реформы Хрущева грамм золота 583 пробы стоил в продаже 6 рублей.
В 1970 г. грамм золота стоил уже 11 рублей, при средней зарплате - 121 руб.. На нее можно было купить 11 грамм золота.

1980 г. - золото стоило 25 руб. при средней зарплате 174 руб.. На нее можно было купить около 7 грамм золота.

1990 г. - 55 руб. за грамм.

я то понимаю.
Вы забыли с чего начат разговор.
Память вас как у аквариумной рыбки- на 5 секунд..

[Рублёв Сергей]

Сергей, вот вам и престиж советского образования.
Шах и мат.
Кто будет учиться, если продавец в сельпо имеет в 3-4 раза больше учителя? Если водила получает под 400, аккумуляторщик на авиазаводе-350.

Почему в Германии или Швейцарии учителя получали зарплату прилично выше средней по экономике, а в СССР- чуть выше уборщиц?
Тоже касается и врачей, инженеров и тд..

Это вы и остальные, стали деньги считать, когда в капитализме оказались.
В те времена...люди имели бесплатное жильё, незаметную плату ЖХК и не дорогие продукты питания.

Нужды рвать задницу за лишние 100 - 200 руб не было.
Для нормального существования не требовались большие деньги.
Даже школьники в каникулы могли не плохо заработать...не имея проф. специальности.

[Вселенная]

Кукуев, у тебя иногда бывают проблески разума..напряги его.
И представь себе шахматную задачу - двухходовку.
Потом перенеси ситуацию на 1917 год и многое поймешь.
Режиссеры и спонсоры февраля и октября- одни и те же..

Кстати, почему все красные так быстро забывают помощь и деньги немцев Ленину..а меж тем не было бы октября без этой помощи то...

Настаиваешь на том,что в октябре раздавали печеньки ?

[GoWest]

Я прекрасно понял вашу точку зрения. Социализм плохо, равенства быть не может, а мир существует лишь для выживания и размножения. ))))
И вы, без сомнения, правы. В мире фауны все именно так и происходит. Старое и больное животное идет на корм молодым и здоровым особям или тупо подыхает от голода, не не выдерживая видовой конкуренции. Но вы-то еще, почему-то, живы, старый вы хрыч. Молодые 25-летние парни не пустили вас на стейки или шашлык, не раздели на улице, не выперли пинком из квартиры, где изволит обитать ваша старая задница, не высадили из машины на заправке, верно? А почему же они этого не сделали, если они сильнее, моложе и перспективнее?
А потому, что человеческий мир, это не просто мир фауны, который живет по прямым и древним законам выживания и размножения. Это еще и правила общения и поведения, которые несколько отличаются от поведения в животном мире. И правила можно сделать такими. какие понадобятся обществу на определенном этапе его развития. Если бы это было не так, вы бы просто не смогли дождить до вашего возраста, только и всего.
Так что, вы не совсем правы со своими инстинктами и иерархией. Они, конечно, существуют, куда же без них. Но человек разумный на то и разумный, что может в той или иной степени весьма успешно контролировать свои инстинкты, когда это требуется.
Человек - животное не только разумное, но еще и коллективное, общественное. И человеческий индивидуум живет по тем законам, какие диктует ему не только природа, но еще и общество. Именно поэтому вы все еще живы, имеете возможность кушать и даже имеете средства, чтобы купить себе лаптоп и оплатить интернет. Одно то, что вас не пустили на корм более молодые, сильные и способные особи, а вы даже еще имеете возможность делать им козу и показывать факи, уже одно это является проявлением равенства и братства, в которые вы не верите. )

Своим разумом и мозгами человек легко комуфлирует и тщательно скрывает свои два животных инстинкта - выживание и размножение. И чем меньше в человеке еды в его животе - тем больше он походит на зверя. Совсем голодный человек готов грабить, убивать, воровать, кушать себе подобных и т.д. И наоборот, накоромленный индивид обычно не опасен для окружающих, он улыбается и дружелюбен к своим же гоминидам. Это и есть инстинкты, которые просто спрятаны у всех сытых, но сильно торчат у голодных. Так что никто никуда от инстинктов не ушёл и не уйдёт, но красивыми словами на сытый желудок рассуждать о всеобщем благе каждый может.
Насчёт равенства всё просто. В человеческом обществе иерархия есть? Да. И была всегда. А иерархия - это уже априори неравенство. Так? Так. Значит абсолютного равенства и братства не может быть никак, и это аксиома.
На заводе не могут быть все простыми рабочими, обязательно будет над ними бригадир, над бригадиром начальник цеха, над начальником цеха зам. директора, над которым директор и ещё выше ген. директор. Вот уже и неравенство. И так везде по-жизни, нет и не было никогда равенства нигде. И не будет. Это утопия.
Ну или возьмём армию. Она не может состоять только из рядовых и одинаковых. Над ними всегда есть командир, над которым ещё куча командиров и так до маршала. Тоже иерархия. И так же никакого равенства не в правах, ни в обязанностях, ни в плюшках.

И вот ваш же пост, который наглядно иллюстрирует неравенство в разных его ипостасях. Это, каэш, всё плохо, но никто не заставит этих людей ходить строем и быть одинаковыми. Обязательно кто-то будет выше, кто-то ниже, а кто-то и посередине.

Почему россияне злые и обижены на жизнь?

Все ненавидят всех. Хамство, грубость, маты в магазинах, разборки в очередях поликлиник, драки в автобусах, хмурые рожи в метро и на улицах - это обычные будни в стране. Народ обозлен на жизнь.

Сосед завидует соседу. Новой тачке, лучшему ремонту, бытовой технике...
Одноклассник бьет одноклассника за новый айфон.
Шкуры соревнуются и завидуют, у кого есть папик, дарящий подарки.
Коллегу раздражает коллеги, что не справедливые зарплаты.
Откуда берется злость в обществе?

1. Несправедливая разница в доходах людей.

Кто больше работает, а живет беднее. Нечестное устройство доходов в обществе.

Культ тунеядства и пассивного дохода. Богатые еще больше богатеют за счет акций. А трудяги становятся беднее.

Распределение бюджета по стране: все кормят Москву, а другим х*й без соли.

Бесят зажравшиеся рожи с телеэкранов звезд и политиков.
Пока шахтер, учитель, грузчик, воспитатель ***ут за копейки, за него переживает "патриот" Соловьев - чистенький в новом пиджаке и катается к себе на виллу в Италию.
Алсу, поющая 1 раз в году одну и ту же песню, ходит в бриллиантах и её дочка выигрывает конкурсы.
Гусман, Масляков, Ургант - ***ел ртом на тв часик в неделю и получает миллионы.
И прочие халявщики раздражают народ, словно издеваются своим образом жизни и своими доходами над простыми трудягами, нифига не таская мешки.
2. Одни получили квартиры, а другие нет.

Люди родившиеся в СССР: одни успели получить бесплатное жилье, а другие не успели из-за развала страны. У таких людей обида на всю жизнь за отработанные впустую годы.

3. Людям стала доступна информация, как живут другие страны.

Благодаря рухнувшему занавесу, люди стали выезжать за границу, увидели как живут лучше без скрепов, при этом работают не больше обычного россиянина.

4. Инстаграм и соцсети, порождающие зависть.
С появлением интернета, ютуба, путешествий люди стали обмениваться в соцсетях своими ***ами. Каждый ***ается, в какой стране он побывал, как красиво живет. Люди начинают завидовать друг другу.
ИнстаRamsy, инсташкуры. Культ содержанства.
Каждое свое достижение выкладывают в соцсеть, чтобы похвастаться перед знакомыми и позлить простой народ.
Соцсети порождают взаимозависть в обществе.
5. Общая безысходность.
Люди не понимают, куда движется страна. Пока работаешь, вроде хватает на хлеб,а впереди все равно ждет нищая старость.
Пропадает мотивация стремится в этой стране к чему либо, чувство обреченности. Нереализованность. Большая часть выпускников работают не по специальности.

Рабство до самой старости, а потом выкинут как использованный гондон.
Ипотеки с большими процентами, кабала и ошейник по жизни.
6. Зарплаты/низкий уровень экономики.
Вечное падение рубля. Санкции. Коррупция, воровство.
Низкие зарплаты. Постоянный рост цен.
Обдирание граждан большими ценами на ЖКХ, продукты, бензин, кредиты и т.д.
Люди не живут, а просыпаются каждое утро с вопросом, как дальше выживать.
7. Жизнь по понятиям.
Закон в стране против рабов, а не за справедливость. Решают связи, кумовство, криминал, цапки.
Большая часть населения быдло, АУЕ, пятничные алкаши.
Хорошие должности занимают по наглости, блату, а не за профессионализм.

Города захватывают диаспоры, мигранты, у которых свои "законы".

8. Разный климат для жизни.
Большая часть страны - это ***я. Не приспособленные для жизни населения.
Москвичи и Сочинцы, живущие в европейской части , не понимают жизни сибиряка или северянина.
Не работают льготы и надбавки для северян и на ДВ.
Территория страны не обустраивается, все завидуют москвичам.
Возникает чувство не справедливости, почему одни живут в тепле и большая зарплата,
а другие в холодах и наоборот зарплаты меньше,а цены выше. Людей бесит.
9. Дармоеды на шее народа. Слуги не работают.
Чтобы депутат или чиновник пошевелился, нужно поднимать скандалы, обращаться на телевидение в Москву.
Иначе никто ничего не решает.
Вопросы решаются за взятки. От медицины до мест в садиках, школах.
10. Вечное переживание за детей.
Родители не видят хорошего будущего детям, жизни в достатке.
Опасности для детей во дворе, на улице, криминал.

Развал образования, тупые учителя 90х преподают в школах. Поколение ЕГЭ.

Необеспеченность детей при создании молодой семьи, нет денег, нет жилья. Несколько поколений сидят в одной квартире. Когда дети "патриотов" живут в виллах за границей.

  Ужас !!! Так пришлось бы не только в части, но и по жизни. Идёт или едет, какая то херь с бугра, а перед ним картуз сними, да ещё и поклонись!
Нет! Да здравствует Революция! Всех на рею! 
Ни хрена он не прав! Это добровольно признать верховенство какого то чмошника над своей личностью - потому что он он какой то там благородный.... А он вырожденец! Он с ума уже сошел, от своих "благородных" связей между дворянскими домами.
Нет! На хер! На рею, всех их благородий!
Музыкальная пауза.
Цыпленок жареный
https://youtu.be/XDu_0bza1aw

Ну едет какой-нить депутат или чинуша, гайцы перекрывают дорогу, все стоят и ждут пока нанятый на наши же деньги некий упырь соизволить провезти свою жопу мимо наших рыл. Как это называется? Именно так - кланяемся нашей доморощенной "белой кости, голубой крови" и ничего сделать не можем. Терпим, нагибаемся и сглатываем.
Так же и в те времена. Если бы условный НикК был на высоком посту или имел высокородное звание, то и Вы, и я, и Гринкрехт, и все остальные кланялись бы ему и говорили "вашевысокоблагородие", а в противном случае получили бы, к примеру, 25 плетей, а то и на каторгу поехали бы за "бунт и неповиновение власти".
Поэтому, что тогда все кланялись князькам и графьям, что сейчас так же должны лбы расшибать в "поклонах" новоявленным "дворянам". И никто этот порядок не изменит. Иерархия, мать её, никуда не денешься.
Всё как в природе. В стае волков есть вожак, приближённые к нему, простые волки, а так же "опущенные" типа "шестёрки". Иерархия. И попробуй перечить вышестоящим - изгонят из стаи или загрызут. Всё как у людей.

[jagd]

Не получится,т к ты где то уже проговорился,тебя подслушали,и ракета упала,нет ракеты))

Дешевле баржу загрузить и отправить в индийский океан. Экспертам весело будет прогнозировать исход плавания.

[roykin]

Кто будет учиться

Но, как это ни парадоксально - учились зачем то..

[Кукуев]

Кукуев, у тебя иногда бывают проблески разума..напряги его.
И представь себе шахматную задачу - двухходовку.
Потом перенеси ситуацию на 1917 год и многое поймешь.
Режиссеры и спонсоры февраля и октября- одни и те же..

Кстати, почему все красные так быстро забывают помощь и деньги немцев Ленину..а меж тем не было бы октября без этой помощи то...

У тебя проблесков вообще не бывает. Историк комнатный.

[Савостаснова]

Сергей, вот вам и престиж советского образования.
Шах и мат.
Кто будет учиться, если продавец в сельпо имеет в 3-4 раза больше учителя? Если водила получает под 400, аккумуляторщик на авиазаводе-350.

Почему в Германии или Швейцарии учителя получали зарплату прилично выше средней по экономике, а в СССР- чуть выше уборщиц?
Тоже касается и врачей, инженеров и тд..

была бы моя воля.то в то время выгнал бы процентов шестьдесят из ВУЗа(вологодского.где учился). нуу не тянули ....а сейчас.имхо.совсем швах.деньги рулят

[Ioan Susanin]

У тебя проблесков вообще не бывает. Историк комнатный.

Иван больше политик, чем историк.
Историк беспристрастным должен быть..

[Grinkreht]

Если не устроен, так ведь и переустроить можно. Правильное вы слово употребили - "понятия".   Реально понятия, и персонажи не далеко ушли от тех у нас в стране, которое живут "по понятиям".
И рода, и "благородия" и прочее что-то значат только в их системе координат. Поменяй систему координат и приоритеты другими станут.
Упомянутые вам барбосы в чужую систему влезть пытаются.
ЗЫ: РИА к 1905 году была вполне себе призывной армией - в сухопутных частях служили четыре года, на флоте - семь. Но попадали туда далеко не все - призывного контингента было значительно больше чем вакансий. Брали по желанию и по жребию.

Ну не знаю. История такого пока не знала Тот же Гитлер..он же был никем. Съёшкался с гомос..еками при бабках и решили из него сделать оружие против большевизма.
Да..Адик вышел из-под контроля в какой то момент..и безродный барбос вздумал поиграть в свою игру..как грите- поменять систему координат. Проще говоря- погавкать на хозяев..когда отъелся на хозяйском корме.
Чем кончилось..все знаем. Всё было по понятиям А потом и большевизм также кончили.
Ничего тут меняться не будет в этом плане..пока ТАМ..с течением времени что-то не изменится. Мож новое поколение будет дегенератов..не как их матёрые предки.

По ЗЫ. Верно..после крайней реформы..это стало походить на знакомый нам советский призыв.
Но если в армии служили..то должны знать- за первый год..юнец учится забывать мамкину титьку. В следующие пол года..начинает насчупывать в себе мужика. Ну а как ближе к дембелю..появляется даже некий кураж..от службы и солдатского единства..как братьев.
Так что при РИ- это были ре же проф военные. Причем кто-то шёл добровольно..кто по жребию- выбор на лицо..однако.
А при крепостничестве- пойти служить ВО солдаты..получить автоматом вольную. Россия..она ведь не всегда воевала. Тоже форма карьеры.
Кстати..читал как то реальный дневник новобранца. Это к вопросу в теме..за что солдату морду бил офицер. Да чудили тоже не плохо. Несколько лет на службе..без бабы..гормоны керачили на мозг походу Порой лучше в морду счас..чем потом под розги..или трибунал.
Ну это надо канешно смотреть конкретику случая