Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[канси]

Странно, тогда почему предлагаешь повесить всех русских и себя в том числе ( москоляку на гиляку - чьи слова?).  Мазохист?! Самому убится смелости не хватает, пусть повесят русофобы всех и меня заодно.
По ходу брешешь. Не может русский желать смерти всем русским и России ужаться до размеров Московского княжества. Гебельс отдыхает.

Я не москоляка
Русский русскому желать смерти - легко. Чтоб путлер сдох со всеми путлеровцами. Я русский

[Grinkreht]

Я вас понял - правдивого ответа не будет.

КАк хочется видеть только вам- да..точно не будет.
Ибо..знаете ли- импонирует полагаться изначально на свою голову
Уж какая есть..потому как каждому жить свою жизнь и уж точно не вашу

[Следопыт]

Ага, понятно! 
Sir Asslick (неважно как он там себя на самом деле называет  ) и иже с ним признают законным всё что угодно, если это делают те, кому это "необходимо" делать... Напоминает некого зорькина. 

На деле же видим вот что:
1. Ввиду хитровыделанности текста договора принятое решение выглядит законным, поскольку в тексте не отграничивается внешняя агрессия от агрессии внутренней.
2. Но международное определение агрессии прямо исключает признание внутреннего нападения (то есть нападения, осуществлённого силами имеющими внутреннее происхождение, а не силами направленными для совершения нападения другим государством) агрессией...
3. Доказательств нападения внешних сил Казахстаном не предоставлено. Следовательно решение незаконно.

Пока всё.

Не думаю. Единственное в чем согласен - договор не доработан и в нем отсутствует отдельная статья, регулирующая право государства, которое находится под воздействием внутренней смуты, обратиться к союзникам за помощью и обязанность союзников такую помощь оказать. Это бы сняло все вопросы казуалов.

Вместе с этим, при наличие доказательной базы о вмешательстве третьих стран во внутренние дела КЗ и присутствии на территории КЗ иностранных боевиков и имеющейся нормативки хватает более чем. А она будет, в этом даже не сомневайтесь. )))

Что у нас в сухом остатке. Договор есть, союзные государства, поименованные в договоре, присутствуют, легитимный президент КЗ тоже на месте, беспорядки и противозаконные/бандитские действия имеют место быть.
При всем при этом вы на какие нормы права можете сослаться признавая такое обращение к союзникам незаконным. Да, при отсутствии доказательств агрессии такое обращение прямо не предусмотрено договором. И на этом основании вы считаете, что у президента нет права обратиться за помощью. Какие международные нормы права запрещают это делать Токаеву?

[Viking V]

Обратившись к ОДКБ, Токаев признался в своем бессилии. По-моему, все это дурно пахнет! 

Так оно на самом деле и есть...он испугался, увидев, что буквально день-два, армия и милиция перейдут на сторону народа...и тогда ему придётся бежать. И нет там никакой поддержки его народом. Там уже с этим президентом ситуация лучше не станет, напряжённость в обществе теперь останется после пролитой крови.
Чем кончится...одному богу известно.
Китай назвал волнения в Казахстане внутренней проблемой, Китай знает что говорить...а он ныне в мире наверное самый большой авторитет.
Токаев дал указание открывать огонь на поражение без предупреждения.
https://yandex.ru/news/story/Tokaev_dal_pri...rce=morda_touch

Сообщение отредактировано Viking V: Jan 7 2022, 14:12

[Grinkreht]

Сталин, что Путин - одни носил чемоданы за Лениным с Троцким, другой за Собчаком.)
Да, мировой революции не случилось - по вине измены Сталина делу Революции.
Но практика доказала правоту гениального Троцкого - социализм в отдельно взятой стране приказал долго жить уже через 68 лет, а его место занял компрадорский периферийный типа капитализм.
Ленин тоже оказался прав, написав знаменитое письмо к съезду, где предупреждал, что Сталину нельзя давать власть в руки и он наломает дров.
Так что, по итогам - Троцкий и Ленин молодцы.

Были бы правы- был бы мировой социализм
А так- потеряли Империю..наваляли людей..просрали годы и влезли во Вторую Мировую..незакончив с немцами по Первухе.
Ну надо как то здраво оценивать..что получилось на круг истории.
Два баламута..что хотели повертеть лишь своим задом.

[amamin]

И на этом основании вы считаете, что у президента нет права обратиться за помощью. Какие международные нормы права запрещают это делать Токаеву?

В рамках ОДКБ сильно сомнительное право. Если еще по каким полномочиям, то может быть. Нужно, конечно, хорошо знать ихневый распорядок. Но, одно точно, если он гарант, как и в РФ, но сам же нарушил закон. И вот может ли он, после этого, обзываться президентом, и как долго.

Сообщение отредактировано amamin: Jan 7 2022, 14:19

[Viking V]

В рамках ОДКБ сильно сомнительное право. Если еще по каким полномочиям, то может быть. Нужно, конечно, хорошо знать ихневый распорядок. Но, одно точно, если он гарант, как и в РФ, но сам же нарушил закон. И вот может ли он, после этого, обзываться президентом, и как долго.

Что интересно в этой ситуации, Токаева поддерживает народ, поддерживает армия, и милиция, как некоторые тут утверждают...ну и тогда зачем вводить в страну иностранные войска?

[Следопыт]

В рамках ОДКБ сильно сомнительное право. Если еще по каким полномочиям, то может быть. Нужно, конечно, хорошо знать ихневый распорядок. Но, одно точно, если он гарант, как и в РФ, но сам же нарушил закон. И вот может ли он, после этого, обзываться президентом, и как долго.

Какой именно?

[Ketzalcoatle]

Не думаю. Единственное в чем согласен - договор не доработан и в нем отсутствует отдельная статья, регулирующая право государства, которое находится под воздействием внутренней смуты, обратиться к союзникам за помощью и обязанность союзников такую помощь оказать. Это бы сняло все вопросы казуалов.

Вместе с этим, при наличие доказательной базы о вмешательстве третьих стран во внутренние дела КЗ и присутствии на территории КЗ иностранных боевиков и имеющейся нормативки хватает более чем. А она будет, в этом даже не сомневайтесь. )))

Что у нас в сухом остатке. Договор есть, союзные государства, поименованные в договоре, присутствуют, легитимный президент КЗ тоже на месте, беспорядки и противозаконные/бандитские действия имеют место быть.
При всем при этом вы на какие нормы права можете сослаться признавая такое обращение к союзникам незаконным. Да, при отсутствии доказательств агрессии такое обращение прямо не предусмотрено договором. И на этом основании вы считаете, что у президента нет права обратиться за помощью. Какие международные нормы права запрещают это делать Токаеву?

Воды лить не буду.
Право обратиться за помощью есть всегда и договор это не запрещает, хотя и прямо не предусматривает.
"Доказательства" они конечно нароют - с помощью пакетов, резиновых палок, возможно будет использовано последнее российское "ноу-хау" - швабры...
С легитимностью у токаева тоже большие проблемы.
Вожди тумба-юмба конечно имеют право заключать между собой любые договоры, с целью взаимопомощи при попытках их свержения даже путём внутреннего восстания. Но это противоречит самому духу международного права как такового.
Впрочем как и решение ОДКБ о помощи союзнику.
В Совбезе ООН эти беспорядки агрессией признаны не будут. Но рф наложит вето...

[Grinkreht]

Там один дебиловатый писал:

1. У казахов армия 50 тыс. при 20 млн. населения. Не хватит, как писал, даже если размазать тонким слоем. И, да, отсюда и экономия бюджета. НДС, пенсия и пр....

2. Газовый кризис сегодня - это следствие государственного регулятора, который, игнорируя рыночную конъюнктуру, запрещал повышать цены. В итоге дошли до той точки кипения, когда казахстанским компаниям стало невыгодно реализовывать газ внутри страны.

3. Про "конченных". Я бы советовал на себя посмотреть.

А зачем тогда вообще нужна такая армия с силовиками..токмо лично жировать
Если они не могут решить проблемы со своим же народом..на содержании от того же народа ТОчнее не с народом..а с вторжением тетраристов в страну..где надо защитить народ..внутри страны..как бы
Тогда изначально- некер у этого народа.. воровать
А уж если кто реально постучится у границ..к кому эта армия ломанётся за помощью
Это провал..как внешней..так и внутренней политики..как ни крути.

[канси]

Что интересно в этой ситуации, Токаева поддерживает народ, поддерживает армия, и милиция, как некоторые тут утверждают...ну и тогда зачем вводить в страну иностранные войска?

Да плюньте Вы слюной на этих добровольных ретрансляторов путлеровского министерства правды. Это не лечится. Имитаторы они, самостоятельно мыслить не могут. Савельев...

[amamin]

Что интересно в этой ситуации, Токаева поддерживает народ, поддерживает армия, и милиция, как некоторые тут утверждают...ну и тогда зачем вводить в страну иностранные войска?

Все не могут поддерживать. Хотя бы самые преданные назарбахи должны испугаться за свою задницу. Зачистят ведь и их. А они, наверно, таки имеют еще какой-то вес и связи. 30 лет кумовства, аднака...
Сопротивляться будут. Или под дверью президентского дворца навалят, как пить.

[amamin]

Какой именно?

Дык, елбасы "уволил".

[sustanon]

Ну вот, расчехлился на все сто. Интересно, вы себя любимого, тоже к скотам причисляете? Вам бы помолчать, вы и так жидко обдристались с трактовкой и комментариями происходящего в Казахстане, но Остапа понесло, теперь на очереди "прогнозы" развития событий в этих, как их там, кайсацких степях и пёстрых горах.

А канси прав, описывая отношения внутри России. Вот, обратите внимание, мало кто из иноземных супостатов причинил русскому народу вреда и боли, нежели сами русские друг другу.
Это касается всего, а особенно имперской политики. Если империи использовали другие народы для обогащения своего собственного, то в России всегда всё наоборот - русская империя всегда использовала русских в угоду другим.
По сути, именно из-за этого у русских прослеживается этакая...несколько застенчивая и инфантильная психология.

[Следопыт]

Дык, елбасы "уволил".

Почему тогда из каждого матюгальника не орут о незаконности такого шага?

[sustanon]

Врядли по русски.

Но почему же? Ведь свет революции несли бы через океаны и континенты именно русские солдаты.
При Брежневе треть мира русский язык в школах изучала, вообще-то.

[Ketzalcoatle]

Почему тогда из каждого матюгальника не орут о незаконности такого шага?

Потому что это решение хоть и формально незаконно, но тем не менее легитимно, поскольку поддерживается абсолютным большинством народа.
ЗЫ: Мнение о написанном в предыдущем сообщении выскажете?

[amamin]

Почему тогда из каждого матюгальника не орут о незаконности такого шага?

Не орут, потому что отмашки нет. На РБК мягко намекали, кто главный выгодоприобретатель. Что с двоевластием покончено.

[канси]

Ну вот, а говорили-русский Теперь вполне понятно ваше отношении к русскому народу как к скоту. Еще просветите, на остальные три четверти вы кто?

Вы таки нацист по Розенбергу? Белокурая бестия?
На остальные три четверти мои предки - восточные славяне. Родился я вообще в Полесье.
Не финно-угорская Московия. Хартленд восточных славян!

[Viking V]

Не орут, потому что отмашки нет. На РБК мягко намекали, кто главный выгодоприобретатель. Что с двоевластием покончено.

Задержан племянник Назарбаева...сам Назарбаев бежал из страны.
https://secretmag.ru/news/v-kazakhstane-zad...22.htm/comments
Странные эти президенты...вот не думают, что их ожидает тоже самое, а в истории всё именно так и происходит...