Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Колодром]

Вы не христианин?

Вы с какой целью интересуетесь?

[Дядя Джо]

Если бы история пошла по сценарию Троцкого-Бронштейна, весь мир жил бы при социализме с плановой экономикой и говорил бы по-русски.
Но история стала развиваться по сценарию Сталина, поэтому, РФия теперь колония Запада.

Врядли по русски.

[настрел]

Вы не христианин?

Чурка походу

[канси]

Ну вот, расчехлился на все сто. Интересно, вы себя любимого, тоже к скотам причисляете? Вам бы помолчать, вы и так жидко обдристались с трактовкой и комментариями происходящего в Казахстане, но Остапа понесло, теперь на очереди "прогнозы" развития событий в этих, как их там, кайсацких степях и пёстрых горах.

А Вы? Это конечно очень по-еврейски, ответить вопросом на вопрос, но я примерно где-то на четверть по этническому происхождению расовый жид а у брата жена - еврейка...мне можно
........
Скоты не мыслят, стало быть я точно не скот. Вот насчёт Вас не уверен. Видимых признаков Вашей самостоятельной мыслительной деятельности не видно под микроскопом. Сплошная имитация. Все источники и все составные части Вашего менталитета как труды классиков марксизма-ленинизма на библиотечной полке.

[Grinkreht]

Зря вы все на Бронштейна гоните. Бронштейн умный и четкий парняга, хотел с Ильичем замутить мировую революцию, создал Красную Армию, был приверженцем интернационала и победы социализма во всем мире. Этакий коммунистический глобалист, понимающий, что без победы мировой революции социализм в отдельно взятой стране долго продержаться на сможет. О чем писал в своих многочисленных работах.
Вот, что писал большевик Троцкий в своей работе ""О термидорианстве и бонапартизме", 1930 г о будущем СССР -
О буржуазном строе и его реставрации в СССР.
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция. ... Разумеется, только слепцы могут думать, что возрождение компрадорского капитализма совместимо с "демократией". Для зрячего ясно, что демократическая контрреволюция совершенно исключена."

Троцкий оказался прав - Сталин нет.
Поэтому, фраза "пестит, как Троцкий" не соответствует действительности, а всё ровно наоборот.

Забавно вас читать в сравнении
Значит..когда при РИ..в главы ставили иностранца- это было плохо. А когда делалось аналогичное при советах- зер гуд
Троцкий- это безродный барбос..с маниакальной идеей. Идею ту..могут пустить в разработку..по типу управляемого хаоса..но токмо до определенной поры надобности
Вот и Бронштейнов безродных..прихлопнули когда породистым это стало надо. И никак иначе это не работает в этом мире. Ибо- мировой социализм возможен лишь в одном случае- если его замутят породистые семейные кланы изначально..что имеют вес в мире.

Сталин грите. Дык его успех был в том..что он реанимировал старую..проверенную монархию. Став самолично царём.
Кстати..не задумывались от чего вокруг России и в России вечные мутки Белоруссия..Украина..Казахстан теперь. А вот вокруг Китая как то тишина..товар толкают по миру..население прёт в количестве...уверенно топают в сторону мировых доминантов. Да потому..что всегда были лишь при своём интересе. Без помощи нищебродам по миру и бредовых мировых идей. О себе думали..в первую очередь и продолжают думать.
А нам Бронштейнов безродных подавай..тогда заживём

[Grinkreht]

А можете назвать мне пару-тройку человек, которые не разделяют наше с вами хобби,а зарегистрировались на форуме и активно общаются в непрофильных темах ? И о чем же они вещают ? Да и что они вообще делают на форуме копарей ?
Вопрос риторический. 

Да легко.
Липератор..Восход и даже НииК- хоть и торчит в профиле по определениям. ВСе они тут..сугубо для флуда
Ну и чего хотели то Намекнуть..что копари- сугубо ограниченный контингент..который лиши может незаконно поднимать и присваивать находки..нашей общей страны и истории
Да-да..по сегодняшним трактатам закона РФ- копарь..человек гонимый властью..на минуточку.
Да нет. Наоборот. Очень хорошо..когда люди развиты более того..что могут себе положить в кошель и прочей добычи.
Хорошо..что людей волнует..что происходит в их стране..что в ней будет с их детьми и вообще- общее будущее.
А плохо..это вот такие затыкатели ртов. Коим самим думать больно..а порой может и нечем.
Но дай другим указать..как им жить и чего делать

[Следопыт]

Вот хад   получил новую методичку, взбесил своих почитателей и увёл их с собой

И тебя с Праздником!

[Следопыт]

после слова "должно" - запятая должна стоять, иначе текст плохо воспринимается)

По правилам русского языка - не должна.

[Ketzalcoatle]

По правилам русского языка - не должна.

Правильно Neolit пишет. После "должно" надо ставить запятую, а эти две, что стоят - "...на хрен!". (С) Если что это цитата из анекдота.
ЗЫ: Ну так что там по статье 4 договора о КБ? Ваше мнение о законности решения?

[Следопыт]

Конечно, не все) На ресурсе была всесторонняя аналитика, за долго до начала мирового финкризиса 2008 были расписаны фазы этого самого кризиса на более чем 10 лет вперёд, и все эти прогнозы с течением времени подтверждались. Потом куда-то все эксперты тихо растворились вместе с автором, таки и не известно кто он был. Возможно, главным Авантюристом был учёный-экономист Мухин из Томска, другие говорили, что это был коллектив авторов под одним именем, и возможно, присутствовали аналитики Генштаба, которые выпускали дозированную правду. Но, тем не менее, предвидя развитие событий, название ресурсу они выбрали которое актуально и сейчас – Глобальная Авантюра. Одним выходцем из Авантюры является известный Aftershock (наверное, с половину там новостные авторы прокремлёвские).
https://aftershock.news

Да, тут наверное можно согласиться. Аналитики в 14-м на Авантюре осталось не так много. Но, тем не менее, она была. Особенно интересно было отлеживать события в Сирии и на Украине. Оперативно отслеживались последние новости с оценкой и разбором событий.
Собственно я и возвращаюсь на Авантюру когда что-то в мире происходит. А так могу и месяц не заглядывать.

[Следопыт]

Правильно Neolit пишет.    После "должно" надо ставить запятую, а эти две, что стоят - "...на хрен!". (С)    Если что это цитата из анекдота. 
ЗЫ: Ну так что там по статье 4 договора о КБ? Ваше мнение о законности решения?

Решение законное. Поскольку:

1. Казахстан состоит в ОДКБ и призыв о помощи был обращен к странам-союзникам.
2. Призыв исходил от имени законно избранного президента Токаева, т.е. был полностью легитимен.
3. Правовые основы - это ст. 2 и ст. 4 договора в контексте норм международного права

Более подробно по п. 3 позволю себе процитировать Сира Макса Мерфи с Авантюры:

Статья 2 основания применения механизма коллективной безопасности
Статья 4 формы применения механизма коллективной безопасности.
Статья 2 дает возможность начать консультации (что и было сделано) и принять решение о мерах.
В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы.
Это позволило Токаеву обратиться, а другим главам государств оперативно провести согласование позиции.
Статья 4 определяет формы применяемых мер.
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Итак. Поговорим о формах.
В ситуации есть все признаки такого нападения.
Нападение вооруженное - зафиксирована раздача оружия террористам, захват арсеналов.
Нападение наличное - атаке подверглись здания органов государственной власти, сотрудники правоохранительных органов, являющиеся (по определению) агентами государства.
Нападение угрожала безопасности государств - захват аэропорта, поджог зданий и т.д.
Статья 51 Устава ООН фигурирующая в статье 4 гласит.

Цитата
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности

Итак - опять речь о нападении - без определения внешнего или внутреннего, и обязательное информирование СБ ООН. Информирование СБ ООН сегодня осуществлено.
Теперь последний пункт что такое агрессия. Ответ на это вопрос дает Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 г.

Цитата
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;


бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;


с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;


d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;


e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;


f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;


g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.


Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.


И данные статьи применяются с учетом разъяснений ДОКЛАДА СПЕЦИАЛЬНОГО КОМИТЕТА ПО ВОПРОСУ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ 1 ФЕВРАЛЯ-5 МАРТА 1971 ГОДА (https://undocs.org/pdf?symbol=ru/A/8419)
В данном докладе говорится, что косвенным актом агрессии является

Цитата
"Будет признано актом косвенной вооруженной агрессии применение государством вооруженной силы путем засылки на территорию другого государства вооруженных банд, наемников, террористов, диверсантов и применение иных форм подрывной деятельности, связанное с использованием вооруженной силы, с целью добиться внутреннего переворота в другом государстве, или поворота в его политике в угоду агрессору".

.В заявлении Токаева указано, исходя из заявления ОДКБ о применении мер.
Цитата
Цитата
В связи с обращением Президента Республики Казахстан К.-Ж.К.Токаева и ввиду угрозы национальной безопасности и суверенитету Республики Казахстан, вызванной, в том числе, вмешательством извне

Итак имело место вмешательство извне, которое в соответствии с Резолюцией "об определении агрессии" ст. 3 п "g" в контексте его понимания исходя из содержания  Доклада СК по вопросу об определении агрессии.
Так что всё строго по нормам международного права.
Но остается еще два вопроса.
1. Есть ли проникшие иностранные наемники и террористы?
Да есть, исходя из заявление Токаева (единственный официальный источник, который может это определить). Видимо в ближайшее время будет представлены конкретные данные по ним включая ФИО и национальность. У меня есть сведения о гражданах Узбекистана и Киргизии как минимум. М.б. есть и иные.
2. Что это за государство, которое направило данных наемников и террористов?
Сам хочу это узнать. Пока что это не озвучивалось. Но полагаю, что допрос задержанных этот вопрос прояснит.

[НикК]

Да легко.
Липератор..Восход и даже НииК- хоть и торчит в профиле по определениям. ВСе они тут..сугубо для флуда
Ну и чего хотели то   Намекнуть..что копари- сугубо ограниченный контингент..который лиши может незаконно поднимать и присваивать находки..нашей общей страны и истории
Да-да..по сегодняшним трактатам закона РФ- копарь..человек гонимый властью..на минуточку.
Да нет. Наоборот. Очень хорошо..когда люди развиты более того..что могут себе положить в кошель и прочей добычи.
Хорошо..что людей волнует..что происходит в их стране..что в ней будет с их детьми и вообще- общее будущее.
А плохо..это вот такие затыкатели ртов. Коим самим думать больно..а порой может и нечем.
Но дай другим указать..как им жить и чего делать

Это голословно. Бейте фактами. Если сделаете выборку хотя бы за недельку по количеству постов в этой теме, сколько постов от "синеньких", сколько от "красненьких". Тогда бы и вывели на чистую воду всех перечисленных.

Кстати. Поковырялся (по Вашему примеру) ) в Вашем профиле...
Не Вам обо мне судить.


Сообщение отредактировано НикК: Jan 7 2022, 13:08

[Хантер Баунти]

Да легко.
Липератор..Восход и даже НииК- хоть и торчит в профиле по определениям. ВСе они тут..сугубо для флуда
Ну и чего хотели то   Намекнуть..что копари- сугубо ограниченный контингент..который лиши может незаконно поднимать и присваивать находки..нашей общей страны и истории
Да-да..по сегодняшним трактатам закона РФ- копарь..человек гонимый властью..на минуточку.
Да нет. Наоборот. Очень хорошо..когда люди развиты более того..что могут себе положить в кошель и прочей добычи.
Хорошо..что людей волнует..что происходит в их стране..что в ней будет с их детьми и вообще- общее будущее.
А плохо..это вот такие затыкатели ртов. Коим самим думать больно..а порой может и нечем.
Но дай другим указать..как им жить и чего делать

Я вас понял - правдивого ответа не будет.

[amamin]

Решение законное. Поскольку:

1. Казахстан состоит в ОДКБ и призыв о помощи был обращен к странам-союзникам.
2. Призыв исходил от имени законно избранного президента Токаева, т.е. был полностью легитимен.
3. Правовые основы - это ст. 2 и ст. 4 договора в контексте норм международного права

Более подробно по п. 3 позволю себе процитировать Сира Макса Мерфи с Авантюры:

Как быть с правом народов на самоопределение, одним из основных принципов международного права? А Токаев имел какую-нибудь правовую основу для "увольнения" Назарбаева? Может быть он нарушил закон, и попадает под уголовку, и его президентство - это власть уголовника?

[hittwow]

Вы тоже нацист? Я русский. Не нацист и не путлеровец.

Странно, тогда почему предлагаешь повесить всех русских и себя в том числе ( москоляку на гиляку - чьи слова?). Мазохист?! Самому убится смелости не хватает, пусть повесят русофобы всех и меня заодно.
По ходу брешешь. Не может русский желать смерти всем русским и России ужаться до размеров Московского княжества. Гебельс отдыхает.

[Следопыт]

Как быть с правом народов на самоопределение, одним из основных принципов международного права? А Токаев имел какую-нибудь правовую основу для "увольнения" Назарбаева? Может быть он нарушил закон, и попадает под уголовку, и его президентство - это власть уголовника?

Это только предположения. Вместе с этим, раз молчат об этом "партнеры" по всему миру - значит вменить ему уголовное преступление не получается.
И да, при чем тут право наций на самоопределение? Нация самоопределилась отдав свой голос за Токаева, т.е. тем самым доверила ему право действовать от имени нации.

[Колодром]

но я примерно где-то на четверть по этническому происхождению расовый жид а у брата жена - еврейка...мне можно 
........

Ну вот, а говорили-русский Теперь вполне понятно ваше отношении к русскому народу как к скоту. Еще просветите, на остальные три четверти вы кто?

[amamin]

Это только предположения. Вместе с этим, раз молчат об этом "партнеры" по всему миру - значит вменить ему уголовное преступление не получается.
И да, при чем тут право наций на самоопределение? Нация самоопределилась отдав свой голос за Токаева, т.е. тем самым доверила ему право действовать от имени нации.

Не, Назарбаев был пожизненным, согласно закону. Не имел он такого права. Следовательно - государственный преступник, тать, вор!
Кстати, почему самого Султана не слышно? Неужели еще с унитаза слезть не может?

[AMYRSV]

Обратившись к ОДКБ, Токаев признался в своем бессилии. По-моему, все это дурно пахнет!

[Ketzalcoatle]

Решение законное. Поскольку:

1. Казахстан состоит в ОДКБ и призыв о помощи был обращен к странам-союзникам.
2. Призыв исходил от имени законно избранного президента Токаева, т.е. был полностью легитимен.
3. Правовые основы - это ст. 2 и ст. 4 договора в контексте норм международного права

Более подробно по п. 3 позволю себе процитировать Сира Макса Мерфи с Авантюры:

Ага, понятно!
Sir Asslick (неважно как он там себя на самом деле называет ) и иже с ним признают законным всё что угодно, если это делают те, кому это "необходимо" делать... Напоминает некого зорькина.

На деле же видим вот что:
1. Ввиду хитровыделанности текста договора принятое решение выглядит законным, поскольку в тексте не отграничивается внешняя агрессия от агрессии внутренней.
2. Но международное определение агрессии прямо исключает признание внутреннего нападения (то есть нападения, осуществлённого силами имеющими внутреннее происхождение, а не силами направленными для совершения нападения другим государством) агрессией...
3. Доказательств нападения внешних сил Казахстаном не предоставлено. Следовательно решение незаконно.

Пока всё.