Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Вселенная]

  Сегодня на глаза попал душераздирающий пост Марта..из обсуждения по фундаментам.
Он там изливал душу..какие люди стали злыми за последнее время. Ругаются..оскорбляют друг-друга..и вообще один негатив. Из-за этого..он мол даже не читает ветку флуда и вообще..почти ушёл с форума.
Не поленился..глянул кому Март в репе отмечался за последнее время
Есть посты с такими словами- за борьбу с подонками..за стойкость в борьбе с дебилами..прото тупой осёл и фуфлыжник- это было минусовое сообщение от того же Марта
Мда..вот как ему жить..когда вокруг только негативных людей с их негативом  
В общем..всегда надо начинать с себя..а потом уже стараться понять других

А медали зеленые он вешал? Я то хоть и с 07 года на форуме,и помню его предвзятость ,но я был всегда на ауках,и про зеленные медали не вкурсе,но слышал чтр вроде он?

[Viking V]

Коллега Травник привёл пример, я ему в ответ, объективный пример привёл.

Коллега Травник козырнул своим примером, а другие многочисленные примеры он замечать не хочет...или не желает.

[Вселенная]

Честно пытаюсь третий час понять о чем и про что все это?.... Возникла мысль - а не создать ли тему - "Кому в Рашке живется тяжко? Сюда!" и туда тихонько переместить всех Ура-патриотов с их обличениями, поисками негатива и прочими изысками.Пока писал - понял. Зачахнет тема...

Странно,кинули ролик отличный,про инагентов,и такие мысли вдруг по созданию темы
Негатива в рашке нет? Мы великие? Опять же не знаю ,может ваша страна не Россия,если рашка
Или я вас неправильно понимаю?
Или это мягкий намек ,что б такие как я заглохли?

[Савостаснова]

Тема дня - Почему мы друг друга не понимаем?!
Прошивки вроде одинаковые, а вот обработка информации идёт почему то по разному.

.... и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.(с)

[Вселенная]

понятие ништяк у всех разное. кто-то работает за 15-20т в месяц и рад этому. А кто-то сидит на "процентах" с продажи кричит , что его ограбили, при этом не поднимая задницу от стула перед компом и кидаясь на всех, кто имеет свое мнение. Если ни спится- давайте поспорим, без санкций с моей стороны, как модератора, но и без общих "гав-гав" . с личными фактами и аргументами

Хотелось бы посмотреть,на кол-во счастливых людей с зп 15-20 ,и точно тема не заглохнет
Сколько роликов не смотрел,сколько в реальности не общался таких не встречал, может это в рашке такие счастливые,в России не встречал.
А вот и создайте тему,кто счастлив работать за 15-20 тыс.
Кстати в что то много взяли в цифрах,у меня 13,у знакомых 13,у родителя одного пенс 12т ,зашли в аптеку отдали 3т ,зашли пожрать отдали 500,зашли оплатить газ милеру ,отдали 3-5т в общем все счастливы.

[Вселенная]

Изба-бродильня.

Вы уже как бабки подподъездные, шаритесь по темам, кто чего сказал. Там Орг сказал это, а там - дядя Март вот это сказал. Пипец. Чо, посраться не с кем? Начинайте между собой.

Что опять не нравится ? ( на ты потому что ты именно первый захотел полгода общаться так)
Молодцы люди,наблюдательные,выискивают двуличность в людях,что не так?
Бабки подьездные? А ты как трутень,сидишь на ранней пенсии,которую получаешь с моих налогов,и др граждан,которые горбатятся и дохнут до 65 лет,и платят налог ,что б такие как ты получал пенс,и еще смеялся предвзято над теми ,за счет кого живешь.
Ну ты то кто?

[Кукуев]

Тем более, я думаю вам не надо рассказывать, как мой кум из города переехал специально в село, чтобы заниматься свиноводством, хозяйством. Построил капитальное помещение (загон) на 10-12 голов, начал разводить, но приехали ветеринары с дядями из местной администрации и сказали, что нельзя этим заниматься, типа свинной грипп, санитарные нормы....Или как сослуживцу из Кущевского района, пришлось распрощаться с телятами по таким же причинам. Поэтому и говорю, надо шире рассуждать, объективнее!

У Травника самого новый свинарник на 80 голов по хрену пошел из-за АЧС.

Артели и кооперативы товарища Сталина: почему они не устраивали хрущевскую партократию
2 days ago
3,6k full reads
В декабре 1942 года директор Саратовского авиационного завода как обычно возвращался из цехов. Возле кабинета его дожидался незнакомец с небольшой котомкой на плече.

– Я Головатый Ферапонт Петрович из совхоза «Стахановец», – заговорил странный посетитель. – Хочу вот самолет для фронта купить. Тут деньги, – он указал на котомку.

Директор растерялся. Обычно средства для фронта присылали трудовые коллективы, а тут приносят 100 тысяч рублей собственных денег. Пришлось отправить запрос в Москву. И вскоре оттуда пришла благодарственная телеграмма, а следом за ней еще одна – от Сталина.

Только одна просьба была у Головатова, чтобы на этом самолете летал его земляк. Им стал майор авиации Борис Еременко, которого попросили помочь колхознику купить на заводе хорошо облетанную боевую машину.

Рука у пчеловода оказалась легкой. За всю войну Бориса Еременко ни разу не сбили, а самолет Як-1 до сих пор стоит в Саратовском музее.

Возможно ли такое в наши дни? Напишите ваши мнения в комментариях.

Но откуда у обыкновенного колхозника такие деньги?
Ведь нам рассказывают, что в СССР во времена Сталина колхозники работали почти задаром за мифические трудодни. А знаменитый фильм "Кубанские казаки" неприкрытая советская пропаганда.

Давайте разбираться. Колхоз считался одной из форм трудовой кооперации. При этом у каждого колхозника были участки для подсобного хозяйства. При Сталине на семью могли выделить до гектара такой земли. Это вам не шесть соток.

Колхозники держали коров, мелкий рогатый скот, птицу. Кроме того, в личной собственности разрешалось иметь до 20 ульев. Вот они-то и стали одним из источников дохода 52-летнего пчеловода Головатова и его большой семьи, в которой было на то время одних только внуков 11 душ. Все взрослые мужчины в семье ушли на фронт, а Ферапонта Петровича не взяли. Вот и решил он помочь, чем мог.

Может это уникальный случай?
Оказывается нет. Уже к апрелю 1943 года около 300 сельских жителей передали из личных средств на выпуск танков и самолетов колоссальную сумму – 36,5 млн рублей.

Колхозница Селиванова, землячка Головатова, пожертвовала фронту 300 тысяч рублей. К 1944-му Головатов накопил деньги на второй самолет ЯК-3. Только из одного Михайловского р-на Воронежской области в фонд армии было передано около 1 млн рублей на постройку эскадрильи.

В целом советские граждане оплатили из собственного кармана почти год войны. Это более 118 млрд рублей. На эти деньги было построено 2,5 тысячи самолетов, свыше 30 тысяч танков, САУ, подводных лодок, бронепоездов и другой боевой техники.

Но откуда такие суммы?
Если учесть, что зарплата квалифицированного рабочего в то время составляла от 500 до 1000 рублей?

Во-первых, передовики зарабатывали гораздо больше. Во-вторых, начиная с 1928 года в стране существовали артели и кооперативы. И если они были успешные, то заработать там можно было до 20 тысяч рублей в месяц. Например, в 1946 году в Новосибирской области средний размер ежемесячного дохода составил у сапожников около 8000 рублей, портных – 11000, в слесарно-починном промысле – 15000, плотников – 10000, фотографов – 20000, кондитеров – 8000. То есть за год вполне можно было накопить на самолет.

В артелях и кооперативах были созданы уникальные условия
По сути, артель – это добровольное объединение людей для совместного труда. Равная ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом, справедливое распределение доходов в зависимости от вложенного труда.

Это были основные принципы, на которых строилась артель. Кооператив отличался тем, что помимо производства, тут был организован самостоятельный сбыт продукции. Руководство выбирали общим голосованием. Все решения принимались сообща.

К 1953 году в СССР было 114 тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений, а это около 2 млн человек, которые производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки и многое другое.

Работники артели "Ленигрушка".
Артели занимались не только производством. В этом секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

А знаете ли вы, что в 30-х годах прошлого века первые ламповые приемники, первые радиолы и первые в СССР телевизоры были выпущены именно артелью – Ленинградским предприятием "Прогресс-Радио"? Артели и кооперативы выпускали фотоаппараты, стиральные машины и другую высокотехнологичную продукцию. Причем делали это зачастую раньше, чем госпредприятия.

Тут существовала своя пенсионная система. Самые богатые артели могли себе позволить санатории и дома отдыха. Артели давали своим участникам беспроцентные ссуды на строительство домов и для крупных приобретений.

В стране процветала кооперативная торговля. В период 1932—1951 гг. ее товарооборот вырос с 14 млрд до 106 млрд рублей в год.

Сталину удалось вырастить эффективную систему, в которой трудились честные предприниматели, а не спекулянты и ростовщики
Артели и кооперативы могли ставить на свою продукцию цены, лишь на 10—12%, превышающие государственные. Вместе с тем артели были надежно защищены от произвола госчиновников. Это то, чего не удалось сделать Горбачеву.

Для создания промысловой артели в селе, требовалось как минимум 9 человек, достигших возраста 16 лет. Вот почему в деревнях существовало много семейных артелей. Многие из них возрождали древние народные промыслы. Все их товары пользовались спросом. Ведь китайского ширпотреба тогда не было.

Артель невозможно было купить, продать или забрать. Все ее имущество находилось в равноправной коллективной собственности и защищалось законом.

По факту советские артели продолжили древнейшую русскую традицию
С давних времен такие объединения назывались по-разному – "ватага", "братия", "братчина". Суть была одна. Все выполняется сообща и все вопросы решались на общем сходе. То есть в основе лежал общинный принцип.

На Руси всегда существовал принцип: "Не деньги создают дело, а дело деньги". Деньги – это инструмент, а не цель. Время, говорили в русском народе, деньгу дает. На деньги время не купишь.

Семеновские ложкари.19 век.
Эти философские утверждения подчеркивали ценность внутреннего мира русского человека. Наши предки всегда с уважением относились к творческому созидательному труду, в отличии от работы. Ведь это слово содержит корень "раб", что означает подневольный труд.

Вот на таких древних основах строились артели и кооперативы при Сталине. Конечно, в старину это были родовые объединения. Но при Сталине все было создано для того, чтобы люди создавали собственное семейное дело.

Артели и кооперативы развивались и процветали до 1956 года. Хрущев уничтожил все это на корню. Причем сделал это цинично и жестоко. Фактически ограбив миллионы людей. Этот мощный сектор народного хозяйства был к 1960 году ликвидирован почти полностью.

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Артельные ссуды своим членам зачислялись в доход бюджета. Отбиралась материальная собственность артелей, в виде станков, машин и помещений, которые собственноручно строились самими артельщиками.

Результат не заставил себя долго ждать. Первые продовольственные кризисы начались уже с 60-х годов. В стране не хватало муки, мяса, круп. Люди стояли в очередях за самым необходимым, даже за хлебом.

И чем же они не угодили Хрущеву?
А потому, что это был блестящий проект Сталина, имя которого тогда пытались растоптать. Кроме того, артели позволяли хорошо зарабатывать трудолюбивым, талантливым и предприимчивым людям. Лучшие кадры уходили в артели. Там они получали больше, чем директора госпредприятий или крупные чиновники.

Хрущевскую партократию это не устраивало, тогда как Сталина это не смущало.
https://zen.yandex.ru/media/id/5de009e1861f...1133a413da86d?&

[Вселенная]

О чём спорить-то? Тут уже спорили-переспорили о чём только можно. И аргументов вывалили - разгре-бать упаришься. Даже не представляю о чём ещё можно тереть. Набрось свежачка, может и будет о чём посудачить.

Да Сергей,спорить бесполезно,везде роса.Аргументов вылито море,даже тем же тв.
Приспособленцы,пригрели попу в хатах,и думают что их дети также проживут жизнь пескаря.
Весь этот спор ,может вылится только в банн. А тебя еще и должности Стаф лешат,как когда то модератора.
На Сергей с овнами в сети спорить бесполезно
Я наверное возьму паузу,и понаблюдаю,как счастлива наша страна,на словах жителей других стран,как счастливо дивут люди с зп 15т,как мы завалили китай товаром ,и бабло текет к нам,как с газом в том ролике тоже,как Родину нужно защищать в песках сирии и тп.
Пусть повеличуться ,это один хер временно,их дети также как и мои будут раком стоять,за редким исключением.

[Travnik]

Тем более, я думаю вам не надо рассказывать, как мой кум из города переехал специально в село, чтобы заниматься свиноводством, хозяйством. Построил капитальное помещение (загон) на 10-12 голов, начал разводить, но приехали ветеринары с дядями из местной администрации и сказали, что нельзя этим заниматься, типа свинной грипп, санитарные нормы....Или как сослуживцу из Кущевского района, пришлось распрощаться с телятами по таким же причинам. Поэтому и говорю, надо шире рассуждать, объективнее!

Если посмотреть на гуглкарте с Горное, то можно полюбоваться на мой "памятник глупости" ферма на 200 голов. уже 15 лет как пустует. по тем же причинам))

[Вселенная]

Даже в 90е (проклятые©) по тв в прайм-тайм шли детские, подростковые передачи, сейчас одна полита с Украиной, ругань крики, нагнетание жути с пандемией и так каждый день - ну какое психическое состояние будет у людей? По телеку одно, в магазине другое - как на пенсию прожить, что поесть купить (не считаю тех кто в 40-45 вышел на пенсию - они не показатель вовсе) да зарплаты в глубинке это смешно, тут советуют регион поменять переехать

Они насмотрятся этой чуши и транслируют ее окружению, в том числе в эту тему. Ну вот к чему тот же липер постоянно как мантру свою чушь про русофобов-либералов сидящих тут несёт? Зачем эта токсичность? Оттого и реакция у людей на это соответствующая - как на фрика. И ему подобных много. При марте за его спиной стайка бегала постоянно тявкать начинали зная что прикроет - где они сейчас, как ветром сдуло.
На какие вы стороны снова людей делите продолжая его традицию? Ну наберёте себе такую же стайку шавок тавкающих из-за спины, но объективно ли это будет?
п.с. отредактировал ошибки.

Солидарен
Вы ( или ты может) ,с саратовской?

[jagd]

приборы по 100-200т купить- ни проблема, и никто ни мешает! Но, гады, могильники копать не разрешают...
  Машины за миллионы- да через одного! НО! Бензин, сцука дорогой...
. Народ в кредитах!!!!!!!Ааааа ну да, их кто-то за тот народ нахапал...

приборы не показатель вовсе, при желании на чермете можно полмиллиона накопать за сезон - но то адский труд, машины за миллионы? да и что это за приборы за 200?
то что стоило 5лет назад 400-500 т рублей сейчас стоит больше миллиона, да и не показатель машины - по вашему в лаптях и на лошадях люди должны передвигаться в наше время, машину сейчас может купить любой кто не ленится. это старая песенка про машины от пропагандистов.
а в нынешнее время планку 3 миллиона руб за авто пробили массовые автомобили шкода, киа, хундай - теперь они будут попадать под налог на роскошь.

[Вселенная]

  ну мое. то мое. я не о том. Да ты и понял о чем я. Вы как нибудь просто, нипредвзято, попробуйте без эмоций прочесть страниц 50 темы. хоть этой. Хоть закрытых. и сделать резюме.
приборы по 100-200т купить- ни проблема, и никто ни мешает! Но, гады, могильники копать не разрешают...
  Машины за миллионы- да через одного! НО! Бензин, сцука дорогой...
. Народ в кредитах!!!!!!!Ааааа ну да, их кто-то за тот народ нахапал...
Налоги непомерные! А Вы их платите? Конечно! 13 процентов кровные отрывают. А сколько работодатель платит за каждого официального рабочего знаете? 33 процента от его зарплаты! Это что бы больничные и прочее начислялось
Орать-то все горазды.... Пример, как раз на уровне села.
Ст.Чернореческая, Краснодарский край. Колхоз благополучно издох, но фермы земли не стырили. Приезжаю туда собирать травы. Местные подходят - Помоги шифер с фермы перевезти... В общем все село ее дружно разграбило.Прошло пару лет, приезжаю туда же и вижу  вокруг фермы ходит с десяток телят и палатка рядом. Спрашиваю местных - А эт чего там? думал траву косить, там полатка?
"да то какой-то черкесс приехал, типа взял те развалины в аренду, телят пасет" и все смеются
Поехал "дружить" с черкессом. познакомились, что как, салам-попалам ну я травы собрал. Про аренду он рассказал  - место хорошее, пошел в колхоз и ему дали в аренду эти стены, с условием, что он их в течении там скольки-то лет восстановит за свой счет. ну так все и шло... Прошло года 3-4,  тоже село, сезон трав.... мимо проезжает молоковоз... Реакция собеседнив - "Ё..., Уё....ЧЕРКЕСНЯ понаехали, коров наразвели, а мы тут на них пашем! И это говорит тот, кто просил перевезти ему шифер с фермы! А дальше  Пред козел, продался, да я в этом колхозе с 15 лет....
Ничего не напоминает?

Неожиданно,но отчасти согласен с написанным,есть такое встречал. Но это исключение.
Например мой товарищь,пчеловод,живет "жирует"в селе,вот собрал он медУ в 21 году,и решил продать,глянул цены в Украине,а там 140р кг,тк везут в европу,глянул наши цены 70-75р,т к возить нам в европу санкции.
Потом ,что бы сдать мед по 75 примерно,нужен паспорт пасеки,паспорт пасеки стоил ,два года назад 2300 на десять семей ,а если их 50 семей?
Сдать мед,со всеми анализами ,500р тара,в тонне меда ,если в кубиках по 35кг,32 кубика. И того,если официально зарегить пасеку в 50 семей,и продать тонну меда в 32 кубиках,то себе что остается? Это нормально?
С коровами у черкаса,были связи,и возможно с супсидиями.
Я сам держу много лет скот,и каждый год дорожабт прививки,пастьба,справки на молоко,поэтому и молоко дорожает,это тоже нормально? А если завести больше голов,то там санпин нормы,там ип налоги,в итоге работаешь за не те деньги.
Ну и конечно совсем свежий вопрос,всех переколоть ,( не добровольно),каждые полгода для каркода,это тоже счастье в России?!

Добавлю,а как на счет запрета на домашний забой скота,для продажи? Платить бабки бойне и за доставку,,а что сеье останется????
ну очееннь счастливая житуха

Сообщение отредактировано Вселенная: Dec 19 2021, 10:59

[jagd]

Солидарен
Вы ( или ты может) ,с саратовской?

я со смоленской, есть друзья и родственники в саратовской.
кстати смоленская входит в десятку самых депрессивных регионов страны, не удивительно русское нечерноземье(так сказать ядро земли русской) брошено на произвол.

п.с.
Россия заняла 109-е место в мире из 167 по уровню эффективности государственной власти (Legatum Prosperity Index, 2021). Власть у нас менее эффективная, чем даже в африканской Сьерра-Леоне (108-е место).

Да, с таким количеством природных ресурсов умудриться сохранить нищенские зарплаты на уровне бедных стран Африки — это мощная заявка на абсолютное мировое господство… по коррупции и неэффективности.

Сообщение отредактировано jagd: Dec 19 2021, 10:52

[Вселенная]

Интересно, а зачем десантнику и спецназовцу, нужен постоянно "верный друг пионер" в кармане, из которого он почему то стреляет в лицо...

Можете спросить у Сергея (Землеройк здесь на форуме), нужен ли ему этот агрегат, для нейтрализации какого то "наркома и педофила". По жизни Сергей не большого роста и не могучего телосложения... 

Водолей как всегда в фантазиях
При чемтут спецназер землеройк или другой спецназер
Каждый носит ,то что душу греет иия ношу,и не в олном кармане,т к у на в" деревне" вечером темно
И не важно сколько весит землеройк ,или кто то другой120кг или 60.
Мне всегда было все равно сколько весит человек,и где он служил,т к от массы тела ,срок не меняется

[Вселенная]

Приборы по 100-200 тыщ, берут далеко не все.....Машины за миллионы через одного, я так понял в провинции, что вы курите?  Народ в кредитах...все хотят жить с условиями комфортными, но зарплаты не позволяют, зарплата по факту к примеру 50000-70000 тыщ, но после уплаты налогов работодателя и работника, на руки 20000-30000, а то и того меньше, далеко не уедешь на такие доходы! Теперь про фермы, русских полно, кто так же берет такие развалины и восстанавливает, взгляд ваш однобокий, а разграбили их селяне в девяностых и начале двухтысячных, потому, как остались без работы в сложные времена, выживать как-то надо было. Надо более корректные примеры приводить, например в Каком районе края проживаете, какие з/п у вас, пенсии, как у фермеров земли отжимают, как свинину, говядину уничтожали и не разрешают держать в угоду крупным агрохолдингам или скажете враньё?  Я как житель региона рассуждаю 

Как аргумент (про сельск жизнь)травнику,вполне реальный.

[Вселенная]

В семнадцатом , провокаторы  кто по дури кто за деньги и за бугра с каждой кочки орали скидавай власть , бей жандармов .
Ну зверски народ их истреблять начал , а потом всякая мразь и бандиты начали грабить насиловать и убивать всех кого смогли , что то мне это напоминает .
Почитайте о событиях в Питере в 17 годе занятная тема .

И что делать,ваше предложение?

[Серега ...]

И что делать,ваше предложение?

Не пылить , под дудку провокаторов .

[jagd]

Как аргумент (про сельск жизнь)травнику,вполне реальный.

было кфх (лен) давали под будущий урожай деньги на посев - случилось ЧС(официально) урожай сгнил, всё, суды проиграны, кфх пошло под нож с продажей техники и всех комбайнов, всё приплыли, в России заниматься с-х могут только крупные прикормленные агрохолдинги, мелкотню всю выжигают и уничтожают, видимо не надо это власти. да и понятно это было изначально. жаль что одно - лучше бы на эти деньги (начало нулевых) накупить в центре области квартир и сдавать их, а не технику покупать и комбайны.

[jagd]

В семнадцатом , провокаторы  кто по дури кто за деньги и за бугра с каждой кочки орали скидавай власть , бей жандармов .
Ну зверски народ их истреблять начал , а потом всякая мразь и бандиты начали грабить насиловать и убивать всех кого смогли , что то мне это напоминает .
Почитайте о событиях в Питере в 17 годе занятная тема .

прежде чем о 17 году рассуждать надо рассматривать что было до этого
рекомендую к просмотру.

Кровавое Воскресенье. Рожденная революцией.1905-1.
https://www.youtube.com/watch?v=rvETgnGXAL4

Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима, Наш царь - кровавое пятно. 1905-2.
https://www.youtube.com/watch?v=to43f1eCxWE

[Наполеон IV]

Не пылить  , под дудку провокаторов .

Провокаторы то кто???
Сделайте так, что бы провоцировать было не чем. Или смешной доход т.н. "среднего класса" в 17000 рублей, обозначенный обнулённым - нормально? Так кто провоцирует? Нуль и провоцирует. Он видимо так оторвался от реальности, что несет с экрана пургу потеряв берега. И это один из примеров. Только один.