Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[liperator]

За шумихой вокруг вагнеровцев и заявлениями «вот вот Путин нападет» затерялась как-то очень важная новость, которая может оказать куда большее влияние на Украину чем публикации «Биллингкэт».
Речь идет об указе Путина, которым на территории РФ признаются сертификаты соответствия товаров, выданных в «ЛДНР» (это значит, что они смогут официально продаваться на российском рынке). И, кроме того, эти товары допускаются к участию в российских госзакупках.
Прежде чем пояснить в чем значение этого указа, сделаем небольшой экскурс в прошлое.
В декабре 2015 года я говорил с дипломатом одной из стран «Нормандской четверки». Он сказал, что между всеми участниками плюс-минус достигнуто согласие по основным действиям.
Неподконтрольная часть Донбасса реинтегрируется в Украину с особым статусом и амнистией после проведения там выборов. Еще до выборов там меняется руководство. Захарченко, Плотницкий и другие «токсичные», с точки зрения Украины, фигуры убираются от руля. Их заменят люди более умеренные, приемлемые для Киева. Далее проходят выборы, регион получает особый статус, закрепленный в Конституции, и возвращается в Украину.
«И Порошенко тоже на это согласен? И американцы?», - уточнил я.
«Американцы обеими руками за. Обаме на последнем году президентства нужен крупный международный успех. Прекращение войны на Донбассе и восстановление над ним украинского контроля, пусть и с особым статусом – как раз таким успехом и можно будет представить. Ну а Порошенко особо некуда будет деваться», - сказал дипломат.
Это важно для понимания, исходя из чего строила тогда свою политику Россия по Донбассу. Она исходила из того, что регион вскоре вернется в Украину, а потому задача Москвы лишь как-то поддерживать до этого времени его жизнедеятельность.
Но, как мы знаем, описанный выше план в реальности не реализовался. Порошенко, да и прочие постмайданные вожди, на самом деле не хотели никакой реинтеграции Донбасса. Некоторое время, правда, они колебались, так как шло давление со стороны США. Нуланд лично приезжала в Киев агитировать депутатов голосовать за «минские» законы. И даже строились какие-то дорожные карты. Но все это шло крайне туго.
А с лета процесс пошел вспять. К тому времени стало понятно, что быстро вопрос по Донбассу не решится, а выборы президента США уже близко. И на них демократы как раз тогда начали строить кампанию против Трампа на теме «Дональд – русский шпион». В таких условиях идти на какие-то соглашения и компромиссы с Москвой по Донбассу стало не с руки уже Белому дому.
При Трампе стало еще хуже. С шлейфом «русского шпиона» и при фактически неподконрольном ему Госдепе он тем более не мог (да и не хотел) как-то педалировать тему по Минским соглашениям.
Резко усугубило положение блокада 2017 года, после чего украинские собственники потеряли контроль над своими предприятиями на Донбассе. Это стало для России первым серьезным звонком, что принятая ранее концепция по реинтеграции идет прахом.
Но даже тогда от нее окончательно не отказались. Предприятия решили временно передать под контроль тому, кто оказался в тот момент под рукой и был готов нести риски (Сергею Курченко). Ну и далее стали ждать 2019 года, когда после президентских и парламентских выборов расклад в Украине мог поменяться. А значит и вновь можно было бы вернуться к Минску и реинтеграции.
Расклад в 2019 году действительно поменялся. Президентом стал Зеленский, который затем получил полный контроль над парламентом. И, теоретически, открывалась дорога к тому, что он сможет (если захочет) выполнить Минские соглашения.
Но он, как мы знаем, не смог и не захотел. Это стало понятно в течение 2020 года, а окончательно – в феврале 2021 года после закрытия оппозиционных телеканалов.
И Россия начала концепцию кардинально менять, исходя из того, что в ближайшее время никакой реинтеграции Донбасса не будет. А значит, для него нужно выстраивать иное будущее. Уже без учета Украины.
Определенные шаги Москва делала в этом направлении и ранее. Например – внедрив упрощенную систему получения гражданства РФ. Но перелом произошел именно в этом году.
И связан он был с базисом – с экономикой. Еще с лета у Курченко забрали контроль над предприятиями, которые к тому времени находились в полуразваленном состоянии, погрязли в долгах, не платили зарплату, что вызывало забастовки рабочих и массовый отток кадров.
Часть предприятий передали российскому госменеджеру Юрченко и его Южной горно-металлургической компании (ЮГМК). Там погасили долги по зарплатами и потихоньку запускают производство. Обещают крупные инвестиции в развитие.
Объявил о возобновлении производства после 7 лет простоя и горловский «Стирол».
Благо цены и спрос на продукцию донбасской промышленности (уголь, металл и прочее) сейчас в мире очень высокие.
И вот на этой неделе вышел указ Путина о признании сертификатов соответствия. Это означает, что товары с неподконтрольных Украине районов Донбасса смогут свободно продаваться в РФ и будут допущены к многомиллиардному рынку госзакупок.
То есть экономически эти территории будут де-факто полностью интегрированы в Россию.
Параллельно появились сообщения о программе российского правительства, которая предусматривает выделение 900 миллиардов рублей в ближайшие три года на увеличение соцстандартов в «ЛДНР».
Если все эти планы будут реализованы, то ситуация разительно поменяется не только на Донбассе.
До сих пор «ЛДНР» играли для украинских властей ту же роль, что и Украина – для российских федеральных телеканалов. Демонстрация населению того, «что с нами будет, если будем себя плохо вести».
Классической стала фраза, сказанная еще в 2014 году Петром Порошенко «наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах».
Ситуация на неподконтрольных территориях Донбасса, непризнанных никем, застрявших «между небом и землей» в полувоенном состоянии, с уровнем жизни ниже, чем в Украине, с не работающей экономикой, была одной из основ, на которой держалась вся концепция постмайданной власти.
И если ситуация там поменяется, это будет иметь фундаментальные последствия для развития политической ситуации в Украине на годы вперед.
Игорь Гужва

[Рублёв Сергей]

За предприятия и уголь Донбасса идёт военное противостояние олигархов Украины и России.
Финансируются наёмные группы противостояния с обеих сторон ими же...
Государственное поддержка с обеих сторон негласная и в тех рамках, которые позволяют считать её присутствие юридически отсутствующим.
За последние годы, с Донбасса, российские олигархи(заинтересованные лица) угля качнули на очень внушительные суммы.
Но, в официальном доступе никто не найдёт собственников и конечных сумм...
Есть лишь объёмы переправленного через таможни объёма...
Вот и всё, что требуется знать о Донбассе...ИМХО

[jagd]

За шумихой вокруг вагнеровцев и заявлениями «вот вот Путин нападет» затерялась как-то очень важная новость, которая может оказать куда большее влияние на Украину чем публикации «Биллингкэт».
Речь идет об указе Путина, которым на территории РФ признаются сертификаты соответствия товаров, выданных в «ЛДНР» (это значит, что они смогут официально продаваться на российском рынке). И, кроме того, эти товары допускаются к участию в российских госзакупках.
Прежде чем пояснить в чем значение этого указа, сделаем небольшой экскурс в прошлое.
В декабре 2015 года я говорил с дипломатом одной из стран «Нормандской четверки». Он сказал, что между всеми участниками плюс-минус достигнуто согласие по основным действиям.
Неподконтрольная часть Донбасса реинтегрируется в Украину с особым статусом и амнистией после проведения там выборов. Еще до выборов там меняется руководство. Захарченко, Плотницкий и другие «токсичные», с точки зрения Украины, фигуры убираются от руля. Их заменят люди более умеренные, приемлемые для Киева. Далее проходят выборы, регион получает особый статус, закрепленный в Конституции, и возвращается в Украину.
«И Порошенко тоже на это согласен? И американцы?», - уточнил я.
«Американцы обеими руками за. Обаме на последнем году президентства нужен крупный международный успех. Прекращение войны на Донбассе и восстановление над ним украинского контроля, пусть и с особым статусом – как раз таким успехом и можно будет представить. Ну а Порошенко особо некуда будет деваться», - сказал дипломат.
Это важно для понимания, исходя из чего строила тогда свою политику Россия по Донбассу. Она исходила из того, что регион вскоре вернется в Украину, а потому задача Москвы лишь как-то поддерживать до этого времени его жизнедеятельность.
Но, как мы знаем, описанный выше план в реальности не реализовался. Порошенко, да и прочие постмайданные вожди, на самом деле не хотели никакой реинтеграции Донбасса. Некоторое время, правда, они колебались, так как шло давление со стороны США. Нуланд лично приезжала в Киев агитировать депутатов голосовать за «минские» законы. И даже строились какие-то дорожные карты. Но все это шло крайне туго.
А с лета процесс пошел вспять. К тому времени стало понятно, что быстро вопрос по Донбассу не решится, а выборы президента США уже близко. И на них демократы как раз тогда начали строить кампанию против Трампа на теме «Дональд – русский шпион». В таких условиях идти на какие-то соглашения и компромиссы с Москвой по Донбассу стало не с руки уже Белому дому.
При Трампе стало еще хуже. С шлейфом «русского шпиона» и при фактически неподконрольном ему Госдепе он тем более не мог (да и не хотел) как-то педалировать тему по Минским соглашениям.
Резко усугубило положение блокада 2017 года, после чего украинские собственники потеряли контроль над своими предприятиями на Донбассе. Это стало для России первым серьезным звонком, что принятая ранее концепция по реинтеграции идет прахом.
Но даже тогда от нее окончательно не отказались. Предприятия решили временно передать под контроль тому, кто оказался в тот момент под рукой и был готов нести риски (Сергею Курченко). Ну и далее стали ждать 2019 года, когда после президентских и парламентских выборов расклад в Украине мог поменяться. А значит и вновь можно было бы вернуться к Минску и реинтеграции.
Расклад в 2019 году действительно поменялся. Президентом стал Зеленский, который затем получил полный контроль над парламентом. И, теоретически, открывалась дорога к тому, что он сможет (если захочет) выполнить Минские соглашения.
Но он, как мы знаем, не смог и не захотел. Это стало понятно в течение 2020 года, а окончательно – в феврале 2021 года после закрытия оппозиционных телеканалов.
И Россия начала концепцию кардинально менять, исходя из того, что в ближайшее время никакой реинтеграции Донбасса не будет. А значит, для него нужно выстраивать иное будущее. Уже без учета Украины.
Определенные шаги Москва делала в этом направлении и ранее. Например – внедрив упрощенную систему получения гражданства РФ. Но перелом произошел именно в этом году.
И связан он был с базисом – с экономикой. Еще с лета у Курченко забрали контроль над предприятиями, которые к тому времени находились в полуразваленном состоянии, погрязли в долгах, не платили зарплату, что вызывало забастовки рабочих и массовый отток кадров.
Часть предприятий передали российскому госменеджеру Юрченко и его Южной горно-металлургической компании (ЮГМК). Там погасили долги по зарплатами и потихоньку запускают производство. Обещают крупные инвестиции в развитие.
Объявил о возобновлении производства после 7 лет простоя и горловский «Стирол». 
Благо цены и спрос на продукцию донбасской промышленности (уголь, металл и прочее) сейчас в мире очень высокие.
И вот на этой неделе вышел указ Путина о признании сертификатов соответствия. Это означает, что товары с неподконтрольных Украине районов Донбасса смогут свободно продаваться в РФ и будут допущены к многомиллиардному рынку госзакупок.
То есть экономически эти территории будут де-факто полностью интегрированы в Россию.
Параллельно появились сообщения о программе российского правительства, которая предусматривает выделение 900 миллиардов рублей в ближайшие три года на увеличение соцстандартов в «ЛДНР».
Если все эти планы будут реализованы, то ситуация разительно поменяется не только на Донбассе.
До сих пор «ЛДНР» играли для украинских властей ту же роль, что и Украина – для российских федеральных телеканалов. Демонстрация населению того, «что с нами будет, если будем себя плохо вести».
Классической стала фраза, сказанная еще в 2014 году Петром Порошенко «наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах».
Ситуация на неподконтрольных территориях Донбасса, непризнанных никем, застрявших «между небом и землей» в полувоенном состоянии, с уровнем жизни ниже, чем в Украине, с не работающей экономикой, была одной из основ, на которой держалась вся концепция постмайданной власти.
И если ситуация там поменяется, это будет иметь фундаментальные последствия для развития политической ситуации в Украине на годы вперед.
Игорь Гужва

тухляк какой-то

[liperator]

За предприятия и уголь Донбасса идёт военное противостояние олигархов Украины и России.
Финансируются наёмные группы противостояния с обеих сторон ими же...
Государственное поддержка с обеих сторон негласная и в тех рамках, которые позволяют считать её присутствие юридически отсутствующим.
За последние годы, с Донбасса, российские олигархи(заинтересованные лица) угля качнули на очень внушительные суммы.
Но, в официальном доступе никто не найдёт собственников и конечных сумм...
Есть лишь объёмы переправленного через таможни объёма...
Вот и всё, что требуется знать о Донбассе...ИМХО

Это попутный гешефт и все таки социалка. Но не основная цель.

[jagd]

Это попутный гешефт и все таки социалка. Но не основная цель.

какая сейчас зарплата на угольных предприятиях Донбасса.
слабо ответить?

[Савостаснова]

За шумихой вокруг вагнеровцев и заявлениями «вот вот Путин нападет»

оттуда знакомые ( не вояки)пишут.что Украина настроена решительно.готовятся к серъёзной буче

[jagd]

оттуда знакомые ( не вояки)пишут.что Украина настроена решительно.готовятся к серъёзной буче

к Стрелкову в телеграмм сходите узнаете многое, все печально на самом деле, своими силами не справятся никак.

[liperator]

оттуда знакомые ( не вояки)пишут.что Украина настроена решительно.готовятся к серъёзной буче

Да Киеву обострение гражданской войны выгодно, да и Россию втянуть наверняка план есть. Все таки сейчас там у многих паспорт РФ и проигнорировать массовую гибель россиян врядли получится.

[jagd]

Плату будут брать за проезд по любой дороге
Это нововведение коснется экологичных автомобилей, ездящих на газе, электричестве и водороде.
Владельцы экологичного транспорта не платят дорожные сборы, налоги и акцизы, но при этом их автомобили влияют на ресурс дорог и трасс. Следовательно, для них нужно ввести особый сбор, считают власти и уже обсуждают предстоящее нововведение. Его инициатором выступает Минтранс.

Кроме того, предлагается и введение акциза на экологичное топливо, пишут «Известия», — газомоторное, электроэнергию и водород. Новые сборы позволят пополнить дорожные фонды. В данный момент идет экспертная проработка вопроса.

В Министерстве экономического развития опасаются, что это снизит спрос на электромобили и транспорт, работающий на альтернативном топливе, но признают, что при масштабном переходе на углеродно-нейтральные технологии вводить новые налоги, акцизы и сборы придется.
Планируется, что оплата сборов будет покилометровая, независимо от того, где ездил автомобиль. Также следует ввести акцизы на экологичное топливо — газомоторное, электроэнергию и водород, так как ездящий на нем транспорт оказывает «негативное воздействие на дорожные конструкции, поддержание в нормативном состоянии которых требует затрат из дорожных фондов».

Если с газомоторным топливом и водородом в плане введения акцизов все понятно, то по электричеству есть вопросы: заряжать электромобили можно от бытовой сети. Значит ли это, что акцизом будет облагаться вся электроэнергия?
https://www.zr.ru/content/news/932122-platu...null_news_block

[Савостаснова]

во всех странах .чуть чего-народ на демонстрации.на забастовки выходит.борется за свои права .а у нас-тишь-гладь да Божья благодать..может и правда.выбили генофонд буйных? или природа наша суровая научила не обращать внимание на "мелочи" жизни?

[BSB]

во всех странах .чуть чего-народ на демонстрации.на забастовки выходит.борется за свои права .а у нас-тишь-гладь да Божья благодать..может и правда.выбили генофонд буйных? или природа наша суровая научила не обращать внимание на "мелочи" жизни?

имхо...старость наступает.у меня так же..
--------------
Вам революцию нужна, на старости лет?

[Савостаснова]

имхо...старость наступает.у меня так же..
--------------
Вам революцию нужна, на старости лет?

чё сразу в крайности-то впадать?

[Viking V]

--------------
Вам революцию нужна, на старости лет?

Лично я хочу чтобы молодежь увидела хотя просвет впереди, но её будут душить и бороться с ней. Как нынче борятся с теми, кто разоблачает коррупцию, а не с коррупционерами. А если устарело сознание у кого то...
Лично мне покуй как доживать свой век.

[Дед Мазай и Малый]

во всех странах .чуть чего-народ на демонстрации.на забастовки выходит.борется за свои права .а у нас-тишь-гладь да Божья благодать..может и правда.выбили генофонд буйных? или природа наша суровая научила не обращать внимание на "мелочи" жизни?

И то и другое вместе.. Причин до и больше. Основная - неверие ни кому!

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Nov 24 2021, 15:12

[Viking V]

во всех странах .чуть чего-народ на демонстрации.на забастовки выходит.борется за свои права .а у нас-тишь-гладь да Божья благодать..может и правда.выбили генофонд буйных? или природа наша суровая научила не обращать внимание на "мелочи" жизни?

А вы разве не обратили внимание на последние законы...чуть что, человека...по 58-й по аналогии сталинских времён...выводы делать надо

[liperator]

во всех странах .чуть чего-народ на демонстрации.на забастовки выходит.борется за свои права .а у нас-тишь-гладь да Божья благодать..может и правда.выбили генофонд буйных? или природа наша суровая научила не обращать внимание на "мелочи" жизни?

Потому что ситуации разные.
"Там" это внутренние разборки, а здесь это условно Ульяновы на деньги немецкого генштаба и американских банкиров путем управляемого возмущения масс проводят глобальную политику по развалу страны.

[Вселенная]

 
Плату будут брать за проезд по любой дороге
Это нововведение коснется экологичных автомобилей, ездящих на газе, электричестве и водороде.
Владельцы экологичного транспорта не платят дорожные сборы, налоги и акцизы, но при этом их автомобили влияют на ресурс дорог и трасс. Следовательно, для них нужно ввести особый сбор, считают власти и уже обсуждают предстоящее нововведение. Его инициатором выступает Минтранс.

Кроме того, предлагается и введение акциза на экологичное топливо, пишут «Известия», — газомоторное, электроэнергию и водород. Новые сборы позволят пополнить дорожные фонды. В данный момент идет экспертная проработка вопроса.

В Министерстве экономического развития опасаются, что это снизит спрос на электромобили и транспорт, работающий на альтернативном топливе, но признают, что при масштабном переходе на углеродно-нейтральные технологии вводить новые налоги, акцизы и сборы придется.
Планируется, что оплата сборов будет покилометровая, независимо от того, где ездил автомобиль. Также следует ввести акцизы на экологичное топливо — газомоторное, электроэнергию и водород, так как ездящий на нем транспорт оказывает «негативное воздействие на дорожные конструкции, поддержание в нормативном состоянии которых требует затрат из дорожных фондов».

Если с газомоторным топливом и водородом в плане введения акцизов все понятно, то по электричеству есть вопросы: заряжать электромобили можно от бытовой сети. Значит ли это, что акцизом будет облагаться вся электроэнергия?
https://www.zr.ru/content/news/932122-platu...null_news_block

Удивительно,авто влияет на ресурс дорого и трасс они утверждают,но втоже время ,сбор будет,независимо где человек ездил,главное километраж .
Если забузили,значит узаконят сбор.
Сейчас можно любые сборы узаканивать,великолепная почва,народ как пластилин,и врятли что то изменится.
Всегда найдут куда слить пар народа,не кавказ так на донбас,сделают выпуск пара.
Всегда так было,иначе не будет-пластилин.

[moroz-voevoda]

Потому что ситуации разные.
"Там" это внутренние разборки, а здесь это условно Ульяновы на деньги немецкого генштаба и американских банкиров путем управляемого возмущения масс проводят глобальную политику по развалу страны.

Проплаченная,ты всё ещё здесь?Не выгнали ещё с работы?Или кризис в квалифицированных кадрах?

[Вселенная]

имхо...старость наступает.у меня так же..
--------------
Вам революцию нужна, на старости лет?

Что такое революция,поясните пож?
Это страшно и вредно?
Деволюция,слышал,понимаю,вы наверное так хотите,а вот что такое революция непонимаю ,но слышал из ящика,что то страшное,да? Вроде как это скачек к развитию,а не дегродации,или не?!

[moroz-voevoda]

имхо...старость наступает.у меня так же..
--------------
Вам революцию нужна, на старости лет?

Старость у всех наступает.Вот только в стране Московии всяких перемен боятся,а в остальной стране как-то пох..
Даже не совсем пох,так как с удовольствием и злорадством посмотрел бы "движуху" в ихнем идиллическом мирке