Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[канси]

............. История через мою шкуру ходила - далеко не бойца-срочника, а малость посвободнее в действиях и поинформированнее в окружающем, осенью 88 оказался в Баку, известные сумгаитские события ну и далее. Потом в Карабахе. Вот оттуда то с приятелем вертушкой в Тбилиси ходили. Без пафоса лишнего, всё есть жизнь - оттопыриться малость, заодно дела кой-какие по службе, ну и обратно бортом на Степанакерт. Приятель русский, но из грузинских молокан, не по виду не по знанию языка от местных не отличаем. Попали случайно под замес этих событий, про которые тут херой глазки долу тупит.
Не было там героизма, был хаос и трусость. Все ссали всех. А ещё столичного начальства. Грузины солдат, солдаты - местных. Оттого и лопатками замахали. Ещё от безграмотного руководства. В общем как всегда - рулил случай.
Я не люблю много писать, чай не мемуары... Так, заметки. Когда разговоры лицом к лицу то значительно проще, потому как люди (а я им) вопросы задают. Отвечать приятно даже. Здесь же как то не принято спрашивать. Один излагает взгляды и видения, другие либо соглашаются, либо нет. А жизнь прожитая или профессиональное что-то никому не интересно.

Ну так Вы и этот, хм, "антифашист" cовсем по разному воспринимаете одно и то же утверждение что рядовые солдаты вермахта и рядовые солдаты РККА/CА в общем близки, и отнюдь не звери. А зверства нацизма и большевизма дело рук идейных нацистов/большевиков и примазавшихся к ним выродков-упырей, явных и латентных садистов с патологической тягой мучить беззащитых людей.
Так и выглядит при непредвзятом анализе абсолютно любая война. Нет в любой войне ничего пафосно-героического, есть всё выше означенное плюс многое другое самое мерзкое и отвратительное. И нынешнее победобесие новорусских фашистов приватизировавщих победу над нацизмом достигнутую не ими это тоже мерзко и отвратительно.

[Слободской]

Да будет Вам...с громкостью.
Забавнее то, что по какой то причине надо челу мути нагонять. Но это, обычно, свойственно таким экземплярам, у которых туман переходит в слёзы, а сопли в агрессивную озлобленность.
Ну было и было, чего теперь нюни мотать. И главное, на мой скромный взгляд, не то, где был, а как оцениваешь. Причём оценка может меняться. Что тоже вполне нормально для думающего и чувствующего человека. Опять же - не из пальца подсасываю, не с потолка беру и не с пола поднимаю. Через себя пропустил. История через мою шкуру ходила - далеко не бойца-срочника, а малость посвободнее в действиях и поинформированнее в окружающем, осенью 88 оказался в Баку, известные сумгаитские события ну и далее. Потом в Карабахе. Вот оттуда то с приятелем вертушкой в Тбилиси ходили. Без пафоса лишнего, всё есть жизнь - оттопыриться малость, заодно дела кой-какие по службе, ну и обратно бортом на Степанакерт. Приятель русский, но из грузинских молокан, не по виду не по знанию языка от местных не отличаем. Попали случайно под замес этих событий, про которые тут херой глазки долу тупит.
Не было там героизма, был хаос и трусость. Все ссали всех. А ещё столичного начальства. Грузины солдат, солдаты - местных. Оттого и лопатками замахали. Ещё от безграмотного руководства. В общем как всегда - рулил случай.
Я не люблю много писать, чай не мемуары... Так, заметки. Когда разговоры лицом к лицу то значительно проще, потому как люди (а я им) вопросы задают. Отвечать приятно даже. Здесь же как то не принято спрашивать. Один излагает взгляды и видения, другие либо соглашаются, либо нет. А жизнь прожитая или профессиональное что-то никому не интересно.

Судя по всему тоже из душителей? Где там у меня про героизм?В штаны не наложили и то хорошо.Был кураж и всё,в то время было всё проще,приказали сделали и никого нахрен угрызения совести не мучили,а потом была злость.

[Слободской]

Ну так Вы и этот, хм, "антифашист" cовсем по разному воспринимаете одно и то же утверждение что рядовые солдаты вермахта и рядовые солдаты РККА/CА в общем близки, и отнюдь не звери. А зверства нацизма и большевизма дело рук идейных нацистов/большевиков и примазавшихся к ним выродков-упырей, явных и латентных садистов с патологической тягой мучить беззащитых людей.
Так и выглядит при непредвзятом анализе абсолютно любая война. Нет в любой войне ничего пафосно-героического, есть всё выше означенное плюс многое другое самое мерзкое и отвратительное. И нынешнее победобесие новорусских фашистов приватизировавщих победу над нацизмом достигнутую не ими это тоже мерзко и отвратительно.

Про русских фашистов это к фанагору,он из баркашовцев,он в теме.А вы дорогуша,латентый власовец,хотя и поливаете ПЖ,но потециал есть,при другом раскладе сапоги,почитемым вами солдатам вермахта,сапоги драил до блеска и скорее всего -языком.

[канси]

Канси,дорогуша,у вас странная логика и двойные стандарты.Cолдаты вермахта,которые по приказу вторглись в другую страну,по приказу убивали её граждан,жгли села и города,достойны уважения,за то что честно выполняли приказ,а человек,который по приказу наводил конституционный порядок в своей стране-душегуб и не достоин уважения?Как то странно,не находите?А Александр Васильевич,судя по вашей логике,тоже душегуб и душитель или всё таки национальный герой?Судя по всему душитель ещё тот или всё таки нет? Кстати,ни о чём не жалею,если бы повернуть всё назад,делал бы тоже самое.

Солдаты РККА/CА делали ровно то же самое. Они по приказу много раз вторгались в другие страны, убивали её граждан, жгли сёла и города. И даже прямо здесь и прямо сейчас. Убивают сирийцев и взрывают их дома. Солдат бывает достоин уважения вовсе не за это. За храбрость, за верность присяге, за стойкость...

[Слободской]

Солдаты РККА/CА делали ровно то же самое.  Они по приказу много раз вторгались в другие страны, убивали её граждан, жгли сёла и города. И даже прямо здесь и прямо сейчас. Убивают сирийцев и взрывают их дома.  Солдат бывает достоин уважения вовсе не за это.  За храбрость, за верность присяге, за стойкость...

А вы хоть один день прослужили?Что то терзают смутные сомнения.Ну так как же на счёт Александра Васильевича?

Сообщение отредактировано Слободской: Sep 12 2021, 08:49

[SeeVa]

Судя по всему тоже из душителей? Где там у меня про героизм?В штаны не наложили и то хорошо.Был кураж и всё,в то время было всё проще,приказали сделали и никого нахрен угрызения совести не мучили,а потом была злость.

Ну вот видите. Можете же спокойно, просто, рассудительно. По-человечески и по -мужски. Сам, конечно, не ангел...но тут Следопыта и вспомнишь -"а чё заводите, хады?"
Короче, приношу извинения за резкость. Без обид.
Всё так, как сказали в этом посте. Совесть и сейчас не мучает - в парадигме того времени, моего места в нём, возраста, понимания и прочего-прочего - действовал так, как действовал.
А ещё я служил в Германии и не мало общался с немцами. В том числе ветеранами. Мало того, что психология моя близка к немецкой в силу врожденного педантизма, пунктуальности и тщательности в подходах даже к чистоте задницы...немцев понять было не сложно. Да ещё и близость человеческая.
А теперь представьте и сравните себя и немца такого же возраста в силу причин оказавшегося в окопе за МГ и косившего наших дедов. Ну не было у них, у солдат этих, раскаяния. Не в чем каяться.
Более того. Представьте концлагерь. Для начала ИХ. Немец приходил туда на работу. Расстрел и газовые камеры тоже работа. Которую нужно тщательно и чётко выполнять, как принято и положено. Пострелял, пожёг, покурил, пообедал... Можно закатывать глаза и возмущаться - но это работа, когда без садизма внутри. Сделал, пошёл спать, с утра снова пришёл. Спокойно, может и не радостно, но и без самокопания. То же в наших концлагерях было. За малым исключением. К просто расчётливым и холодным убийствам добавлялось в большей степени издевательство. Садисты были более востребованы на таких должностях, чем просто исполнители.

Сообщение отредактировано SeeVa: Sep 12 2021, 08:53

[fanagor]

Про русских фашистов это к фанагору,он из баркашовцев,он в теме.А вы дорогуша,латентый власовец,хотя и поливаете ПЖ,но потециал есть,при другом раскладе сапоги,почитемым вами солдатам вермахта,сапоги драил до блеска и скорее всего -языком.

Я вчера думал что вы сильно пьяны.
Все оказалось гораздо хуже.

ЗЫ."Пьяный проспится, дурак-никогда". Народная мудрость.

[Ketzalcoatle]

Понятно дело, таких результатов не будет. И, в случае победы, кто строй менять будет то? Таковых не найдётся.

Даже при этом строе, если основная масса населения будет потреблять 90 процентов от заработанного всеми будет более чем приличный уровень жизни.
Но: 1) результаты уже известны 2) даже если КПРФ победят разгромно (что фантастика) они не смогут поменять систему и не смогут добиться права потреблять обозначенные 90 процентов.

......................

Ага, всё так. Даже если КПРФ выиграет, то что? Получим опять совок? Некоторые всё в иллюзиях и фантазиях пребывают. Но это же гонять из пустого в порожнее, а на выходе те же зажравшиеся морды, обнаглевшие от безнаказанности, оффшоры, яхты, виллы в штатах и европе, бедный и замученный народ, ненавидящий КПРФ. Перетусовали одних и тех же упырей в колоде и думают, что прокатит. Цирк, да и только.

Примерно так. В зависимости от того, кто гипотетически будет рулить в той, победившей КПРФ. Но, так как смены персоналий не ожидается то будет примерно так.

Чтобы что-то исправить надо менять: 1) концепцию, 2) законодательную систему, 3) экономическую парадигму.

[Слободской]

Я вчера думал что вы сильно пьяны.
Все оказалось гораздо хуже.

ЗЫ."Пьяный проспится, дурак-никогда". Народная мудрость.

Что фашик,не нравится?А ты ведь сам людей мочил,без приказа,просто по убеждению.Так что почувствуй разницу.

[Слободской]

Ну вот видите. Можете же спокойно, просто, рассудительно. По-человечески и по -мужски. Сам, конечно, не ангел...но тут Следопыта и вспомнишь -"а чё заводите, хады?"
Короче, приношу извинения за резкость. Без обид.
Всё так, как сказали в этом посте. Совесть и сейчас не мучает - в парадигме того времени, моего места в нём, возраста, понимания и прочего-прочего - действовал так, как действовал.
А ещё я служил в Германии и не мало общался с немцами. В том числе ветеранами. Мало того, что психология моя близка к немецкой в силу врожденного педантизма, пунктуальности и тщательности в подходах даже к чистоте задницы...немцев понять было не сложно. Да ещё и близость человеческая.
А теперь представьте и сравните себя и немца такого же возраста в силу причин оказавшегося в окопе за МГ и косившего наших дедов. Ну не было у них, у солдат этих, раскаяния. Не в чем каяться.
Более того. Представьте концлагерь. Для начала ИХ. Немец приходил туда на работу. Расстрел и газовые камеры тоже работа. Которую нужно тщательно и чётко выполнять, как принято и положено. Пострелял, пожёг, покурил, пообедал... Можно закатывать глаза и возмущаться - но это работа, когда без садизма внутри. Сделал, пошёл спать, с утра снова пришёл.  Спокойно, может и не радостно, но и без самокопания. То же в наших концлагерях было. За малым исключением. К просто расчётливым и холодным убийствам добавлялось в большей степени издевательство. Садисты были более востребованы на таких должностях, чем просто исполнители.

Принято,лично к вам никаких претензий,но оправдывать гансов,это мне претит,под любым соусом. В узких кругах считается за шик найти гансовскую вилку-ложку и есть именно ей,типа круто,я бы не смог,хотя приятель пользуется.Наверное у каждого своя мера,если другие высказывают своё отношение к гансам,почему мне не высказать своё?

[Слободской]

И в догонку,если бы итог войны был другим,то вряд ли мы сидели на форуме и с ненавистью к друг другу спорили об уважении к простым исполнителям приказа,Гансам и Фрицам,в лучшем случае горбились в полях и на заводах,а Гансы и Фрицы подбадривали плёткой и сапогом и вряд ли на немецких сайтах Гансы бы глотки бы рвали стоит уважать Ваньку или не стоит.Исключение канси,он бы драил сапоги Гансам и был бы этим весьма доволен.Вот как то так,может коряво,с пафосом,но от души.Для себя тему гансов закрыл.

[Viking V]

Солдаты РККА/CА делали ровно то же самое.  Они по приказу много раз вторгались в другие страны, убивали её граждан, жгли сёла и города. И даже прямо здесь и прямо сейчас. Убивают сирийцев и взрывают их дома.  Солдат бывает достоин уважения вовсе не за это.  За храбрость, за верность присяге, за стойкость...

Перед войной немецкое гестапо приезжала учиться у НКВД пыткам...

[fanagor]

Что фашик,не нравится?А ты ведь сам людей мочил,без приказа,просто по убеждению.Так что почувствуй разницу.

Галоперидол уже не помогает?

Зы.понимаю, что вы законченная балаболка и по определению отвечать за свои слова не можете, но таки хочется спросить- где это я людей мочил?
И попробуйте хоть иногда свой бред обосновывать...
Так, для разнообразия.

ЗЗЫ.Пролетарская ненависть ко всему чистому,доброму светлому у вас зачетная..Ваш дружок следопыт нервно курит в сторонке..

[Наполеон IV]

И в догонку,если бы итог войны был другим,то вряд ли мы сидели на форуме и с ненавистью к друг другу спорили об уважении к простым исполнителям приказа,Гансам и Фрицам,в лучшем случае горбились в полях и на заводах,а Гансы и Фрицы подбадривали плёткой и сапогом и вряд ли на немецких сайтах Гансы бы глотки бы рвали стоит уважать  Ваньку или не стоит.Исключение канси,он бы драил сапоги Гансам и был бы этим весьма доволен.Вот как то так,может коряво,с пафосом,но от души.Для себя тему гансов закрыл.

А какая вам разница горбиться за миску супа на германского или типа "русского" фашиста-олигарха...
Хотя какие они русские, они богоизбранные.
Так что горбитесь вы на богоизбранного фашиста.

[АВП]

Я уже писал ранее: на ЮЗ Калужки, где купил дом более 30 лет назад и теперь живу, меня в свое время поразило, что пережившие войну старики (в 1990-ые и даже 2000-ые их еще было много) в основном вспоминали два года немецкой оккупации как лучшие годы своей жизни: "был небольшой налог, лошадь для посадок немцы давали бесплатно, за молоко-яйца платили деньги (покупали),...". Так что "свои" для многих россиян (на протяжении нескольких исторических периодов - вспомнить хоть Ивана 4-ого...) были еще хуже внешних врагов...
Если бы Иоська первым получил ядерное оружие и применил его против бывших союзников, то и европейцы и американцы жили бы сейчас под двуглавым орлом и так же плохо как и мы. Но им повезло...

Сообщение отредактировано АВП: Sep 12 2021, 13:11

[SeeVa]

Наблюдение.
Перед выборами активизировались совальщики в почтовые ящики всяческих агиток-проспектиков-листовок перспективных кандидатов. Без претензий, люди зарабатывают. Мне не сложно мусор выгрести лишний раз, а древесины в России всегда хватало. В том числе и двуногой. Но не об этом...
Ну раз напихали, да там ещё буквы есть , то прочитываю. Из любопытства больше, жду как и кто соригинальничает, нового, креативного ищу в рекламках кандидатских. Не нахожу, всё одно пустозвонство и трепотня. Суета сует.
Так вот, перехожу непосредственно к тому, что всё же есть удивительное. Заранее известные мне поцы как члены ЕдРа нигде в своих бумажках для избирательского чтения не отражают членство в этой могучей партийке. И не один какой то, а все партайгеноссе амнезией и провалами в памяти вдруг застрадали дружно. Коммунисты не чураются КПРФ, жириковцы, сторонники небритого ....не у кого нет ничего похожего. Исключительно у хорьков из ЕР в падлу и ссыкотно указывать их партийную принадлежность отчего то стало.
Вот одна на столе передо мной бумажка, титулы перечисляются: комитет по туризму, экспертный совет, координационный совет, член какой то общероссийской общественной шаражки, а про ЕР ни слова не полслова.
О чём говорит это? О том, что едросы прекрасно знают и понимают ценность ЕР для народа и отношение к ней людей, потому всячески пытаются завуалировать, замазать своё в ней нахождение, запудрить головы электорату. Врут как дышат, недоговаривая, отвлекая и переводя внимание на другое.
Забавнее будет результаты увидеть, хотя чего там забавного... И не предсказуемого не будет. Победит ЕР по всем фронтам с перевесом и результатом в простом большинстве выше 50%. Могу забиться на пари.
Вот потому то я в этом шоу не участник не на подпевках ни на подтанцовках.
Когда реальные тюремные сроки навесят за фальсификации выборные и на всю страну это протранслируют, тогда, быть может, поинтересуюсь - а где он, участок избирательный?

[Grinkreht]

Как-то вот опять... хм... согласен с Вами.
Может Вы читали Г.П. Климова? Если читали, то мы с Вами одной крови.
А если не читали, то просто отлично и органично чувствуете реальность. Ваши бы мозги да некоторым в черепушку...

Климова пока читать не доводилось. Всё больше хобби обязывает. Хочешь-не хочешь..а в историю возвращаться приходится. Да и с годами..жизнь всё примитивнее в понимании.
Всё..чем занимался человек веками- это долбил себе подобных. Отсюда у нас и достижения с развитием. Помимо моря потраченных ресурсов планеты..во благо мутных идей.
Только нового ничего нет..все человеческие пороки изучены..за века. Обывателя натравливают друг-на друга..чтоб избранным божкам жилось хорошо. Во имя..и разные типо благо...всё для него...электората
Есть лишь одна разница. Некие божки всё же поумнее и не все живут по принципу- после меня хоть потоп.

[Grinkreht]

И в догонку,если бы итог войны был другим,то вряд ли мы сидели на форуме и с ненавистью к друг другу спорили об уважении к простым исполнителям приказа,Гансам и Фрицам,в лучшем случае горбились в полях и на заводах,а Гансы и Фрицы подбадривали плёткой и сапогом и вряд ли на немецких сайтах Гансы бы глотки бы рвали стоит уважать  Ваньку или не стоит.Исключение канси,он бы драил сапоги Гансам и был бы этим весьма доволен.Вот как то так,может коряво,с пафосом,но от души.Для себя тему гансов закрыл.

Вам бы книжки начать писать
Вообще то..это мы немцев раскормили. Это были наши кореша Которых после первухи..прилично нагнули и обложили ограничениями.
По сему..во Вторую Мировую..советам и не хотели помогать. Мол ваши союзнички..сами с ними и разбирайтесь.
А если бы не случился переворот в 1917-ом году..то и нациков в истории..вообще бы не было.
Это был европейский подгон..к развивающемуся мировому коммунизму.
А вообще..забавно такое читать..и смотреть..как русский Ванька..сегодня..гоняется за немецкими пром товарами и тачками. Тащит за своё кровное..разное Б.У. барахло..гордясь- что немецкое качество оторвал. Но в тоже время проклиная грёбаных фашистов
Это больше походит на клинику

[Слободской]

Галоперидол уже не помогает?

Зы.понимаю, что вы законченная балаболка и по определению отвечать за свои слова не можете, но таки хочется спросить- где это я людей мочил?
И попробуйте хоть иногда свой бред обосновывать...
Так, для разнообразия.

ЗЗЫ.Пролетарская ненависть ко всему чистому,доброму светлому у вас зачетная..Ваш дружок следопыт нервно курит в сторонке..

Ну ну,раз и соскочил.Cтыдно что ли за прошлое?Мне вот ни разу,а вас походу гложет или шифруешься?

[Viking V]

Вам бы книжки начать писать
Вообще то..это мы немцев раскормили. Это были наши кореша   Которых после первухи..прилично нагнули и обложили ограничениями.
По сему..во Вторую Мировую..советам и не хотели помогать. Мол ваши союзнички..сами с ними и разбирайтесь.
А если бы не случился переворот в 1917-ом году..то и нациков в истории..вообще бы не было.
Это был европейский подгон..к развивающемуся мировому коммунизму.
А вообще..забавно такое читать..и смотреть..как русский Ванька..сегодня..гоняется за немецкими пром товарами и тачками. Тащит за своё кровное..разное Б.У. барахло..гордясь- что немецкое качество оторвал. Но в тоже время проклиная грёбаных фашистов
Это больше походит на клинику

Знаете, Кремль заявил о нещадном импортозамещении... НО...вся кремлевская братия ездит на мерседесах и БМВ...НУ и...как их назвать?
Когда объявили импортозамещение...мы тогда сказали, очередной спектакль с куклами-идиотами...ибо в России нечем ничего замещать...от трусов китайских до немецких авто всё импорт...кстати все свалки по авто скупили у японцев и в Европе...победители скупают всё б/у к побеждённых... Чем гордиться то? Ну и куда по прятались холуйчики... Может они обоснуют это?