Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Дубровин]

Должен быть реестр как в рыбалке.
Что можно, что нельзя.
Там даже сантиметры каждого вида рыбы указаны.
Иначе...- это произвол никак не определяющий бесхозное от культурного.

Обсуждали когда-то и этот, и многие другие вопросы на сайте МОО Олимп. В разделе "Законодательство". Давно это было правда, в 2015 году. Сейчас уже на сайте и нет никого((((. Захожу туда иногда по старой модераторской привычке, ностальгирую почуть).
Ну а по вашему вопросу можно почитать к примеру работу Зубенко
https://cyberleninka.ru/article/n/teoretich...-nahodok/viewer

[Следопыт]

Спрошу вас, как осведомлённого с ФЗ....в третий раз.
С какого момента предмет имеющий статус бесхозного, согласно 225 ст, переходит в статус археологического предмета(наследия.)

С УПК ни разу не связывался. Погуглите сами. Есть два юридически значимых события - момент извлечения из места залегания и дата соответствующей экспертизы. Как мне кажется важнее первое событие, которое имеет состав преступления.

[Д.А.]

С УПК ни разу не связывался. Погуглите сами. Есть два юридически значимых события - момент извлечения из места залегания и дата соответствующей экспертизы. Как мне кажется важнее первое событие, которое имеет состав преступления.

Вы не имеете практику по Упка-?

[blanche]

Тогда и людей, которым  за 100 лет, стоит признать живым археологическим материалом.
Не находите?   

Получается, что клад, которому 99 лет уже не относится к археологическому наследию и объявляется бесхозным и им по закону(ст 225) можно обладать...так?
Но он же через год уже становится вне закона и является предметом археологического наследия. 

Не находите, что это лютый бред?

Да и как определить по вещевому кладу(посуда и пр), что ему 101, а не 99?

Ну вы что, спустя десять лет, задались вопросом о 100 лет.
Загляните в юридический раздел, там все давно разжевано.
Например https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1466598

И клад с археологическим предметом - два разных ( юридических) понятия.

[Следопыт]

Вы не имеете практику по Упка-?

Есть на форуме большая тема по обсуждению этого предмета. Читайте.

[Д.А.]

Есть на форуме большая тема по обсуждению этого предмета. Читайте.

Влад,скажи не то,что судьбы людей разбирать..лучше с нами..
Может быть, я с правильными адвокатами и федеральными судьями на рыбалку ездил.
Скажу сразу-никогда "корками" не светили.

Сообщение отредактировано Д.А.: Dec 11 2023, 17:55

[Следопыт]

Влад,скажи не то,что судьбы людей разбирать..лучше с нами..
Может быть, я с правильными адвокатами и федеральными судьями на рыбалку ездил.

А мне почем знать?

[Следопыт]

И клад с археологическим предметом - два разных ( юридических) понятия.

Так точно Кэп! Потому использована такая формулировка:

Если предмет не квалифицируется как клад и/или архпредмет, то вполне.

Т.е. эти два понятия могу совпадать в одном предмете, а могут и не совпадать. Л - логика.

[Рублёв Сергей]

Токмо СК и Прокуротские культуру правильно определяют.

Они вообще ничего определять не имеют никакого права в силу проф. непригодности.

И вы строго выполняете все предписания реестра.

Конечно, это не трудно, когда много материала по этому реестру.
Да и про завтрашний день надо думать.
А Вы?

Обсуждали когда-то и этот, и многие другие вопросы на сайте МОО Олимп. В разделе "Законодательство". Давно это было правда, в 2015 году. Сейчас уже на сайте и нет никого((((. Захожу туда иногда по старой модераторской привычке, ностальгирую почуть).
Ну а по вашему вопросу можно почитать к примеру работу Зубенко
https://cyberleninka.ru/article/n/teoretich...-nahodok/viewer

Статья хороша, но там лишь одни предложения, как стоит поступить и какие законы следовало бы принять.
Ответов там нет.

С УПК ни разу не связывался. Погуглите сами. Есть два юридически значимых события - момент извлечения из места залегания и дата соответствующей экспертизы. Как мне кажется важнее первое событие, которое имеет состав преступления.

У нас, к примеру, всё перемешано и места залегания металлолома СССР от оросительных систем прошлого бахчевого земледелия и бытовуха всех времён, вплоть до неолита.
А для культурного наследия определён астраханский реестр объектов с полне чёткими границами и названиями мест.

Ну вы что, спустя десять лет, задались вопросом о 100 лет.
Загляните в юридический раздел, там все давно разжевано.
Например https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1466598

И клад с археологическим предметом - два разных ( юридических) понятия.

Читал я эту тему с самого начала её возникновения и даже сам там писал.
Только и там нет чётких алгоритмов для работы закона.

Как и нет аттестованного Министерством Культуры РФ эксперта по культурным ценностям.

[Следопыт]

У меня вообще проблем не должно быть, если я делаю находки не на объекте культурного наследия и законом никак не определено, чем отличается предмет бесхозный от культурного наследия.
А если для этого требуется государственная экспертиза, то почему виноват должен быть я?

Мотивы. Целенаправленный поиск архпредметов в месте их залегания.

[Рублёв Сергей]

Мотивы. Целенаправленный поиск архпредметов в месте их залегания.

Нет, я ищу бесхозные предметы, а статус их как арх предмет с культурной и исторической ценностью может определить лишь аттестованный Министерством Культуры РФ эксперт по культурным ценностям.

А с вашим подходом можно любого рыбака любителя записать в браконьеры, если предположить, что он хочет поймать именно запрещённую к вылову рыбу на обычную снасть.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 11 2023, 18:12

[Следопыт]

У нас, к примеру, всё перемешано и места залегания металлолома СССР от оросительных систем прошлого бахчевого земледелия и бытовуха всех времён, вплоть до неолита.
А для культурного наследия определён астраханский реестр объектов с полне чёткими границами и названиями мест.

Был тут одно время пользователь TLC. Коммуникабельный мужик. Умудрился разговорить архов, которые работали по Рязанской области. С его слов они разведкой выявили чуть ли не более 90 % поселух, находки с которых будут являться архпредметами, но в АКР попали лишь крохи. Остальное - информация ДСП. Однако если примут на такой - негласно обнаруженной, то мало не покажется.

[Следопыт]

Нет, я ищу бесхозные предметы, а статус их как арх предмет с культурной и исторической ценностью может определить лишь аттестованный Министерством Культуры РФ эксперт по культурным ценностям.

Тогда вы должны обходить стороной места с культурным слоем.

[Д.А.]

А мне почем знать?

Поехали на две недели в отпуск на рыбалку..поколесили по Тайге..и уже под концовку..человек,который другом водителя-ехал слезу пускает ,в сторону уходит,а наш водила(он тоже наш),говорит..он там убил..но он не виноват..Как думаете,какая реакция была,он под подпиской..

[gogench]

.....
Только и там нет чётких алгоритмов для работы закона.

Как и нет аттестованного Министерством Культуры РФ эксперта по культурным ценностям.

И это никого никогда не останавливало. Не дай Бог доведется - все сами узнаете. И как и кто и что .


"....И долго еще скитался
непокорный квартирант, в поисках правды добираясь до самого
всесоюзного старосты товарища Калинина. И до самой своей смерти
квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых
понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не
"наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя
будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня
рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным
наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И
жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет
совсем уже дрянной...." (с)

[Рублёв Сергей]

Тогда вы должны обходить стороной места с культурным слоем.

Это невозможно...у нас керамика везде.
Ордынская вперемежку с калмыцкой имперской.

У нас нет мест без культурного слоя. Но есть реестр мест исторического и культурного наследия, подписанный губернатором.

[Следопыт]

Это невозможно...у нас керамика везде.
Ордынская вперемежку с калмыцкой имперской.

У нас нет мест без культурного слоя. Но есть реестр мест исторического и культурного наследия, подписанный губернатором.

Бают на Старой Рязани жителям запрещают углубляться более чем на пол метра на своих участках.
Хотите побороться с системой и здравым смыслом - велкам! То что не в реестре всегда можно квалифицировать как вновь обретенное. Вы после первого наконечника по скифам должны остановить поиск и вызвать архов. При другом сценарии - это ваши риски, вплоть до уголовного преследования.

[Рублёв Сергей]

Был тут одно время пользователь TLC. Коммуникабельный мужик. Умудрился разговорить архов, которые работали по Рязанской области. С его слов они разведкой выявили чуть ли не более 90 % поселух, находки с которых будут являться архпредметами, но в АКР попали лишь крохи. Остальное - информация ДСП. Однако если примут на такой - негласно обнаруженной, то мало не покажется.

Пока поселухи нет в списке культурного наследия этого региона, то она не считается этим самым объектом.
А все предметы по факту бесхозные, пока нет заключения аттестованного Министерством Культуры РФ эксперта по культурным ценностям.
И даже если он признает их имеющими значимую ценность, то самое большее для вас это административка в несколько тыс рублей.

[Д.А.]

Они вообще ничего определять не имеют никакого права в силу проф. непригодности.
Конечно, это не трудно, когда много материала по этому реестру.
Да и про завтрашний день надо думать.
А Вы?
Статья хороша, но там лишь одни предложения, как стоит поступить и какие законы следовало бы принять.
Ответов там нет.
У нас, к примеру, всё перемешано и места залегания металлолома СССР от оросительных систем прошлого бахчевого земледелия и бытовуха всех времён, вплоть до неолита.
А для культурного наследия определён астраханский реестр объектов с полне чёткими границами и названиями мест.
Читал я эту тему с самого начала её возникновения и даже сам там писал.
Только и там нет чётких алгоритмов для работы закона.

Как и нет аттестованного Министерством Культуры РФ эксперта по культурным ценностям.

Скопом загоняй свою отару.

[Следопыт]

Пока поселухи нет в списке культурного наследия этого региона, то она не считается этим самым объектом.
А все предметы по факту бесхозные, пока нет заключения аттестованного Министерством Культуры РФ эксперта по культурным ценностям.
И даже если он признает их имеющими значимую ценность, то самое большее для вас это административка в несколько тыс рублей.

Если вы так в этом уверены, то я не вижу смысла вас переубеждать. Жизнь сама всё поправит. Не дай Бог конечно же.