Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Barsoff]

Все верно. Путин еще на Мюнхенской конференции произнес свое эпохальное по поводу Сербии: "Вы хоть поняли, что натворили?"

Т.е. действия России мало чем отличаются от действий США в частности и НАТО вообще.

ну да
осталось только научиться делать свои автомобили, изобрести АБС, подушки безопасности, коробку-автомат, желательно свои самолеты, свч-печки, телефоны, коммпьютеры, станки и так далее...
а пока все выглядит так, как с голой жопой на ежа сели и балдеем...
в любой стране НАТО уровень жизни населения на порядок выше, чем в нищей и запуганной России с ее феодально-криминальном устроем
а так то да... "отсель грозить мы будем шведу"

Сообщение отредактировано Barsoff: Dec 6 2023, 20:08

[Barsoff]

По слухам в Гостомеле находилось нечто, что нужно было забрать любой ценой.

чемодан с деньгами Медведчука ?
своих не бросаем ?

иначе на какие бы шиши Медведчук уже в России принялся за свое главное земное предначертание, а именно - рейдерство и отжим лакомых кусков бизнеса...
но уже на территории России
под молчаливый одобрямс сами знаете кого

а какой был жалкий в застенках СБУ....
прям партизан, которого запытали, ногти вырвали, ток к гениталиям подводили... но он им ничего не сказал...
ну кроме адресов своих ста объектов недвижимости и названий самолетов и яхт в НАТАх...
наш человек, настоящий патриот...


Сообщение отредактировано Barsoff: Dec 6 2023, 20:13

[gogench]

При чем тут "государственность"? Речь шла о "братскости". Господин с шЫроким кругозором, умеющий внимательно читать.

Цитата ваша
"Украинцы как народ перестали быть таковыми еще с Первой Чеченской. Когда на государственном уровне чуть ли не поощрялась отправка боевиков в чечню убивать наших солдат."

Где тут "братскость" ?

Вот государственность из этой фразы с натягом, но читается.

Сова, глобус,кручу свое как хочу или половина в голове, половина на бумаге,догадайся сам, что там имели в виду?

[Валидатор]

Вы не понимаете суть Шёлкового пути.
Там не стояла задача доставить товар из точки А в точку Б.
Там весь товар торговался или обменивался на каждой стоянке каравана и пополнялся новым местным товаром.
Основным товаром был китайский шёлк.
Суть Шёлкового пути не в скорости передвижения, а в охвате большей территории торговли.
Караван проходит за день 40 км...на каждой остановке Караван - Сарай.

А морские пути появились как альтернатива исчезнувшим Караван- Сараям в результате погрома большей части территории прикаспийского бассейна и пр.

Википедию пишут современные люди и они не всегда объективны.

К слову , о *Шелковом Пути* !
Под Кенигом попался куфический дирхем, тут определили что из Самарканда. ...
В Кениг шелк, обратно янтарь., 4000 км.

[Prorab]

ну да
осталось только научиться делать свои автомобили, изобрести АБС, подушки безопасности, коробку-автомат, желательно свои самолеты, свч-печки, телефоны, коммпьютеры, станки и так далее...
а пока все выглядит так, как с голой жопой на ежа сели и балдеем...
в любой стране НАТО уровень жизни населения на порядок выше, чем в нищей и запуганной России с ее феодально-криминальном устроем
а так то да... "отсель грозить мы будем шведу"

Болгария член НАТО?

Сообщение отредактировано Prorab: Dec 6 2023, 20:14

[Следопыт]

ну да
осталось только научиться делать свои автомобили, изобрести АБС, подушки безопасности, коробку-автомат, желательно свои самолеты, свч-печки, телефоны, коммпьютеры, станки и так далее...

Либо Западу придется создавать интегрированную систему ПВО и т.д. и т.п., что бы их в России уже начали бояться.

а пока все выглядит так, как с голой жопой на ежа сели и балдеем...
в любой стране НАТО уровень жизни населения на порядок выше, чем в нищей и запуганной России с ее феодально-криминальном устроем
а так то да... "отсель грозить мы будем шведу"

Конечно вы мне сейчас не поверите. Но время лечит. Не будет в Европе процветания. Неоткуда. Но вы продолжайте ... их мутную жижу. Вашими же аллегориями.

[Prorab]

К слову , о *Шелковом Пути* !
Под Кенигом попался куфический дирхем, тут определили что из Самарканда. ...
В Кениг шелк, обратно янтарь., 4000 км. 

Дирхемы находят даже в ХМАО.

[Рублёв Сергей]

Морские перевозки и в наше время самые дешевые. В средневековье и подавно. С учетом высоких рисков передвижения по суше + более медленной скорости. Что-то в вашей консерватории надоть подправить.

Как пример можно привести средневековые государства, процветавшие именно на морской торговле. Генуэзцы аж до Крыма добрались и вбухали немерянное количество в свои города там.

И вы не понимаете суть торговли.
В ней главное не скорость и дешевизна передвижения, а количество проданного за единицу времени товара.
Можете хоть на Луну летать недорого.
Но если вы не продадите или не обменяете свой товар за определённое время...вы прогорите.
А пеший маршрут вам постоянно обеспечивает большее количество покупателей и обмен.
Так как никто в стране не будет ездить в столицу за нужным ему товаром по нужде.

Это сейчас распространённая сеть супермаркетов с продуктами и бытовыми товарами.
А тогда альтернативой супермаркетам служили Караван - Сараи.

[Prorab]

ну да
осталось только научиться делать свои автомобили, изобрести АБС, подушки безопасности, коробку-автомат, желательно свои самолеты, свч-печки, телефоны, коммпьютеры, станки и так далее...
а пока все выглядит так, как с голой жопой на ежа сели и балдеем...
в любой стране НАТО уровень жизни населения на порядок выше, чем в нищей и запуганной России с ее феодально-криминальном устроем
а так то да... "отсель грозить мы будем шведу"

А зачем? Они всё равно не уйдут дальше внутреннего рынка.

[Рублёв Сергей]

К слову , о *Шелковом Пути* !
Под Кенигом попался куфический дирхем, тут определили что из Самарканда. ...
В Кениг шелк, обратно янтарь., 4000 км. 

Пару дней назад на ордынской стоянке попалась китайская монета.
Круглая с квадратным отверстием внутри.
Немного приведу в порядок и выставлю, узнать...к какой династии принадлежала
А так-то они не редкость у нас.

До этого выставлял, были по 19 в.

[Следопыт]

Цитата ваша
"Украинцы как народ перестали быть таковыми еще с Первой Чеченской. Когда на государственном уровне чуть ли не поощрялась отправка боевиков в чечню убивать наших солдат."

Где тут "братскость" ?

Вот государственность из этой фразы с натягом, но читается.

Сова, глобус,кручу свое как хочу или половина в голове, половина на бумаге,догадайся сам, что там имели в виду?

Были бы умным, то привели бы и ту цитату, на которую я отвечал. Но нет.
Я отвечал на пост Рублева и даже выделил фрагмент его поста, на который был ответ.

Но вы выдернули мой пост из контекста, по своему его перетолковали и... натянули сову на глобус. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)

Эти деффективные манагеры... (с)

[Следопыт]

И вы не понимаете суть торговли.
В ней главное не скорость и дешевизна передвижения, а количество проданного за единицу времени товара.
Можете хоть на Луну летать недорого.
Но если вы не продадите или не обменяете свой товар за определённое время...вы прогорите.
А пеший маршрут вам постоянно обеспечивает большее количество покупателей и обмен.
Так как никто в стране не будет ездить в столицу за нужным ему товаром по нужде.

Это сейчас распространённая сеть супермаркетов с продуктами и бытовыми товарами.
А тогда альтернативой супермаркетам служили Караван - Сараи.

Отнюдь. Бурный рост итальянских республик на морской торговле вам как бы оппонирует.

[Следопыт]

Пару дней назад на ордынской стоянке попалась китайская монета.
Круглая с квадратным отверстием внутри.
Немного приведу в порядок и выставлю, узнать...к какой династии принадлежала
А так-то они не редкость у нас.

До этого выставлял, были по 19 в.

Во Владимирской на имперском урочище находил такую же. Атрибутировали 11-м веком.

[Travnik]

И вы не понимаете суть торговли.
В ней главное не скорость и дешевизна передвижения, а количество проданного за единицу времени товара.
Можете хоть на Луну летать недорого.
Но если вы не продадите или не обменяете свой товар за определённое время...вы прогорите.
А пеший маршрут вам постоянно обеспечивает большее количество покупателей и обмен.
Так как никто в стране не будет ездить в столицу за нужным ему товаром по нужде.

Это сейчас распространённая сеть супермаркетов с продуктами и бытовыми товарами.
А тогда альтернативой супермаркетам служили Караван - Сараи.

https://www.advantour.com/rus/silkroad/history-decline.htm
я не с Вики брал. Ну сошлитесь на свои источники. Я вот живу прямо на этом бывшем маршруте. И в горы корабли не ходили, и после похода Тамерлана жизнь тут не закончилась. Про конец пути от рук Тамерлана как раз Вики и пишет

"В сложный для торговли период VIII—X веков вместо шёлкового стали использоваться речные пути и волоки Восточно-Европейской равнины, основными «операторами» которых выступали хазары и варяги (см. Волжский торговый путь). Наплыв богатств с Востока ускорил расслоение в этих землях и привёл к формированию государственных образований, первоначально состоявших из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей (Волжская Булгария, Хазарский каганат).

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

После создания в XIII веке Монгольской империи, в пределах которой оказалась почти вся протяжённость Шёлкового пути, возникли предпосылки для оживления сухопутной торговли по древним маршрутам. Такие европейские путешественники, как Марко Поло, Карпини, Рубрук, при содействии монголов беспрепятственно проделывали путь до Восточного Туркестана и обратно. Теми же самыми путями распространялась в XIV веке и «чёрная смерть». Западный участок пути в XIV—XV веках контролировали венецианцы и генуэзцы, которые обзавелись укреплёнными факториями по берегам Чёрного моря.

К XV веку шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Средней Азии (вторжение туркменов, завоевания Тамерлана), которые стимулировали развитие морской торговли[2], приведшее в перспективе к Великим географическим открытиям. О росте интереса китайцев к морской торговле свидетельствовали, в частности, путешествия Чжэн Хэ в Персидский залив и к берегам Африки."(С)

[Рублёв Сергей]

Отнюдь. Бурный рост итальянских республик на морской торговле вам как бы оппонирует.

Всё зависит от того, чем торгуете.
Продукты, рыба или бытовуха...для которой не важен срок.
Так же зависит от того, как вы торгуете...оптом или в розницу.

Почему вы торговлю стараетесь подвести под один знаменатель и поставить на этом точку?

[Следопыт]

Всё зависит от того, чем торгуете.
Продукты, рыба или бытовуха...для которой не важен срок.
Так же зависит от того, как вы торгуете...оптом или в розницу.

Почему вы торговлю стараетесь подвести под один знаменатель и поставить на этом точку?

Впечатлился масштабом застройки Крыма генуэзцами. Вроде как дальняя колония. А вот на тебе. Крепости с не одним десятком башен.

[Barsoff]

Болгария член НАТО?

да
с 2004 года
вы выбрали дну из беднейших стран ЕС
минимальная зарплата в которой все равно выше, чем в скрепной и насквозь коррумпированной России и в Болгарии нет ни Газпрома, ни Лукойла, ни Роснефти, ни Ростеха, ни РосАтома, ни всей таблицы Менделеева. только овощи-фрукты и море, на том и выживают
МРОТ в Болгарии - 400 евро
это означает, что легально работающий человек не может получаеть менее...
вы в курсе зарплат в российской глубинке ?
сколько реально люди получают реально работая по 8-10 часов в день ?

ну я так понячл, что Болгария наше фсе и с ней мы будем в ближайшие лет десять соревноваться
догнать и перегнать Португалию уже не актуально стало
вам самому не стыдно ?
за страну, за людей...
видимо нет

[Travnik]

Впечатлился масштабом застройки Крыма генуэзцами. Вроде как дальняя колония. А вот на тебе. Крепости с не одним десятком башен.

В Абхазии, в городе Гал и сейчас стоит офигенная крепость генуэзцев, в устье реки Ингур. Копать там не довелось, вроде как там ходы под рекой в Грузию, сторожат и пугают диверсантами(((

[Рублёв Сергей]

https://www.advantour.com/rus/silkroad/history-decline.htm
я не с Вики брал. Ну сошлитесь на свои источники. Я вот живу прямо на этом бывшем маршруте. И в горы корабли не ходили, и после похода Тамерлана жизнь тут не закончилась. Про конец пути от рук Тамерлана как раз Вики и пишет

"В сложный для торговли период VIII—X веков вместо шёлкового стали использоваться речные пути и волоки Восточно-Европейской равнины, основными «операторами» которых выступали хазары и варяги (см. Волжский торговый путь). Наплыв богатств с Востока ускорил расслоение в этих землях и привёл к формированию государственных образований, первоначально состоявших из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей (Волжская Булгария, Хазарский каганат).

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

После создания в XIII веке Монгольской империи, в пределах которой оказалась почти вся протяжённость Шёлкового пути, возникли предпосылки для оживления сухопутной торговли по древним маршрутам. Такие европейские путешественники, как Марко Поло, Карпини, Рубрук, при содействии монголов беспрепятственно проделывали путь до Восточного Туркестана и обратно. Теми же самыми путями распространялась в XIV веке и «чёрная смерть». Западный участок пути в XIV—XV веках контролировали венецианцы и генуэзцы, которые обзавелись укреплёнными факториями по берегам Чёрного моря.

К XV веку шёлковый путь пришёл в упадок ввиду возобновления военных конфликтов в Средней Азии (вторжение туркменов, завоевания Тамерлана), которые стимулировали развитие морской торговли[2], приведшее в перспективе к Великим географическим открытиям. О росте интереса китайцев к морской торговле свидетельствовали, в частности, путешествия Чжэн Хэ в Персидский залив и к берегам Африки."(С)

Мои источники здесь ни при чём.
Там и у вас написано, что он пришёл в упадок после завоевания Тамерлана(с чего мы и начали разговор)
Шёлковый путь имел начало в Китае и заканчивался в Византии.
Маршруты были разные и охватывали очень большие территории стран.
И во всём этом важна была не скорость перемещения...а прибыль, которую обеспечивало большее количество населения по пути следования.

Вы представляете, что такое тонкий китайский шёлк и сколько его можно уложить в один тюк?
Километр.

[Barsoff]

Либо Западу придется создавать интегрированную систему ПВО и т.д. и т.п., что бы их в России уже начали бояться.
Конечно вы мне сейчас не поверите. Но время лечит. Не будет в Европе процветания. Неоткуда. Но вы продолжайте ... их мутную жижу. Вашими же аллегориями.

то есть в ближайшее время немцы, французы и почие шведу пересядут на Лады и Москвичи ?
в обозримом будущем...
еще раз.... не знаю уж в какой последний и предпоследний....
вы и ваша система не может произвести, изобрести, создать, даже начертить ничего кроме вакуума и шильдиков "маде ин раша"
и пока вся ваша шайка-лейка у власти, встроенная в ржавую и прогнившую вертикаль имени главного загребного на галере, ничегот вы не создадите и не построите...
спуститесь наконец на землю...
будьте ближе к народу....