Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Следопыт]

Дело в том, что Р.Ф. не является стороной конфликта в обоих случаях. На подтанцовке, аднака...   Если с Грузией так здорово получилось, то почему бы не принудить признать Абхазию и Южной Осетию? А отражать атаки и оставаться на своих позициях - это точно не победа. В Таджикистане пограничники Р.Ф. этим занимаются уже 16 лет.

В Сирии уж больно проактивная была подтанцовка. Как у СССР в арабо-израильских войнах.

По Грузии замечание вроде с одной стороны справедливое, но вот конкретно по Абхазии читал про большое количество негативных последствий от присоединения. В основном экономического плана.
А так-то возможно время еще не пришло. Присоединения ЛДНР пришлось ждать 8 лет, хотя паспорта начали раздавать задолго до этого.

[Следопыт]

Видимо,Кукуй вам покоя не даёт,без него жить не можете,лучше только ВВП.
Прям воспряли с появлением персонажа из передачи, Лучше всех,той что Галкин вел.

Отнюдь. У меня к нему было очень уважительное отношение. Долго терпел его беспредел с обзывалками. Вроде умный мужик, а ведет себя как базарная баба. Теперь вот надоело.

[amamin]

про Россию это голимое вранье
хотелось бы конечно посмотреть источник данной информации про 61 % неграмотных призывников
а есть разница между неграмотнами и малограмотными ли это одно и тоже ?

Х.З., а вот разница между сословиями точно была. И подобные фантазии - "и при желании и дарованиях способны были бы дальше учиться в гимназиях или высших начальных училищах" не имеют отношения к реальности. Наверное, знаете, что для поступления в гимназию нужно было сдать экзамен по иностранному языку и латыни? И вот, представьте, сколько нужно было бы заплатить репетитору, что бы обучить ребенка этим наукам с нуля, потому что начальная школа для быдломассы имела свою очень упрощенную программу, которая не пересекалась с будущей программой в гимназии. Максимум, на что мог рассчитывать человек из крестьян-рабочих - это ремесленное училище, а из мещан могли попасть в реальное училище.

[Следопыт]

Х.З., а вот разница между сословиями точно была. И подобные фантазии -  "и при желании и дарованиях способны были бы дальше учиться в гимназиях или высших начальных училищах" не имеют отношения к реальности. Наверное, знаете, что для поступления в гимназию нужно было сдать экзамен по иностранному языку и латыни? И вот, представьте, сколько нужно было бы заплатить репетитору, что бы обучить ребенка этим наукам с нуля, потому что начальная школа для быдломассы имела свою очень упрощенную программу, которая не пересекалась с будущей программой в гимназии. Максимум, на что мог рассчитывать человек из крестьян-рабочих - это ремесленное училище, а из мещан могли попасть в реальное училище.

Были социальные лифты для детей отличившихся военных. Но по военной линии опять же. Хотя военное сословие слыло привилегированным.

[Кукуев]

про Россию это голимое вранье
хотелось бы конечно посмотреть источник данной информации про 61 % неграмотных призывников
а есть разница между неграмотнами и малограмотными ли это одно и тоже ?

Несколько абзацев.
Врач А. Собкевич в свое время обобщил данные о юношах, освидетельствованных в 1913 году в сельской местности Томского уезда одноименной губернии. В этот уезд входили и северо-восточные районы современной Новосибирской области. Так вот, 17 процентов явившихся на осмотр было отнесено здесь к первой группе и 3 процента – ко второй, получило отсрочку еще на год 10 процентов. Иначе говоря, почти треть крестьянских юношей нельзя было считать по тем или иным причинам вполне здоровыми людьми.

У одной десятой части обнаружилась общая телесная слабость (недоразвитость) или глубокое расстройство общего питания организма, а у каждого пятого – физические недостатки и определенные болезни. Много было заболеваний и ненормальностей в строении конечностей, их повреждений топором, сельскохозяйственными орудиями и машинами. Далее по степени распространенности шли страдания глаз – трахома и ее последствия, лейкомы как результат перенесенной в детстве натуральной оспы, ослабление зрения вследствие внутриглазных заболеваний. Затем – ушные болезни, в большинстве являвшиеся застарелыми осложнениями от инфекций. В списке Собкевича фигурируют также душевные и нервные заболевания, хронические кожные, сердечные болезни, грыжи и другие страдания.

В том же 1913 году по Сибири в целом (в селениях и городах) полностью годными к службе в строю оказалось только 46 процентов лиц призывного возраста. Почти треть подлежала переосвидетельствованию, а остальные либо совершенно не годились к военной службе, либо были зачислены в ополчение 2-го разряда по болезням и телесным недостаткам.


Со временем, конечно, доля «грамотеев» среди призывников росла. Приведу цифры по Томской губернии. К 1880 году из общего числа поступивших в армию и не имевших льгот по образованию здесь было около 10 процентов грамотных, а в 1904 году (шла русско-японская война) – третья часть. В годы Первой мировой войны среди «взятых под красную шапку» по Сибири в целом оказалась уже половина грамотных. При этом образовательный уровень сибиряков считался одним из самых низких. В среднем по Российской империи к 1914 году грамотными себя называли более двух третей новобранцев.

Конечно, если отдельно рассматривать сельскую местность, показатели грамотности призывников окажутся еще меньше, да и качество их образования – хуже, чем у горожан. При наборе 1913 года из селений Томского уезда призывная комиссия установила: только четверть новобранцев умела и читать, и писать. Еще 18 процентов, хотя и знали буквы, но ни писать, ни даже быстро и связно читать не могли. Совершенно неграмотными оказалась почти половина явившихся на призыв (о грамотности 8 процентов источник сведений не дает).

Очень важный момент: служба в армии являлась одним из источников пополнения гражданского населения грамотными людьми. Дело в том, что после введения всесословной воинской повинности обучение грамоте во время службы стало обязательным для всех солдат и матросов. И вот результат: к концу 19 века на воинской службе приобретали грамотность около 8 процентов общего числа российских и сибирских «грамотеев». Не ахти каким мудреным было солдатское образование, но все же иные отставные военные, возвратившись домой, сами начинали преподавать в «домашних» и официальных школах.

http://bsk.nios.ru/content/bravy-rebyatush...pu5wrc881421408

[amamin]

Не поверите, но и я таковым являюсь. Подработки конечно есть, но это приятный бонус. На них одних не прожить. А так-то установка на получение образования и зарабатывание денег ишачась на работе.
Единственное, поменял профессию и ушел из авиастроения в юриспруденцию после получения второй "вышки". В 90-е инженером в этой отрасли было очень тяжко...

Сейчас вот дом почти достроил. А при СССР об этом даже и подумать не могли. Хрущевка - и та за счастье.

Да ладно. Мой дед, инвалид ВОВ, имея трое малолетних детей, вполне построил дом в середине пятидесятых. Был куплен участок в городе с ветхим домишком. Некоторое время семья жила в этом доме, и готовилась к стройке. Не, не такой как у вас, конечно. Но после войны, когда страна еще не восстановилась даже на половину, вряд ли компетентные органы одобрили бы строительство двухэтажного дома, если бы и были средства на такую стройку. Кстати, дом потом был продан и куплена кооперативная двушка в панельной пятиэтажке. Собственно, на вырученные деньги от продажи дома. можно было купить таких три.

[amamin]

Были социальные лифты для детей отличившихся военных. Но по военной линии опять же. Хотя военное сословие слыло привилегированным.

Мой прадед учился в казачьем училище. Там были квоты. Можно считать высшим военным.

[Barsoff]

Х.З., а вот разница между сословиями точно была. И подобные фантазии -  "и при желании и дарованиях способны были бы дальше учиться в гимназиях или высших начальных училищах" не имеют отношения к реальности. Наверное, знаете, что для поступления в гимназию нужно было сдать экзамен по иностранному языку и латыни? И вот, представьте, сколько нужно было бы заплатить репетитору, что бы обучить ребенка этим наукам с нуля, потому что начальная школа для быдломассы имела свою очень упрощенную программу, которая не пересекалась с будущей программой в гимназии. Максимум, на что мог рассчитывать человек из крестьян-рабочих - это ремесленное училище, а из мещан могли попасть в реальное училище.

этот вопрос сложный, надо почитать, как оно было в реальности
я смотрю на вещи цинично...
была программа образования в РИ, начальнеого, среднего, выысшего....
и программа выполнялась, к 24-25 годам в стране не должно было оставаться неграмотных или малограмотных детей
но все пошло по кизде ладошкой в 1917-ом году
беготня с пулеметами и щашками друг за другом, миллионы беспризорников и так далее...
и лишь в начале 20-х годов Советское Правительство занялось проблемой неграмотности серьезно. потеряв годы и целое поколение
к слову, к 1923 году в стране было 4.5 миллиона беспризорников
это ужас-ужас...

вот интересная статья про неграмотность с табличками и ссылками на БСЭ и прочие издания
https://dzen.ru/a/YK3-bZEEtxdJ29Fq

и вот еще
https://tsargrad.tv/articles/mify-o-rossijs...a-strana_238111

смысл в том, что России, как царской, так и Советской нужны были педагоги, врачи, инженеры, конструкторы, технологи, архитекторы, моряки, артиллеристы и так далее
так или иначе одних дворян на столько много професский не напасешься
а вы считаете иначе ?

[blanche]

Несколько абзацев.
[/url]

Хочется глаза закрыть и каблуками по паркету застучать. Не верю!

[Следопыт]

Да ладно. Мой дед, инвалид ВОВ, имея трое малолетних детей, вполне построил дом в середине пятидесятых. Был куплен участок в городе с ветхим домишком. Некоторое время семья жила в этом доме, и готовилась к стройке. Не, не такой как у вас, конечно. Но после войны, когда страна еще не восстановилась даже на половину, вряд ли компетентные органы одобрили бы строительство двухэтажного дома, если бы и были средства на такую стройку. Кстати, дом потом был продан и куплена кооперативная двушка в панельной пятиэтажке. Собственно, на вырученные деньги от продажи дома. можно было купить таких три.

Юность прожил в деревне (Мос. область). Пока был школьником проводил каникулы у дедушки с бабушкой в г. Жиздра (окраина деревенская). За все время не видел ни одной новостройки деревенского дома.

UPD Ну или только одну. Смутно вспоминается новенький сруб.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 14 2023, 20:27

[Следопыт]

Мой прадед учился в казачьем училище. Там были квоты. Можно считать высшим военным.

На исходе СССР поработал на заводе им. Хруничева в Москве. Я охренел от зарплат слесарей механо-сборочного цеха (самая низкая квалификация рабочих в производстве ракет). Зная сколько получали мои родители, мать начальница отдела в МинГео, а отец Старший эксперт в Мин.ГА.

Если говорим про сословия, то в СССР ничего не изменилось. С одним "но", хочешь много учиться и мало получать - иди в институт. Т.е. рабочий класс был негласно объявлен высшим сословием из простых смертных. Парт элиту исключаю априори, это советские Боги.

ЗЫ Но, что удивительно, пропаганда призывала повышать уровень своего образования при , я бы сказал, катастрофической разнице в зарплатах у ИТР и рабочих.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 14 2023, 20:36

[Рублёв Сергей]

Вижу элементарную зависть

А вообще конечно, вижу я, что скучно Кукуичу, толком-то и не скем тут спорить. А учить вас только портить

Следопыт, при всем уважении, нам до его уровня далеко, а кому-то вообще не дорасти. И когда он всех одной левой на лопатки ложит, Вы выходите из себя, а он над Вами начинает смеятся. Вы еще больше злитесь. От чего, я понимаю но не буду говорить, Вы обидетесь.
Это мнение со стороны
Про гринько я вообще молчу, там клиника какая-то.

Я писюльки ваши дааавно уже не читаю.

Бабушка Серануш, вас тут давно не было,воздух был почти чист,что случилось?
В секшопе импортозамещения не случилось

1) Видимо вы ленитесь в работе, мало вдыхаете)) Ведь воздух, как пишите, был у вас почти чист..кто-то же его портил и подчищал?
У меня воздух, прекрасный
2) О, подмастерье Алтына. Даже на высер, своего ума и фантазии нет. Жесть

П.С. Я почему то сразу понял, что Алтын(забаненый Администрацией, отморозок-рецидивист), вам друг и брат))   Вам и местный закон не указ))
Есть люди такой натуры, жалеть отморозков, а потом жалиться на жизнь и государство))
Здесть только слова Лаврова можно вспомнить.
Удачи вам, каУвказкий орёл, не буду больше беспокоить ваше убожество. Не хватало вам его ещё охранять и защищать

Grinkreht, вас тут с весны не было.
За это время должны были повзрослеть нравственно и интеллектуально.

Но ваш выход и глупые и никому не интересные выпады...многим показались нелепыми.
Что с вами произошло?
У вас умер кто-то из близких или произошла какая-то психологическая травма по иному поводу?
Почему вы так резко натянули на себя маску морального урода, хотя в начале своих постов написали целый пост характеризующий эту личность по верным признакам среди участников этой темы?

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 14 2023, 20:40

[Grinkreht]

Х.З., а вот разница между сословиями точно была. И подобные фантазии -  "и при желании и дарованиях способны были бы дальше учиться в гимназиях или высших начальных училищах" не имеют отношения к реальности.

А что имеет отношение к реальности?
Вот реально, порой поражаюсь вам. Пишите грамотно, разумные вещи. Есть устойчивое убеждение, что общаешься с умным и грамотным человеком. Но нафига этот человек всё это пишет, вот это вообще не понятно
На деле, очередная "кукуевщина". Которая проявляется в забаве(от нех делать и скуки). "закидать" оппонента, "заползти" на некую кучку, в нелепом самоутверждении, мол я оказался самым "рукастым"..смог закидать))
Вам ведь объективность не нужна. Нужно, отстоять своё мнение и всё.. Неужели это так интересно?
Да, когда то человек облеплял себя перьями, забирался на колокольню и пытался повторить полёт птицы)) У кого то, это даже получалось. И это было началом. Понимаете? А теперь летают не только самолёты, но и ракеты))
Вы же пытаетесь оценивать РИ, на моменте когда она закончила своё развитие принудительно. Но это совсем не значит, что собиралась ходить по жизни в "перьях".
Какая же это реальность?

[Barsoff]

из вашего же сообщения абзац

Со временем, конечно, доля «грамотеев» среди призывников росла. Приведу цифры по Томской губернии. К 1880 году из общего числа поступивших в армию и не имевших льгот по образованию здесь было около 10 процентов грамотных, а в 1904 году (шла русско-японская война) – третья часть. В годы Первой мировой войны среди «взятых под красную шапку» по Сибири в целом оказалась уже половина грамотных. При этом образовательный уровень сибиряков считался одним из самых низких. В среднем по Российской империи к 1914 году грамотными себя называли более двух третей новобранцев.

а как же у Герцена призывники на ПМВ были на 61 % неграмотными ?
кто подтасовывает и передергивает ?

не надо забывать, что в армию в РИ призывали при исполнении призывником полных 20-ти лет
то есть те, кого призывали в 1914-1915 родились в 1894-1895 годах
а если бы призывали сорокалетних или пятидесятилетних, то они были бы рождены вообще в 1860-1870-х годах
и картинка неграмотных призывников в 80-90 % была бы конечно красивее

[amamin]

А что имеет отношение к реальности?
Вот реально, порой поражаюсь вам. Пишите грамотно, разумные вещи. Есть устойчивое убеждение, что общаешься с умным и грамотным человеком. Но нафига этот человек всё это  пишет, вот это вообще не понятно
На деле, очередная "кукуевщина". Которая проявляется в забаве(от нех делать и скуки). "закидать" оппонента, "заползти" на некую кучку, в  нелепом самоутверждении, мол я оказался самым "рукастым"..смог закидать))
Вам ведь объективность не нужна. Нужно, отстоять своё мнение и всё.. Неужели это так интересно?
Да, когда то человек облеплял себя перьями, забирался на колокольню и пытался повторить полёт птицы))  У кого то, это даже получалось. И это было началом. Понимаете? А теперь летают не только самолёты, но и ракеты))
Вы же пытаетесь оценивать РИ, на моменте когда она закончила своё развитие принудительно. Но это совсем не значит, что собиралась ходить по жизни в "перьях".
Какая же это реальность?

Дык спросите у того, кто написал. Я не в курсе.

[Следопыт]

Grinkreht, вас тут с весны не было.
За это время должны были повзрослеть нравственно и интеллектуально.

Но ваш выход и глупые и никому не интересные выпады...многим показались нелепыми.
Что с вами произошло?
У вас умер кто-то из близких или произошла какая-то психологическая травма по иному поводу?
Почему вы так резко натянули на себя маску морального урода, хотя в начале своих постов написали целый пост характеризующий эту личность по верным признакам среди участников этой темы?

Про Алтына что он неправильно написал? Так и есть: "отморозок, рецидивист", если следовать Правилам форума.

[Савостаснова]

этот вопрос сложный, надо почитать, как оно было в реальности

бабушка и дедушка были 19-го и 14 -го годов рождения. Были они грамотные? Да, но писАли и читали ужоссс как, еле-еле.Медленно , про знаки препинания и ошибки вааще молчу.Считали быстро даже в уме Можно их записать в грамотных, но по большому счёту-нет

[Рублёв Сергей]

из вашего же сообщения абзац
а как же у Герцена призывники на ПМВ были на 61 % неграмотными ?
кто подтасовывает и передергивает ?

не надо забывать, что в армию в РИ призывали при исполнении призывником полных 20-ти лет
то есть те, кого призывали в 1914-1915 родились в 1894-1895 годах
а если бы призывали сорокалетних или пятидесятилетних, то они были бы рождены вообще в 1860-1870-х годах
и картинка неграмотных призывников в 80-90 % была бы конечно красивее

Грамота - понятие относительное.
Для кого-то считать до ста, уметь читать по слогам и расписываться крестиком - уже грамота.

[Кукуев]

из вашего же сообщения абзац
а как же у Герцена призывники на ПМВ были на 61 % неграмотными ?
кто подтасовывает и передергивает ?

не надо забывать, что в армию в РИ призывали при исполнении призывником полных 20-ти лет
то есть те, кого призывали в 1914-1915 родились в 1894-1895 годах
а если бы призывали сорокалетних или пятидесятилетних, то они были бы рождены вообще в 1860-1870-х годах
и картинка неграмотных призывников в 80-90 % была бы конечно красивее

По ссылке сходите. Грамотным какие то плюшки полагались. И в абзаце написано, хоть буквы знали, писать и читать не могли.

[Barsoff]

бабушка и дедушка были 19-го и 14 -го годов рождения. Были они грамотные? Да, но писАли и читали ужоссс как, еле-еле.Медленно , про знаки препинания и ошибки вааще молчу.Считали быстро даже в уме   Можно их записать в грамотных, но по большому счёту-нет

когда вышим бабушке и лдедушке исполнилось 7 лет, то это были соответсвенно 20-ый и 26 года
надо поинтересоваться у Герцена. как так получилось при Советской-то власти и как Советская власть ликвидировала безграмотность