Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Два триггера - Империя и Сталин.

Это не тиггеры. Он спорит что бы спорить.

[Barsoff]

Вбросили как раз вы. употребив слово репрессированных.
Хотя ниже приводите строки Солженицына о потерях полученных от террористических действий советского руководства. А это не только репрессии и в вашем же посте перечислены причины.. Ну и самое главное
"Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить."

Можно мне еще раз попросить цитату Солженицына, где он утверждал о 100 миллионах репрессированных советской властью?

да елки-палки
Солженицын написал дурнопахнущую подделку, натыкав туда всяких данных из названных и неназванных ( анонимных ) источников
и эта книга легла на стол вместо Истории КПСС и дала повод измываться и фальсифицировать Советскую Власть
точка

если ты не ручаешься за цифры, то и нечего их публиковать

из выступления Солженицина на испанском телевидении

На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!

потери в войне уже тоже стали потерями от коммунистического режима
или он этого не говорил ?
мы вообще о чем спорим то ?

[Barsoff]

Вы с кем спорите? С собой? Вы сами дали ссылку на Курганова. Сами признаете что за эти годы могло погибнуть 66млн. ????  

ссылку на Курганова - бухгалтера, сбежавшего с отступающими немцами дал не я, а Солженицын и естественно, что все в нее сразу поверили

нет конечно
66 миллионов никак погибнуть не могли, иначе Россия стала бы пустой и безлюдной
достаточно поинтересоваться данными о населении России за 20-ый век

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 13 2023, 11:32

[Barsoff]

Два триггера - Империя и Сталин.

https://www.youtube.com/watch?v=pSkqmm--8jg

[blanche]

из выступления Солженицина на испанском телевидении
потери в войне уже тоже стали потерями от коммунистического режима
или он этого не говорил ?
мы вообще о чем спорим то ? 

Ну вот поезд сдвинулся. уже 110 миллионов не репрессированных. А общие потери советского населения. Уже хорошо.

А еще в эти миллионы входит демографический провал. Нерожденные.

[Кукуев]

ссылку на Курганова - бухгалтера, сбежавшего с отступающими немцами дал не я, а Солженицын и естественно, что все в нее сразу поверили

нет конечно
66 миллионов никак погибнуть не могли, иначе Россия стала бы пустой и безлюдной
достаточно поинтересоваться данными о населении России за 20-ый век

Вы пьяный? Это по СССР. ТО есть за 42 года СССР не мог потерять 66 млн.от ГВ, репрессий, голода и пр.? А РФ с 90 поотеряла 30 млн.??? Яйцы не отморозьте, в такую раскоряку встали.

[Савостаснова]

по темпам строительства железных дорог Россия была впереди планеты всей

Альфред Нокс ( военный атташе Великобритании в России в годы Первой мировой войны
)01.03.17

"Я имел встречу с Беляевым, во время которой передал ему телеграмму от Вильсона, где говорилось о дезорганизации, которая царит в порту Романов. Наши гражданские моряки рискуют жизнью, доставляя в Романов гру­зы, которые русские даже не пытаются оттуда вывезти. Беляев признался, что Мурманская железная дорога не является желез­ной дорогой в полном смысле этого слова, а представляет собой нечто вроде гигантского блефа. Виноват в этом бывший министр путей сообщения Трепов, который объявил об открытии дороги с 28 ноября, однако сам задержал проведение строительных работ. "

[Barsoff]

Вы пьяный? Это по СССР. ТО есть за 42 года СССР не мог потерять 66 млн.от ГВ, репрессий, голода и пр.? А РФ с 90 поотеряла 30 млн.??? Яйцы не отморозьте, в такую раскоряку встали.  

66 миллионов абстрактных и по ничем не подтвержденным данным это все потери от кровавого Сталина ?
ну ладно... пусть от советской власти...

[blanche]

Альфред Нокс ( военный атташе Великобритании в России в годы Первой мировой войны
)01.03.17

"Я имел встречу с Беляевым, во время которой передал ему телеграмму от Вильсона, где говорилось о дезорганизации, которая царит в порту Романов. Наши гражданские моряки рискуют жизнью, доставляя в Романов гру­зы, которые русские даже не пытаются оттуда вывезти. Беляев признался, что Мурманская железная дорога не является желез­ной дорогой в полном смысле этого слова, а представляет собой нечто вроде гигантского блефа. Виноват в этом бывший министр путей сообщения Трепов, который объявил об открытии дороги с 28 ноября, однако сам задержал проведение строительных работ. "

Вспоминается золотой костыль, забитый путиным на строительстве ЖД в Туву.

[Barsoff]

Ну вот поезд сдвинулся. уже 110 миллионов не репрессированных. А общие потери советского населения. Уже хорошо.

А еще в эти миллионы входит демографический провал. Нерожденные.

в эти цифры, взятые с потолка, впихнули вообще все, вкл. ВОВ
и все по вине советской власти

и все эти цифры продолжают транслировать антисоветчики и либеральные прозападные сми

как уже какая-то выблядь сказала, надо было сдать Ленинград и тогда потери ленинградцев от бомбежек и голода, были бы гораздо меньше

[Barsoff]

Альфред Нокс ( военный атташе Великобритании в России в годы Первой мировой войны
)01.03.17

"Я имел встречу с Беляевым, во время которой передал ему телеграмму от Вильсона, где говорилось о дезорганизации, которая царит в порту Романов. Наши гражданские моряки рискуют жизнью, доставляя в Романов гру­зы, которые русские даже не пытаются оттуда вывезти. Беляев признался, что Мурманская железная дорога не является желез­ной дорогой в полном смысле этого слова, а представляет собой нечто вроде гигантского блефа. Виноват в этом бывший министр путей сообщения Трепов, который объявил об открытии дороги с 28 ноября, однако сам задержал проведение строительных работ. "

ну вполне возвожно
это была система или таки Транссибирская магистраль тоже была гигантским блефом ?
и вообще железных дорог в России не было, как и верфей, на которых выпускались линкоры и эсминцы ?
а потом пришла Советская власть и все построила на ровном месте

[Кукуев]

66 миллионов абстрактных и по ничем не подтвержденным данным это все потери от кровавого Сталина ?
ну ладно... пусть от советской власти...

Это ОБЩИЕ потери с 1917г. И от красных, и от белых, и от зеленых... Идите похмелитесь.

[Савостаснова]

Вспоминается золотой костыль, забитый путиным на строительстве ЖД в Туву.

а тут что вспоминается?

Строительство железных дорог, в которых так нуждалась огромная Россия, стало делом всей жизни Саввы Ивановича Мамонтова.


Мамонтов мечтал основать железнодорожный конгломерат связанных между собой промышленных и транспортных организаций, подобный вертикально интегрированной структуре, которую сегодня создают многие предприятия. Чтобы воплотить идею в жизнь, необходимо было сосредоточить в руках общества Московской - Ярославской железной дороги производство рельсов, завод по производству вагонов, металлургический завод-гигант. Логика требовала соединить в одних руках и производство, и транспортное строительство, и эксплуатацию железных дорог. Идея по тем временам новая .

Мечтая, промышленник в кругу друзей говорил: "Я желал бы провести такие железные дороги, чтобы Россия поминала меня в худую годину". Значение дороги всерьез оценили только через 17 лет, когда началась первая мировая война.

Мамонтов, как и многие современные предприниматели, столкнулся с необходимостью искать заемные средства. Несмотря на то что чистая прибыль Мамонтова в 1898 г. составила 5 млн руб., огромный по тем временам доход, купленные заводы проглотили ее не поперхнувшись. Найти деньги оказалось непросто. Мамонтов сокрушался: "Я никак не пойму: строится дорога, туда нужно людей инициативы, нужно бросить капиталы, золото, кредиты и поднять энергию живого сильного народа, а у нас все сидят на сундуках и не дают деньги. Заказы дают, торгуясь так, что нельзя исполнить".

Тогда Мамонтов идет на рискованный шаг -он продает (по наводке С. Ю. Витте) 1650 акций Московско-Ярославско-Архангельской дороги Петербургскому Международному банку и получает специальную ссуду под залог акций. Рассчитывал впоследствии добиться "госзаказа" - концессии на постройку дороги Петербург-Вятка, а затем рассчитаться с кредиторами. Пойдут заказы для Невского завода и деньги "отобьются", считал Савва. Концессию он получил от самого Витте. Но мечтам не суждено было сбыться. Мамонтов, отдавший всю жизнь железным дорогам, "попал под поезд" правительственных интриг. Ему было предъявлено обвинение в растрате средств из кассы железной дороги. При обыске у Саввы нашли 53 руб. 50 коп.

В бухгалтерии общества Московско-Яровславско-Архангельской дороги комиссия Шульца ("человека Витте") обнаружила недочеты и нарушения. Великого строителя и мецената
вмиг раздели до нитки, чтобы другие впредь знали "границы" куда заходить не следует и понимали кто в доме хозяин.

Неудивительно (может быть, в этом и кроется разгадка сфабрикованного "дела Мамонтова"), что сразу же после ареста Саввы Ивановича Министерство финансов практически за бесценок - 30% от стоимости пая - выкупает в казну Невский завод. К этому моменту товарищество успело значительно модернизировать предприятие, даже английские инженеры признавали его одним из лучших русских заводов. Мамонтов после скандального процесса был оправдан, но совершенно разорен. Государству и Петербургскому Международному банку достались Северная железная дорога, Невский и Николаевский заводы, почти полностью вышедшие на окупаемость и реконструированные, а также Мытищинский вагоноремонтный завод.

[jagd]

Николаевские верфи, Рыбинские, Азовские, Балтийские, Астраханская, Владивостокская, Сормовская, Окская судоверфь, Зеленодольский судостроительный завод... и так далее были заложены, построены и эксплуатировались до всяких Революций клятыми имперцами и жадными промышленниками
по темпам строительства железных дорог Россия была впереди планеты всей
Крымский мост - 19 км, который был открыт спустя 100 лет это конечно рывок и пррорыв 

и так далее...
а так то Россия была лапотная, неграмотная и вообще ничего не умела, кроме как изничтожать народ и собирать подати

На верфях по стоимости проще в Англии заказывать корабли чем в ри

[Barsoff]

Это ОБЩИЕ потери с 1917г. И от красных, и от белых, и от зеленых... Идите похмелитесь.

а вы знаете, что обычно отвечает Герцен, когда ему предлагают опохмелиться или утверждают, что он пьяный ?

[Barsoff]

Это ОБЩИЕ потери с 1917г. И от красных, и от белых, и от зеленых...

и от испанки 1919-1920-го годов, унесших по всему миру под 50 млн человек.
но в этом тоже виновата советская власть

еще раз, в последний
эта цифра высосана из пальца немецкого прихвостня...
совершено абстрактная цифра
но ! ее таскают из публикации в публикацию и на ней стоЯт и строят свои рассуждения все антисоветчики и антисталинисты
что Советы изничтожили 66 миллионов человек и еще 44 изничтожили во время ВОВ
то есть утверждают, что Советская Власть лишила Россию 110 млн жизней
вы разницу понимаете или нет ?

[Кукуев]

а вы знаете, что обычно отвечает Герцен, когда ему предлагают опохмелиться или утверждают, что он пьяный ?

Вы свои посты перечитайте.

[Barsoff]

а вообще вы все мне надоели...
Петр-1 плохой, налоги поднял в 3,5 раза и уменьшил население на 30 %
все остальные Романовы ему были под стать - только изничтожали население и подати собирали, а для страны ничего не делалось, только железные дороги на картах рисовали
Советы всех репрессировали и изничтожили, из-за них клятых 110 млн жизней и судеб порушено
Сталин еще более плохой, чем Петр-1 и Николай-2 вместе взятые
а вообще все правители козлы и никчемности
а про Путина и говорить нет смысла
в общем мрак на всех фронтах
пойду я погуляю с собакой

[Кукуев]

и от испанки 1919-1920-го годов, унесших по всему миру под 50 млн человек.
но в этом тоже виновата советская власть

еще раз,  в последний
эта цифра высосана из пальца немецкого прихвостня...
совершено абстрактная цифра
но ! ее таскают из публикации в публикацию и на ней стоЯт и строят свои рассуждения все антисоветчики и антисталинисты
что Советы изничтожили 66 миллионов человек и еще 44 изничтожили во время ВОВ
то есть утверждают, что Советская Власть лишила Россию 110 млн жизней
вы разницу понимаете или нет ?

Вы ...... Человеку говоришь - Это забор. В ответ -Это забор , но он не такой забор, потому что он штакетик, и вообще это забор.

[Barsoff]

Вы свои посты перечитайте.

это дает вам основание писать мне в глаза и прилюдно, что я выпимший или мне требуется похмелиться ?