Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Если бы Романовы в конце 19 начале 20 века не церемонились с революционерами и действовали методами большевиков, то согласись по другому было бы, но видимо не додумались до такого простого решения почему-то. Да и в тюрьмах у них было комфортнее чем при советах, которые придя к власти почему-то это все поменяли, видимо понимали к чему такое может привести.

Столыпинский галстук, столыпинский вагон, столыпинский расстрел... Вполне себе репрессии.
Завинчивание гаек ничего бы не дало. Безземелье крестьян, все одно рвануло бы. 85% крестьяне
, только 10% населения живет за Уралом, остальные в европейской части.
Ярославское, Рязанское, Костромское землячества в столицах не просто так появились. Вынуждены были от безземелья идти в города, на отхожие промыслы. Оторванные от семьи, общины, короче -Гуляй рванина. Основа криминала и революционного движения.

[jagd]

Столыпинский галстук, столыпинский вагон, столыпинский расстрел... Вполне себе репрессии.
Завинчивание гаек ничего бы не дало. Безземелье крестьян, все одно рвануло бы. 85% крестьяне
, только 10% населения живет за Уралом, остальные в европейской части.
Ярославское, Рязанское, Костромское землячества в столицах не просто так появились. Вынуждены были от безземелья идти в города, на отхожие промыслы. Оторванные от семьи, общины, короче -Гуляй рванина. Основа криминала и революционного движения.

Это неизбежность при смене типа экономики, когда аграрный сектор становится донором для промышленности.
Романовы проспали не только конституционные реформы в начале 19 века, но и индустриализацию, освободи крестьян лет на сто раньше они бы до сих пор сидели бы на троне номинально. С другой стороны уклад жизни на этой территории всегда жёсткий был, население всегда могло огрести от властей, в той или иной форме.

[Barsoff]

Интересно каким образом он считал?

наверное так же, как Солженицын посчитал 66 миллионов репрессированных
потом этого ему показалось мало и он замахнулся аж на 100 млн

[Barsoff]

Интересно каким образом он считал?

ну в легкую, 200 лет спустя, взял и посчитал
на арифмометре

Тезис о сокращении населения при Петре I впервые в российской исторической науке появился в работе П.Н. Милюкова "Очерки по истории русской культуры", опубликованной в 1910 году. По подсчётам Милюкова, с 1687 по 1719 год население России сократилось на 20%. В дальнейшем в разного рода публицистических статьях эта цифра произвольно менялась от 20 до 50%.
Однако, с чего бы населению России сократиться в этот период? Потери в Северной войне, которая длилась с 1700 по 1721 год составили всего 40 тыс. человек, массового голода, концлагерей и какого-либо террора населения, сравнимого с опричниной времён Ивана Грозного - тоже не было. Даже при постройке главного детища Петра I - Петербурга, смертность среди строителей была значительно ниже, чем принято думать. Таким образом, факторов, которые бы способствовали настолько большим потерям среди населения, что даже рождаемость не могла бы их компенсировать, во время правления Петра I не наблюдается.

Однако, это общие слова. Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%. К сожалению, судя по тому, что миф о сокращении населения при Петре I весьма устойчив, этот научный труд прошел мимо внимания публицистов.

[Barsoff]

Столыпинский галстук, столыпинский вагон, столыпинский расстрел... Вполне себе репрессии.
Завинчивание гаек ничего бы не дало. Безземелье крестьян, все одно рвануло бы. 85% крестьяне
, только 10% населения живет за Уралом, остальные в европейской части.
Ярославское, Рязанское, Костромское землячества в столицах не просто так появились. Вынуждены были от безземелья идти в города, на отхожие промыслы. Оторванные от семьи, общины, короче -Гуляй рванина. Основа криминала и революционного движения.

интересно, откуда на Морозовской мануфактуре в богом забытом Орехово-Зуево трудилось до 12 тысяч рабочих
наверное все потомственные рабочие были

[Герцен]

Даже при постройке главного детища Петра I - Петербурга, смертность среди строителей была значительно ниже, чем принято думать

Ну, в общем, и с этим всё понятно.
Принято. И думать. Без единой цифры. Но осадочек-то остаётся.
Похлеще Милюкова.

[Кукуев]

интересно, откуда на Морозовской мануфактуре в богом забытом Орехово-Зуево трудилось до 12 тысяч рабочих
наверное все потомственные рабочие были

Вы любезный, видимо уже неделю сидром давитесь?

И да. Демографическая ситуация при Петре привела к увеличению налогов в 3.5 раза.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 13 2023, 09:20

[Barsoff]

И да. Демографическая ситуация при Петре привела к увеличению налогов в 3.5 раза.

а потом, после Петра, все последущие императоры снижали налоги ?
да ?


а в 3,5 раза это сколько было и сколько стало ?
ну и война дело затратное, не от хорошей жизни колокола на пушки переливали

[Barsoff]

Ну, в общем, и с этим всё понятно.
Принято. И думать. Без единой цифры. Но осадочек-то остаётся.
Похлеще Милюкова.

ну да
все, кто строил Петергбуг-умерли
а потом все умерли на строилельстве Николаевской железной дороги

понимаете ли...
всех, у кого в голове отложилось, что при Сталине было репрессировано от 60-ти до 100 миллионов человек и расстреляно 10 миллионов, не переубедить никакими цифрами, даже если говорить поименно
ровно так же, кто себе вбил в голову о царях, которые только и занимались тем, что уничтожали население РИ - тоже
и какие цифры не приводи, какие аргументы и факты не приводи, все как об стенку горох

а... еще проклятые капиталисты в Российской Империи спать не могли, думали, как же замучить непосильным трудом побольше своих рабочих, положить в карман лишнюю копейку и с барышей свалить куда-нибудь в Париж или в Монте-Карло
ни о чем другом они не думали

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 13 2023, 09:54

[blanche]

наверное так же, как Солженицын посчитал 66 миллионов репрессированных
потом этого ему показалось мало и он замахнулся аж на 100  млн

Может вы и цитату имеете, что Солженицын это утверждал?

[Кукуев]

После смерти Петра в городе практически никто не жил. Лет 20-25.

[Кукуев]

ну да
все, кто строил Петергбуг-умерли
а потом все умерли на строилельстве Николаевской железной дороги

понимаете ли...
всех, у кого в голове отложилось, что при Сталине было репрессировано от 60-ти до 100 миллионов человек и расстреляно 10 миллионов, не переубедить никакими цифрами, даже если говорить поименно
ровно так же, кто себе вбил в голову о царях, которые только и занимались тем, что уничтожали население РИ - тоже
и какие цифры не приводи, какие аргументы и факты не приводи, все как об стенку горох

а... еще проклятые капиталисты в Российской Империи спать не могли, думали, как же замучить непосильным трудом побольше своих рабочих, положить в карман лишнюю копейку и с барышей свалить куда-нибудь в Париж или в Монте-Карло
ни о чем другом они не думали

Всю историю Романовых, Россию сотрясали бунты. При Петре их было четыре. Наверное благодарные подданые, по другому до царя благодарность донести не могли.
И потому не живем как в Париже или Монте-Карло потому как от огромности страны, нахрен что то развивать? Нужны деньги, собрали по окраинам по копеечке и царствуй лежа на боку.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 13 2023, 10:09

[Barsoff]

Может вы и цитату имеете, что Солженицын это утверждал?

«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)». (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1)

а дальше уже никто не разбирался откуда взялась эта цифра
никто никаких Кургановых не знал и не читал
но Солженицын в Архипелаге привел эти данные, т.е. сослался на них

как сейчас любят говорит-вбросил
вот еще его вброс-

«Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее»

то есть он вбросил, а нам предлагается опровергать
офигительное исследование и научный труд !

«Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ»

тоже мне опровергать ?

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 13 2023, 10:16

[Кукуев]

а дальше уже никто не разбирался откуда взялась эта цифра
никто никаких Кургановых не знал и не читал
но Солженицын в Архипелаге привел эти данные, т.е. сослался на них

как сейчас любят говорит-вбросил
вот еще его вброс-

то есть он вбросил, а нам предлагается опровергать
офигительное исследование и научный труд !
тоже мне опровергать ? 

В первой ссылке говорится о потерях от всех факторов с 1917г. От ГВ, от голода 20-30х, от репрессий, во время переселений. 66млн.?
Считается что с 90го мы потеряли порядка 30 млн. Без репрессий и голода.

Мы до СВО теряли по миллиону в год, при усиленной раздаче гражданства мигрантам. Это в РФ. Там даны цифры по СССР за 42 года. Последнего басмача поймали в 1936, а лесного брата 1956. А это потери и военных и гражданских.
У меня по северу края сотни лагерей догнивают, кого в них содержали? Марсиан?

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 13 2023, 10:29

[blanche]

наверное так же, как Солженицын посчитал 66 миллионов репрессированных
потом этого ему показалось мало и он замахнулся аж на 100  млн

а дальше уже никто не разбирался откуда взялась эта цифра
никто никаких Кургановых не знал и не читал
но Солженицын в Архипелаге привел эти данные, т.е. сослался на них

как сейчас любят говорит-вбросил
вот еще его вброс-

Вбросили как раз вы. употребив слово репрессированных.
Хотя ниже приводите строки Солженицына о потерях полученных от террористических действий советского руководства. А это не только репрессии и в вашем же посте перечислены причины.. Ну и самое главное
"Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить."

Можно мне еще раз попросить цитату Солженицына, где он утверждал о 100 миллионах репрессированных советской властью?

[Barsoff]

И потому не живем как в Париже или Монте-Карло потому как от огромности страны, нахрен что то развивать? Нужны деньги, собрали по окраинам по копеечке и царствуй лежа на боку.

Российская Империя строила крейсеры, линкоры, эсминцы, подводные лодки...
Одно из старейших промышленных предприятий России и по совместительству один из главных промышленных гигантов Империи рубежа XIX–XX столетий — Путиловский завод — к 90-м годам XIX века освоил производство широкой номенклатуры продукции: от станков, промышленных, строительных и сельскохозяйственных машин, до паровозов и военных судов. К 1900 году Путиловский завод вышел на первое место в России по объёму производства, уступая в Европе лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии. В 1911 году Путиловским заводом был спущен на воду самый быстроходный корабль своего времени — эскадренный миноносец «Новик», который считался лучшим в своём классе и стал законодателем мод в кораблестроении на долгие годы. «Новики» были столь хороши, что стояли на вооружении советского флота до середины 1950-х годов.

Николаевские верфи, Рыбинские, Азовские, Балтийские, Астраханская, Владивостокская, Сормовская, Окская судоверфь, Зеленодольский судостроительный завод... и так далее были заложены, построены и эксплуатировались до всяких Революций клятыми имперцами и жадными промышленниками

В 1903-м на Сормовской верфи был построен речной нефтеналивной танкер «Вандал» с дизельными двигателями собственного производства, который стал первым в мире теплоходом и дизель-электроходом. Двигательная установка «Вандала» состояла из трёх четырёхтактных компрессорных дизельных двигателей мощностью по 120 л.с. каждый и электрической передачи. Благодаря электрической передаче судну была обеспечена высокая маневренность и возможность движения задним ходом.

Дизель-электроход танкер "Вандал", введен в эксплуатацию в 1903г.

по темпам строительства железных дорог Россия была впереди планеты всей

17 марта 1891 года император Александр III поручил своему сыну Николаю Алексеевичу, будущему императору Николаю II, "приступить к постройке сплошной через всю Сибирь, железной дороги, имеющей целью соединить обильные дары природы сибирских областей с сетью внутренних рельсовых сообщений". Торжественная церемония начала строительства дороги прошла 31 мая 1891 года близ Владивостока. Завершилось строительство Транссибирской магистрали 18 октября (5 октября по старому стилю) 1916 года со сдачей в эксплуатацию трехкилометрового моста через Амур рядом с Хабаровском.

Крымский мост - 19 км, который был открыт спустя 100 лет это конечно рывок и пррорыв

и так далее...
а так то Россия была лапотная, неграмотная и вообще ничего не умела, кроме как изничтожать народ и собирать подати

[Кукуев]

Николаевские верфи, Рыбинские, Азовские, Балтийские, Астраханская, Владивостокская, Сормовская, Окская судоверфь, Зеленодольский судостроительный завод... и так далее были заложены, построены и эксплуатировались до всяких Революций клятыми имперцами и жадными промышленниками
по темпам строительства железных дорог Россия была впереди планеты всей
Крымский мост - 19 км, который был открыт спустя 100 лет это конечно рывок и пррорыв 

и так далее...
а так то Россия была лапотная, неграмотная и вообще ничего не умела, кроме как изничтожать народ и собирать подати

Разговор с глухим, увольте. У вас бывают периоды, не знаю с чем связаные, но мало адекватные.

[Barsoff]

В первой ссылке говорится о потерях от всех факторов с 1917г. От ГВ, от голода 20-30х, от репрессий, во время переселений. 66млн.?

совершенно верно
от всего теряли население и убегали, кто мог убежать, а так же большевики и сочувствующие, убитые белыми
достаточно почитать Шолохова что бы понять, что кровавывй Сталин и тем более Берия никакого отношения к взаимному террору тех же казаков не имели
но Солженицын приводит в своем статистическом альманахе цифры репрессированных, умерших в лагерях и расстрелянных Советской властью

Считается что с 90го мы потеряли порядка 30 млн. Без репрессий и голода.

Мы до СВО теряли по миллиону в год, при усиленной раздаче гражданства мигрантам. Это в РФ. Там даны цифры по СССР за 42 года. Последнего басмача поймали в 1936, а лесного брата 1956. А это потери и военных и гражданских.
У меня по северу края сотни лагерей догнивают, кого в них содержали? Марсиан?

цифра в 30 миллионов высчитывается вполне несложно, джае если поститать кол-во детей, ходящих в школу
и да, с 1991-го года нас вымерло более 30-ти миллионов и сталось в районе ста миллионов ( не только русских, а вообще всех коренных народов России )
только что это доказыывет ?

Последнего басмача поймали в 1936, а лесного брата 1956. А это потери и военных и гражданских.
У меня по северу края сотни лагерей догнивают, кого в них содержали? Марсиан?

вот они и сидели....а так же враги народа, которых было менее 25 % от всего лагерного контингента
или вы считаете, что при советской власти не было бандитов, убийц, воров, налетчиков, расстратчиков казенных денег, растратчиков, насильников и всяких прочих элементов ?

[Кукуев]

совершенно верно
от всего теряли население и убегали, кто мог убежать, а так же большевики и сочувствующие, убитые белыми
достаточно почитать Шолохова что бы понять, что кровавывй Сталин и тем более Берия никакого отношения к взаимному террору тех же казаков не имели
но Солженицын приводит в своем статистическом альманахе цифры репрессированных, умерших в лагерях и расстрелянных Советской властью
цифра в 30 миллионов высчитывается вполне несложно, джае если поститать кол-во детей, ходящих в школу
и да, с 1991-го года нас вымерло более 30-ти миллионов и сталось в районе ста миллионов ( не только русских, а вообще всех коренных народов России )
только что это доказыывет ?
вот они и сидели....а так же враги народа, которых было менее 25 % от всего лагерного контингента
или вы считаете, что при советской власти не было бандитов, убийц, воров, налетчиков, расстратчиков казенных денег, растратчиков, насильников и всяких прочих элементов ?

Вы с кем спорите? С собой? Вы сами дали ссылку на Курганова. Сами признаете что за эти годы могло погибнуть 66млн. ????

[blanche]

Разговор с глухим, увольте. У вас бывают периоды, не знаю с чем связаные, но мало адекватные.

Два триггера - Империя и Сталин.