Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

А тебе говорят, что для государства он сделал всë правильно! Посмотреть бы, что про современное правление потомки напишут. 

А государство это что? Оно для народа или народ для государства?

[Герцен]

Вкусовщина..слово-то какое подобрали.
А Вы всё на запад строитесь? Вообще не показатель и менталитет абсолютно другой и зритель соответственно.

Нет, я строюсь на себя.
И фильмы вам даже наши подобрал. Которые не ездили по западным кинофестивалям.

[Следопыт]

Это почему же он не мог возникнуть?
Что помешало оставить в собственности государства бюджетообразующие предприятия нефтегазовой и энергетической промышленности?
Ну-ка, расскажи.

Потому что сословие буизнесменов, которые не только наживались, но и думали о народе, вывели с корнем в 17-м году.
Напомнить причины расстрела в Новочеркасске? Там местный князек по партийной линии начал пальцы гнуть по поводу питания народа.

[Кукуев]

Государство для простого народа всегда зло. Ибо народ живет думкой сиюминутной, а у нормального государства есть горизонт планирования. Ну вот зачем простому мужику в начале 19-го века было помирать в северных болотах Невы, что бы в потом там окно в Европу образовалось? И Россия встала в ряд передовых держав. Вот зачем это было простому мужику?

Питер это единственое место где окно рубилось? Само его расположение?

[sitr]

Глупости не пиши.
РФ не нужны никакие войны.
Гибридные и не гибридные.
Вот тебе Бог, вот тебе порог.
Как и у Китая.

Пересёк вооружённо границу РФ, получи в столицу своей страны пилюлю от наглости.

Ну, как Израиль по Газе, пусть знают сцуки....

[Следопыт]

Тогда и ты сферический конь в вакууме, когда занимался восточными единоборствами и мечом крутишь за железными решётками окон своего частного дома.
Не находишь?

Я-то тут при чем?
Кстати вчера опять начал делать Бадуаньцзинь. После сокращения, болезни жены и пр. все не мог несколько месяцев собраться. Однако это восточная хрень реально работает, мне ее не хватало.

[Следопыт]

Питер это единственое место где окно рубилось? Само его расположение?

Да я уже понял, что цари все делали неправильно, а вот генсеки - молодцы.
Хрущев у тебя наверное самый молодец.

[Кукуев]

Потому что сословие буизнесменов, которые не только наживались, но и думали о народе, вывели с корнем в 17-м году.
Напомнить причины расстрела в Новочеркасске? Там местный князек по партийной линии начал пальцы гнуть по поводу питания народа.

Не свисти. В Новочеркасске выступили после повышения цен на продукцию животноводства. Хрущевское повышение. По всей стране. В Новочеркасске это совпало с повышением норм выработки и снижении расценок на заводе. Ну и неосторожные высказывния партэлиты. Но они просто детонатор.

[Кукуев]

Да я уже понял, что цари все делали неправильно, а вот генсеки - молодцы.  
Хрущев у тебя наверное самый молодец.

Я не сужу правильно-неправильно. Я говорю как было. Без политических натяжек . А ты опять гнило соскользнул. Не вывозишь и начинаешь вилять задним приводом. Жду про личность.

[Рублёв Сергей]

Потому что сословие буизнесменов, которые не только наживались, но и думали о народе, вывели с корнем в 17-м году.
Напомнить причины расстрела в Новочеркасске? Там местный князек по партийной линии начал пальцы гнуть по поводу питания народа.

Ага, сословие вывели в 17 году....поэтому и пришлось бюджетообразующие предприятия отдать ворам Ельцина и друзьям Путина?
Самому-то не смешно чушь писать?

Я-то тут при чем?
Кстати вчера опять начал делать Бадуаньцзинь. После сокращения, болезни жены и пр. все не мог несколько месяцев собраться. Однако это восточная хрень реально работает, мне ее не хватало.

А при том, что если ты сам решил отстаивать свои честь и достоинство, то почему государство не должно заниматься этим....используя самое эффективное оружие?

Попробуй, напади на Америку...забздишь?
Так и у Рф осталось приданное от СССР, чтобы все в мире считались с её границами и она спокойно развивалась, даже в всеобщей мировой изоляции.
Только тогда бы пришлось не торговать народным достоянием, а развивать его и благосостояние собственного населения.
Только это не интересно Путину и его друзьям ворам олигархам.

Ему проще войнушку устроить и на этом прослыть среди недоразвитых умом - героем нации.
Закопав в землю сотни тысяч людей и уничтожив мирные города.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 12 2023, 22:21

[org]

"
Тезис о сокращении населения при Петре I впервые в российской исторической науке появился в работе П.Н. Милюкова "Очерки по истории русской культуры", опубликованной в 1910 году. По подсчётам Милюкова, с 1687 по 1719 год население России сократилось на 20%."

Если страна потеряет 1/3 населения,  она все. Что тогда,  что сейчас.

Интересно каким образом он считал?

[Следопыт]

Я не сужу правильно-неправильно. Я говорю как было. Без политических натяжек . А ты опять гнило соскользнул. Не вывозишь и начинаешь вилять задним приводом. Жду про личность.

Да у тебя на роже написано - топишь за СССР-ию. А все, что было до и после - это неправильно.

[Рублёв Сергей]

Да у тебя на роже написано - топишь за СССР-ию. А все, что было до и после - это неправильно.  

А любой государственный строй в истории собственного народа...это как человек эпохи.
В каждом есть хорошее и плохое и эти параметры могут меняться в зависимости от того, как население развивалось и множилось.

Вот по этим параметрам и стоит судить по эпохам.
Насколько умножился народ, как противостоял захватчикам и как нравственно вырос или деградировал.
И СССР всегда будет на первом месте.
Как бы в то время не пришлось народу страдать, терпеть и ждать.

Но эти ожидания с каждым десятилетием оправдывались...не то что сейчас.

[Neolit]

А тебе говорят, что для государства он сделал всë правильно! Посмотреть бы, что про современное правление потомки напишут. 

Смотря что и кого можно считать государством. На тот момент господствующий класс составлял не более 10% (по некоторым источникам 6-8%). И все преобразования делались ради этой прослойки. Окно в Европу, флот, эрмитажи и пр. творения итальянских архитекторов они создавали для себя, и не для 90% холопского быдла.
И триколор он с Голландии привёз.
Сделай условия лучше, чем на Украине, и чем в Швеции при Петре, народ сам бы побежал в Россию, трудился на благо и запросил присоединения.

Сообщение отредактировано Neolit: Nov 12 2023, 23:31

[gogench]

Интересно каким образом он считал?

Вопос вопросов. Т.к. "перепись населения" в те времена не проводили. Может, по каким-то "ревизским сказкам" , при Петре как раз подушную подать ввели.

[Кукуев]

Да у тебя на роже написано - топишь за СССР-ию. А все, что было до и после - это неправильно.  

А у тебя на чем написано? Смотри на пальцах. Я родился на окраине Перми, в полукриминальном районе. Поселок так и делился на зоны, 1,2,5,6...Родители простые рабочие, мама токарь, батя электрик.
Ты родился в ближнем подмосковье. В семье секретаря парткома из оборонки. Я в ноябре 1988г. из командировки в ваш Королев, тащил в Пермь рюкзак мяса. У кого больше поводов обсирать СССР?
Шкура ты...

[jagd]

Вопрос о технологиях. Они в РИ таки были.

В тульской губернии например в 1907 году на 100 лошадиных дворов приходилось 40 плугов, остальное соха
Как следует из материалов Переписи, из 14 млн. орудий для вспашки железные плуги составляли всего 33,7%, из 17,5 млн. борон железных было всего около 2%. Т.е. в начале ХХ века основным инструментом была деревянная соха.

Идём далее. По данным Департамента таможенных сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов., ножниц для стрижки овец, лопат, вил и т.п. ещё на 1,1 млн. руб.
России приходилось импортировать косы, вилы и серпы(!) Если взять те же косы, то на продукцию австрийской фирмой «Шрекенфукс» приходилось 3-4 млн. кос в год, а российские заводы производили их всего 200 тыс. штук в год.

Т.е. самый простейший сельхозинструмент приходилось закупать в Европе. Эта ситуация стала роковой в Первую мировую, когда импорт австрийских кос, немецких плугов, вил и т.п. и более сложных механизмов (косилок, маслобоек и т.д.) стал невозможен. Страна осталась один на один с деревянными изделиями для сельского хозяйства. Только в индустриализацию в начале 1930-х смогли наладить их производство внутри страны (но тоже на американском или немецком оборудовании, поставленном Советскому Союзу).

[jagd]

России с её количеством населения и огромным количеством территории...никогда не требовались чужие земли и влияние.
Требовалось лишь одно - наращивать внутренний потенциал культуры, экономики и количество населения.
Во времена СССР с изобретением ЯО оружия, отпала и надобность увеличивать и развивать военный потенциал.
С тех пор, как была принята международная ядерная доктрина.

А как же расширение империи? Или вся средняя Азия, Сибирь и дальний восток с Кавказом сами попросились?

[jagd]

Историю гнут согласно политической линии. Что и сам потверждаешь. Иван Грозный сняли в 1939г. Роман Петр 1, Толстой написал примерно  в это же время. Логические цепочки не складываются? Почему за двести лет царизма, не было создано больших произведений про Петра
И разговор откуда начался?  То что Романовы за триста лет, народа положили больше чем Сталин в разы? А людоед Сталин?

Если бы Романовы в конце 19 начале 20 века не церемонились с революционерами и действовали методами большевиков, то согласись по другому было бы, но видимо не додумались до такого простого решения почему-то. Да и в тюрьмах у них было комфортнее чем при советах, которые придя к власти почему-то это все поменяли, видимо понимали к чему такое может привести.

[Кукуев]

А как же расширение империи? Или вся средняя Азия, Сибирь и дальний восток с Кавказом сами попросились?

Больше подданых, больше налогов, ширше морда.