Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Barsoff]

Опять за любимую пластинку.
Так миллионные жертвы откуда? Кто гражданскую войну начал?

а вы попробуйте ответить на воспрос-почему Бунин и Сикорский оказались в эмиграции и уже не вернулись на свою Родину
это трагическая случайность или же результат этой самой гражданской войны ?

гражданская война она потому и гражданская, потому что имеются две стороны конфликта
ее начали обе стороны ибо по другому и быть не могло

ни одна страна в мире не перенесла такие чудовищные жертвы
Пол Пот и Кампучия это из другой оперы, не надо сравнивать

[Кукуев]

Продолжим?

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

А. Брусилов

[Kostian]

А чем закончилось?

Тем, что Брусилов был в числе тех, кто рекомендовал царю отречься от престола.

[Герцен]

вы серьезно ?
это вы считате победой побед и некий Коля в глубоком анусе ? 
увеличение зерна на 3,3 миллиона 2тонн аж за 27 лет или в среднем по 0,12 млн в год

Почему же в среднем по 0,12 млн в год?
Стартовали же не с 1913 года. А считайте где-то с 1922. Причём за предыдущие 8 лет сельское хозяйство (как, впрочем и другое), мягко говоря, немного пострадало.
Стартовые позиции были не те.

[Кукуев]

Тем, что Брусилов был в числе тех, кто рекомендовал царю отречься от престола.

Я про прорыв. Расширить его, как полагается по науке не удалось. Из-за отсутствия резервов.

[Kostian]

Я про прорыв. Расширить его, как полагается по науке не удалось. Из-за отсутствия резервов.

Не отсутствия, а амбиций других генералов. Которые просто не дали эти резервы, преследуя свои цели.
Кстати, один в один как в польском походе. Каждый хотел прославиться и получить победу, невзирая на поражение другого командующего.

Сообщение отредактировано Kostian: Nov 11 2023, 17:42

[Герцен]

а вы попробуйте ответить на воспрос-почему Бунин и Сикорский оказались в эмиграции и уже не вернулись на свою Родину
это трагическая случайность или же результат этой самой гражданской войны ?

гражданская война она потому и гражданская, потому что имеются две стороны конфликта
ее начали обе стороны ибо по другому и быть не могло

Это только в спорте обе команды начинают соревнования по свистку судьи.
А войну всегда начинает кто-то первым.

[Герцен]

а вы попробуйте ответить на воспрос-почему Бунин и Сикорский оказались в эмиграции и уже не вернулись на свою Родину

Тоже мне, бином Ньютона.
Сволочь Бунин сильно обиделся за то, что у него имение отобрали. Не дали продолжать барствовать. Быдло, видите ли, подняло голову.
Ну а Сикорский сбежал как друг царя. И небезосновательно. Мог попасться под горячую руку.
Белогвардейцы тогда сильно дискредитировали себя. Им этого позора с себя не смыть, как нынешняя власть бы не пыталась это сделать.

[Barsoff]

Как у вас лихо получается.
А большевики на тачанках почему скакали, вместо тог чтобы планомерно развиваться?

им было некоглда развиваться
скакали на том, что осталось от клятой РИ, даже буденновки позаимствовали с каких-то складов
и стреляли из того же арсенала, что и белые
так и проскакали десять лет, ничего не производя
а потом оппа... надо что-то делать.... коллективизация, индустриализация, заводы и инженеры за золото...

вот из биографии Сикорского

После Октябрьской революции в начале 1918 года один из бывших коллег, работавший на большевиков, предупредил Сикорского: «Положение очень опасное. Я видел приказ о вашем расстреле». По словам Сергея, старшего сына Сикорского, Игорь Иванович представлял для большевиков двойную опасность: как друг царя и как очень популярный человек. Сикорского знал весь Петроград, многие смотрели на него как на героя. Сам Николай II приезжал на аэродром в Царское Село посмотреть, как летает молодой русский лётчик. Поэтому во времена красного террора, когда расстреливали на месте без суда, Игорь Иванович воспринял опасность всерьёз[20].

18 февраля 1918 года Сикорский через свободный от большевиков Архангельск (по другой версии — Мурманск[20]) выехал из России сначала в Лондон (по другой версии — Ливерпуль[20]), а потом в Париж. В Париже он предложил свои услуги французскому военному ведомству, которое дало ему заказ на постройку пяти бомбардировщиков. Однако после перемирия 11 ноября 1918 года заказ за ненужностью был аннулирован, и на этом авиаконструкторская деятельность Сикорского во Франции закончилась.


Игорь Сикорский на обложке журнала Time, 1953 год.
Как сказал Сергей Сикорский, Игорь Иванович решил, что США самолёты также необходимы, как и России, в силу обширных территорий[20], и в марте 1919 года[14] он эмигрировал в США, поселившись в районе Нью-Йорка.

это из серии, как Николай безнадежно отстал от мироввых держав
значит надо расстрелять или изгнать из страны всех конструкторов и инженеров, а спустя 20 лет вспомнить, что оказывается нужна индустриализация и шарашки

[Barsoff]

Почему же в среднем по 0,12 млн в год?
Стартовали же не с 1913 года. А считайте где-то с 1922. Причём за предыдущие 8 лет сельское хозяйство (как, впрочем и другое), мягко говоря, немного пострадало.
Стартовые позиции были не те.

зачем считать с 22-го года ?
есть нормальное развитие отрасли, оно вполне прогнозируемо и подлежит изучению

какое развитие вы хотели, если "красные пришли-грабят, белые пришли-грабят"

вы сейчас пытаетесь меня убедить ровно в том же, что и ура-патриоты, которые говорят, что "если бы не Путин" то у нас не было бы Искандеров, Кинжалов, С-400 и многого чего другого
даже телефонов бы не было, не говоря уже о смартфонах с сенсорными экранами

РИ развивалась вполне активно, с опережающими темпами по сравнению с остальными странами мира

Простыню от ув. Кукуева я даже комментировать не буду, там что ни абзац, то голимое вранье из неизвестных источников

[Друг Горыни]

Ничего там этого нет, колорит только для незнающего ничего.
Более того был реальный прототип, но из его работы и жизни ничего не взяли.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2684999.html
Интересная тема, почитайте

Спорить не буду, каждому своё.
Про фильм читал ещё со времён когда он вышел. Нового ничего нет.

[Савостаснова]

Не отсутствия, а амбиций других генералов. Которые просто не дали эти резервы, преследуя свои цели.
Кстати, один в один как в польском походе. Каждый хотел прославиться и получить победу, невзирая на поражение другого командующего.

.....артистка Элиза Балетта - любовница в.к. Алексея Александровича, за которой закрепилось прозвище Бриллиантовое Величество.Великий князь будучи главным начальником морского ведомства был прямо ответственен за потерю Русского флота в Цусиме, потому госпоже Балетта обществом была дана однозначная оценка - «На твоих бриллиантах кровь наших матросов!»... и как поговаривали её появление в обществе вызывало меткие замечания "на её запястьях наши крейсера, а на груди качаются наши броненосцы " или там одно из ожерелий прозвали просто - "Тихоокеанский флот"(с)

ещё Кшесинская была

[Barsoff]

Тоже мне, бином Ньютона.
Сволочь Бунин сильно обиделся за то, что у него имение отобрали. Не дали продолжать барствовать. Быдло, видите ли, подняло голову.

а имение оно с крепостными было или это был просто дом ?

его же обслуживать надо на какие-то шиши, людям зарплату платить за труды

при том, что

В 1891 году у Буниных не осталось ни земли, ни хозяйства. И дом был продан. Семья распалась, и более никогда вместе не собиралась: мать писателя жила у дочери в Ефремове, отец - у сына в Огневке. После такого события, как прощание с домом, И.А. Бунин написал стихотворение "Ту звезду, что качался в темной воде..."

а сама усадьба Буниных выглядит вот так

это после реконструкции

то есть, по вашим словам у Бунина отобрали его имение, которое он сам продал 25 лет назад ?
или у Буниных по всей Рассее-матушке были разбросаны имения ?
куда ни плюнь, везде имение Бунина...
и которые все оптом большевики поотбирали, что бы крепостных на конюшне не пороли ...
да ?

[Barsoff]

ауууу. Герцен... просыпайтесь...
так какое имение большевики отжали у сволочи Бунина и не разрешили ему пороть крепостных на конюшне ?

я прям жажду историй, что к 1917-ому году И. Бунин обзавелся десятками других имений и лично порол крестьян и насильничал девок по праву первой ночи... причем всех подряд... от 15-ти до 60-ти....

а еще был сволочь А.П. Чехов, который не дожил-гад до Революции
а то бы он обязательно убежал бы из России ( или не был бы пущен в расход ) из-за того, что хулиганы имения лишили и крепостных не разрешили пороть...

а вот Алексей Толстой взял и вернулся на Родину
и получил даже больше, чем имел или мог бы иметь до Революции
стал самым настоящим барином.... со всеми льготами и ништяками
одних только Сталинских Премий аж три

Революцию Алексей Толстой не принял. Писатель покинул Россию одним из первых — уже в июле 1918 года он отправляется в Одессу, затем — в трюме корабля в Константинополь, после — в Париж и Берлин. Однако существование эмигранта Толстому не понравилось. Он пишет: "Жизнь в эмиграции была самым тяжелым периодом. Там я понял, что значит быть парием, человеком, оторванным от родины, невесомым, бесплодным, не нужным никому ни при каких обстоятельствах".

Тем не менее русское литературное зарубежье возлагает на Толстого большие надежды — постепенно он становится одним из ведущих писателей эмиграции. Его перу принадлежит нашумевший первый роман о русской революции "Хождение по мукам", при его участии создается эмигрантский толстый журнал "Грядущая Россия", знаменитые "Современные записки" стартуют с публикации "Хождения по мукам". Толстой издает собственную газету и собирает вокруг себя множество талантливых писателей, его имя звучит повсюду. И тем оглушительнее прогремит скандал, который разразился в 1922 году.

В открытом письме к революционеру Николаю Чайковскому Толстой выступает в поддержку большевиков и призывает "делать все, чтобы помочь <…> русской революции пойти в сторону обогащения русской жизни, в сторону извлечения из революции всего доброго и справедливого". Противоречия и непонимание между Толстым и русской эмиграцией копились долго — заявление Толстого стало лишь их кульминацией. Еще за год до этого Толстой начинает часто общаться с Максимом Горьким. Связь с эмигрантскими кругами разорвана — и писателю не остается ничего, кроме как — не без опасений и страхов — в 1923 году вернуться в Россию.

П

осле смерти Горького Толстой и вовсе становится писателем номер один — возглавляет в 1936 году Союз писателей, получает пост депутата Верховного Совета СССР, академика. Пользуется личным расположением Сталина — знаменитую фразу "За Родину! За Сталина!" придумал именно Алексей Толстой. Писатель не знал недостатка ни в чем: квартиры, машины, правительственные дачи… Толстой легко подстраивается под веяния времени: роман "Петр Первый" он переписывает несколько раз — в соответствии с меняющимися историческими взглядами партии — и в итоге получает за него одну из трех своих Сталинских премий. К критике в свой адрес Толстой был равнодушен. В личной беседе со своим давним другом, живописцем Юрием Анненковым, посещая его в Париже, писатель признавался:

Я циник, простой смертный, который хочет хорошо жить. Нужно писать пропаганду? Черт с ним, я и ее напишу! Эта гимнастика меня даже забавляет. Приходится быть акробатом. Мишка Шолохов, Сашка Фадеев — все они акробаты…
Анненков Ю.П. Дневник моих встреч. Цикл трагедий

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 18:56

[jagd]

Я про прорыв. Расширить его, как полагается по науке не удалось. Из-за отсутствия резервов.

До него никто не мог прорвать оборону, он прорвал и спас западный фронт союзников, Россия спасла Францию и Англию в Европе.

[Kostian]

До него никто не мог прорвать оборону, он прорвал и спас западный фронт союзников, Россия спасла Францию и Англию в Европе.

Ну вот, снова все вкусняшки не нам. И так всегда! Даже Сталин, по просьбе союзников, начинал наступление раньше сроков. Чтобы их задницы спасти! И что, сильно они благодарны, за спасëнные жизни своих граждан?

[Кукуев]

зачем считать с 22-го года ?
есть нормальное развитие отрасли, оно вполне прогнозируемо и подлежит изучению

какое развитие вы хотели, если "красные пришли-грабят, белые пришли-грабят"

вы сейчас пытаетесь меня убедить ровно в том же, что и ура-патриоты, которые говорят, что "если бы не Путин" то у нас не было бы Искандеров, Кинжалов, С-400 и многого чего другого
даже телефонов бы не было, не говоря уже о смартфонах с сенсорными экранами

РИ развивалась вполне активно, с опережающими темпами по сравнению с остальными странами мира

Простыню от ув. Кукуева я даже комментировать не буду, там что ни абзац, то голимое вранье из неизвестных источников

Пожалуста. http://www.rusproject.org/node/25
Могу еще найти, от дореволюционных авторов. Булкохрусты тут раз в полгода всплывают и доказывают что Земля - чемодан.
И да. От вас цифр не видел, и ссылок что Днепрогэс построил Ник2 . Одни молитвы.

[Рублёв Сергей]

ауууу. Герцен... просыпайтесь...
так какое имение большевики отжали у сволочи Бунина и не разрешили ему пороть крепостных на конюшне ?

я прям жажду историй, что к 1917-ому году И. Бунин обзавелся десятками других имений и лично порол крестьян и насильничал девок по праву первой ночи... причем всех подряд... от 15-ти до 60-ти....

Не было у Бунина ничего, кроме этого имения.
Он и на подработки устраивался по молодости лет.
Как и его папа жил на деньги своих более богатых жён и на деньги от писательства.
С Горьким закадычные друзья были и вместе отдыхали зимой по заграницам.
Во время революции дружба закончилась.
Один стал за красных, второй поддержал белое движение и эмигрировал с женой.
Бунин бабник был известный, как и многие творческие дворяне.
Но богатым никогда не был.

[Barsoff]

Пожалуста.  http://www.rusproject.org/node/25
Могу еще найти, от дореволюционных авторов. Булкохрусты тут раз в полгода всплывают и доказывают что Земля - чемодан.
И да. От вас цифр не видел, и ссылок что Днепрогэс построил Ник2 . Одни молитвы.

я простой вопрос задам, можно ?
если бы не произошла ВОСР, то у нас до сих пор пахали бы на лошадях и баржи бурлаки по рекам таскали ?
ну а потом пришел бы великий Путин и сразу же пошли рывки и прорывы ?

[Barsoff]

Не было у Бунина ничего, кроме этого имения.

еще раз

В 1891 году у Буниных не осталось ни земли, ни хозяйства.

за 25 лет до Революции

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 19:03