Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Barsoff]

Нельзя держаться одной рукой за сиську и за письку.
Акцент был сделан на другие виды вооружения - артиллерия, танки, самолёты. А флот он в первую очерель нужен для того, чтобы далеко плавать и другие страны захватывать. Именно поэтому англичане всегда имели самый мощный флот. Не себя оборонять.
А Сталину это не нужно было.

странно
а вот Китай сейчас мощно наращивает свой флот
и по суммарному водоизмещению китайский флот уже впереди планеты всей
наверное хотят что-то захватить в Европе, Америке или в Африке, да ?

[Кукуев]

а разве "пердячий пар"  из вашего сообщения не из этой же серии ?

ну там Карл 12-ый ногу поранил в время Полтавы, Наполен соскучился по Жозефине, у Султана вечером е встал на 55-ю жену и поэтому он просрал Крым 
а так то они нам напичикрякали

Нет. Я подвожу к тому что капиталистическо-феодальное государство может выиграть войну только чудом. Слишком разные интересы солдата, генерала, купца и царя. Так понятней?

[Кукуев]

Твои посты все больше начинают попахивать дебилизмом и постоянно превращаются в истерику с переходом на личности.

А она есть? Личность?

[Barsoff]

Ну Крым и теряли не так уж давно, потому что воевали дульнозарядными пушками против казнозарядных. Новороссия, там воевать не с кем было. Кавказ более 100 лет, но и сейчас готовы выпрыгнуть из под патрона. Казань благодаря прорусской прослойки в высших кругах. Всякие Юсуповы, Карамзины и пр. стали княжескими родами и у нас. Тобольск. Отряд наемников  собранный на деньги Строгановых, в Москве о походе узнали много позже. Строганов царю доклад о завоевании, царь земли по Каме Строгановым. Молдова по итогам 1812г.
Сибирь и ДВ. Шли просто банды ушкуйников чисто пограбить местные племена, меха, золото и т.д. Ни чем не отличались от освоителей США. После, приличия ради одели в рамки первопроходцев. Та же колониальная политика.  Манчжурия и ДВ, воспользовались слабостью того Китая, возможно и вернуть придеться.

за освоителямии США шла регулярная армия
ровно так же как и в РИ
просто руский народ более толерантный как бы и не вырезал под ноль алеутов, чукчкй, адыгов, черкессов, чеченцев и так далее
у меня книга есть "Индейцы без томагавков", вдетстве зачитывался
там все подробно расписано, как американцы навели порядок на огромной территории
https://bookscafe.net/read/stingl_miloslav-...v-71539.html#p2

Только Советам удалось собрать в кулак промышленность, сплотить большинство населения. У нашего народа может быть только одна идеология - Справедливость. Абсолютной быть не может, но как факт, ближе всего к ней приблизились Советы.

к сожалению мы не знаем и уже не узнаем, как существовала бы Россия без всех этих революций, гражданских войн и ВМВ
мировая практика показывает, что общества развиваются и в обществе без потрясений, которые произошли с нашей страной уже четвертый раз за одно столетие, благосостояние людей, их уровень жизни и приоритеты несколько отличаются от наших реалий

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 12:43

[Barsoff]

Нет. Я подвожу к тому что капиталистическо-феодальное государство может выиграть войну только чудом. Слишком разные интересы солдата, генерала, купца и царя. Так понятней?

ну так ведь весь мир сейчас состоит из этих самых капиталистическо-феодальных государств
следуя вашей логике, ни одно государство не может победить другое, такое же капиталистическо-империалистическое

[Следопыт]

А она есть? Личность?

У тебя истерика, детка.

[Кукуев]

за освоителямии США шла регулярная армия
ровно так же как и в РИ
просто руский народ более толерантный как бы и не вырезал под ноль алеутов, чукчкй, адыгов, черкессов, чеченцев и так далее
у меня книга есть "Индейцы без томагавков",  вдетстве зачитывался
там все подробно расписано, как американцы навели порядок на огромной территории
https://bookscafe.net/read/stingl_miloslav-...v-71539.html#p2
к сожалению мы не знаем и уже не узнаем, как существовала бы Россия без всех этих революция, гражданских войн и ВМВ
мировая практика показывает, что общества развиваются и в обществе без потрясений, которые произошли с нашей страной уже четвертый раз за одно столетие, благосостояние людей, их уровень жизни и приоритеты несколько отличаются от наших реалий

Наши то же вырезали. На Кавказе целыми аулами. Найдите народ убыхи. Вы транслируете идею из советских учебников. Просто цели с американцами были разные. Им нужны были прерии под поля, потому сгоняли с земель. Болота Западной Сибири могли дать только меха в то время, потому смысла нет сгонять, пусть охотятся и платят ясак. Чукчи так и не присягнули белому царю. И первая администрация появилась в 1912г.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 11 2023, 12:47

[Герцен]

мировая практика показывает, что общества развиваются и в обществе без потрясений, которые произошли с нашей страной уже четвертый раз за одно столетие, благосостояние людей, их уровень жизни и приоритеты несколько отличаются от наших реалий

Мировая практика не знает такой практики, которая произошла в России в 1917 году.
И именно благодаря этой практике Россия прыгнула с 5-6 места в мире по промышленной мощи на второе.
А вот не случись революции с национализацией, какие бы были предпосылки такого развития?
Ни единой!
Хоть всю страну окутай железными дорогами. Ну просто не дали бы капиталистические "братья" такому территориальному монстру сделаться ещё и мощной промышленной державой. Не было никого заинтересованного в таком развитии России. И условный бы гитлер напал на неё гораздо раньше, чем в 1941.

[Следопыт]

Мировая практика не знает такой практики, которая произошла в России в 1917 году.
И именно благодаря этой практике Россия прыгнула с 5-6 места в мире по промышленной мощи на второе.
А вот не случись революции с национализацией, какие бы были предпосылки такого развития?
Ни единой!

Так себе получился эксперимент. Сколько лет для этого всей стране пришлось жить впроголодь?

Ну и про "предпосылки". После окончания ПМВ на запасах ненавистного царизма еще несколько лет воевали в гражданскую, да и после окончания еще оставалось много чего.

Хоть всю страну окутай железными дорогами. Ну просто не дали бы капиталистические "братья" такому территориальному монстру сделаться ещё и мощной промышленной державой. Не было никого заинтересованного в таком развитии России. И условный бы гитлер напал на неё гораздо раньше, чем в 1941.

Давайте начнем с того, что Гитлер чисто технически был не готов к войне с Россией ранее 41-го года.
Да и ваша гипотеза про науськивание Гитлера на капиталистическую страну остальным капиталистическим миром - так себе. Т.к. если бы такое было возможно, то весь капиталистический мир ополчился против России еще к началу Первой мировой.

[Герцен]

странно
а вот Китай сейчас мощно наращивает свой флот
и по суммарному водоизмещению китайский флот уже впереди планеты всей
наверное хотят что-то захватить в Европе, Америке или в Африке, да ?

Наверное да.
И в первую очередь в Азии.
Есть у Китая спорные острова, и гугль о них знает.
Да и с Тайванем рано или поздно придётся решать вопрос. А на танке к нему не подъехать.
Да и кто его знает, какие у Китая планы в других частях света. Уже слишком много в мире мест, которые фактически стали китайской вотчиной. И с США у них схлёстываются интересы в разных частях света.
Военных баз у них нет. Приходится наращивать флот.
А нам, как бывшей второй мировой державе, остаётся только наблюдать за этим противостоянием.

[Герцен]

Так себе получился эксперимент. Сколько лет для этого всей стране пришлось жить впроголодь?

Века!
Столетиями крестьяне хлеб с лебедой и глиной жрали.
Поинтересуйтесь, сколько было голодных годов хотя бы в последние полста лет перед революцией.

[Герцен]

Да и ваша гипотеза про науськивание Гитлера на капиталистическую страну остальным капиталистическим миром - так себе. Т.к. если бы такое было возможно, то весь капиталистический мир ополчился против России еще к началу Первой мировой.

А ведь не ополчился!
А почему?
А потому что не было у России никакой силы. И вся её сила заключалась в иностранных концессиях.
В войне с Японией вся её сила наглядно проявилась.
Зачем же на Россию нападать, если вся промышленность была в иностранных руках?
Впрочем, как и сегодня. И сегодня на Россию никто нападать не собирается. Незачем. И так колония.

Сообщение отредактировано Герцен: Nov 11 2023, 14:22

[Следопыт]

А ведь не ополчился!
А почему?
А потому что не было у России никакой силы. И вся её сила заключалась в иностранных концессиях.
В войне с Японией вся её сила наглядно проявилась.
Зачем же на Россию нападать, если вся промышленность была в иностранных руках?
Впрочем, как и сегодня. И сегодня на Россию никто нападать не собирается. Незачем. И так колония.

Расскажите как плохо воевала Россия во время ПМВ?

[Следопыт]

Века!
Столетиями крестьяне хлеб с лебедой и глиной жрали.
Поинтересуйтесь, сколько было голодных годов хотя бы в последние полста лет перед революцией.

При советской власти тоже голодали неоднократно.

[Кукуев]

ну так ведь весь мир сейчас состоит  из этих самых капиталистическо-феодальных государств
следуя вашей логике, ни одно государство не может победить другое, такое же капиталистическо-империалистическое

А я конкретно про нас. Еще при Петре гнилое сукно в армию. К ПМВ практически ничего не поменялось. Купчик всегда выгоду ловит, хоть и ходит с крестным ходом за спасение Отечества.
Конкретно. Что бы было бы, если любовница министра обороны США, помыла с этого министерства несколько лямов? Или ФРГ? Или Франции?
А директор НАСА ибн Рогозин?
Или прочтите, за что устроили обструкцию балерине Кшесинской после Цусимы.

[Кукуев]

При советской власти тоже голодали неоднократно.

При РИ в среднем каждые пять лет. И в СССР голодали, и крестьян через колено ломали...
Пля, какие вы примитивные - Наши деды победили!!! А на чем победили? На кобылах с вилами в руках?
Вот по этому крестьян и ломали, что фактически за 15 лет создали новую армию, с совершенно другим вооружением и даже родами войск.

[Barsoff]

Хоть всю страну окутай железными дорогами. Ну просто не дали бы капиталистические "братья" такому территориальному монстру сделаться ещё и мощной промышленной державой. Не было никого заинтересованного в таком развитии России. И условный бы гитлер напал на неё гораздо раньше, чем в 1941.

так к 1917-ому Россия и была промышленным монстром
за один только год было построено 46 тысяч километров железных дорого и этот рекорд так никогда и не был перебит ни в одной стране, были планы выйти на уровень 60 тысяч км железных дорог в год
уже тогда рост ВВП превышал рост экономик Германии, Франции и Великобритании
Магнитка, ДнепроГэс, электрофикация были запланированы еще в 1916-ом году
большевики спустя 10 лет скакания по полям на тачанках вдруг озаботились об индустриализации, когда весь остальной мир планомерно развивался
и к 30-ым годам стал практически недосягаем для СССР
именно поэтому тов. Сталину и пришлось делать то, что он и сделал

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 16:22

[Кукуев]

так к 1917-ому Россия и была промышленным монстром
за один только год было построено 46 тысяч километров железных дорого и этот рекорд так никогда и не был перебит ни в одной стране, были планы выйти на уровень 60 тысяч км железных дорог в год
уже тогда рост ВВП превышал рост экономик Германии, Франции и Великобритании
Магнитка, ДнепроГэс, электрофикация были запланированы еще в 1916-ом году
большевики спустя 10 лет скакания по полям на тачанках вдруг озаботились об индустриализации, когда весь остальной мир планомерно развивался
и к 30-ым годам стал практически недосягаем для СССР
именно поэтому тов. Сталину и пришлось делать то, что он и сделал

НО только все это перечеркнул Николай Вторый, вступив в ПМВ.

[Герцен]

Расскажите как плохо воевала Россия во время ПМВ?

Так воевали-то на территории России, а не на территории Германии.
Это всё, что нужно знать об успешности военных действий.

[Barsoff]

А я конкретно про нас. Еще при Петре гнилое сукно в армию. К ПМВ практически ничего не поменялось. Купчик всегда выгоду ловит, хоть и ходит с крестным ходом за спасение Отечества.

как-то странно, вы не находите ?
РИ-капиталистическая страна, ровно такая же, как Германия, Франция, Англия....
но их-то купчики сознательные и честные-пречестные, все для фронта и все для победы...
и только в царской России, что при Петре-1, что при Николае ( -ях ) и Александрах купчики и промышленники выгоду ловили, все 200 лет с гаком макаронами с червяками солдат кормили и сапоги из картона в армию поставляли
как Париж то взяли и Берлин ? в гнилом сукне и обмотках...

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 16:32