Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Barsoff]

Если у нас было всё так хорошо, то революция почему произошла?
И даже если вы скажете, что это была не революция, а переворот узкой кучки лиц, то почему эта "узкая кучка" сумела отбить все попытки восстановления старой "прекрасной" жизни, причём, не только поклонниками этой жизни, но и приплюсованных к ним 14 странами Антанты?

а первые декреты вспомните
"землю крестьянам", "фабрики рабочим", "декрет о мире"...
ну примерно как ваучерная приватизация от Чубайса, что на каждый ваучер полагается новая Волга...
что-то моя семья не только Волги не приобрела, а даже и ушастого Запорожца не досталось

[Следопыт]

Назовите хоть одну войну РИ, которую она бы выиграла не пердячим паром и благодаря сложившимся обстоятельствам?

"Зимнюю войну" 1940 тоже можно назвать "пердячим паром". Однако важны итоги. А итоги вполне позитивные - постоянный прирост территорий, либо их сохранение.

[Barsoff]

Назовите хоть одну войну РИ, которую она бы выиграла не пердячим паром и благодаря сложившимся обстоятельствам?

ага
ни одной войны не выиграла
только благодаря морозам, дорогам и прочим потусторонним явлениям
и стала самой большой в мире страной, в качестве которой и находится до сих пор

[Кукуев]

"Зимнюю войну" 1940 тоже можно назвать "пердячим паром".   Однако важны итоги. А итоги вполне  позитивные - постоянный прирост территорий, либо их сохранение.

Читать умеешь? Назовите хоть одну войну РИ.

[blanche]

Германия проиграла в ПМВ. И все территориальные приобретения была вынуждена вернуть. Если бы Россия не вышла из войны, то контроль над Польшей был бы возвращен.

Реально, альтернативщина какая то. Если бы...

[Герцен]

это когда еще Россия была для кого-то легкой целью ?

у Франции на 1939 год армия была практически тождественна германской
для виду посопротивлялись и разошлись по домам
вы уверены, что с Россией сценарий был бы похожий ?

Абсолютно!
Российские капиталисты ещё те патриёты.
В русско-японской войне из каждых четырёх снарядов, три не взрывались. Потому и проиграли.
В ПМВ солдаты воевали в гнилой расползающейся одежде. И вооружение было такое же. А наступали и брали крепости как всегда - штыком и какой-то матерью.
И если Сталин знал, как управляться с директорами предприятий, производящих вооружение, то у Николая на капиталистов такой управы не было. Его все вертели на одном месте. Главная задача капиталиста - надуть и впарить дерьмо. А дальше хоть трава не расти. Ему всё, как с гуся вода.

Сообщение отредактировано Герцен: Nov 11 2023, 11:42

[Barsoff]

"Зимнюю войну" 1940 тоже можно назвать "пердячим паром".   Однако важны итоги. А итоги вполне  позитивные - постоянный прирост территорий, либо их сохранение.

нельзя назвать
зимнюю войну СССР выиграл, несмотря на тяжелейшие потери, выиграл безоговорочно и целей своих добился
ни одна армия в мире в таких суровых условиях не смогла бы прорвать линию Маннергейма
это факт, признанный всеми военными экспертами
итог зимней кампании отражен на современных картах-это Выборг и Карелия
потери забыты, а Выборг в наличие
ну и опять же... СССР и его Армия получили бесценный опыт ведения войны
ни у одной армии мира такого опыта не было.... ни у Германии, ни у Франции, ни у Англии

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 11:53

[Следопыт]

Читать умеешь?  Назовите хоть одну войну РИ.

Шведов поставили в стойло и отучили воевать, Османскую империю угомонили в нескольких войнах, Наполеон бежал из России без армии. Берлин брали пару раз. Я прямо-таки в затруднении.

По крупному обделались только в русско-японскую.

[Barsoff]

Читать умеешь?  Назовите хоть одну войну РИ.

А Крым, Новороссия, Кавказ, Казань, Тобольск, Приамурье, Бессарабия, Манчжурия и так далее сами собой прирослись
ну потому что зима настала и Антанта слилась

[Следопыт]

нельзя назвать
зимнюю войну СССР выиграл, несмотря на тяжелейшие потери, выиграл безоговорочно и целей своих добился
ни одна армия в мире в таких суровых условиях не смогла бы прорвать линию Маннергейма
это факт, признанный всеми военными экспертами
итог зимней кампании отраден на современных картах-это Выборг и Карелия
потери забыты, а Выборг в наличие
ну и опять же... СССР и его Армия получили бесценный опыт ведения войны
ни у одной армии мира такого опыта не было.... ни у Германии, ни у Франции, ни у Англии

Про то, что важны прежде всего итоги войны я написал выше. Но крупные потери и общий неудачный ход начала "зимней войны" в понимании Кукуя и есть "пердячий пар".

[Barsoff]

В ПМВ солдаты воевали в гнилой расползающейся одежде. И вооружение было такое же. А наступали и брали крепости как всегда - штыком и какой-то матерью.
И если Сталин знал, как управляться с директорами предприятий, производящих вооружение, то у Николая на капиталистов такой управы не было. Его все вертели на одном месте. Главная задача капиталиста - надуть и впарить дерьмо. А дальше хоть трава не расти. Ему всё, как с гуся вода.

это справедливо на начало войны
к 17-ому году в армии все было на уровне других европейских держав
вплоть до бронепоездов и самолетов
а флот и так был на серьезном уровне
большевикам, даже со Сталиным, умеющего работать с директорами предприятий не удалось построить флот даже близко соответсвующего флоту Российской Империи

[Кукуев]

Про то, что важны прежде всего итоги войны я написал выше. Но крупные потери и общий неудачный ход начала "зимней войны" в понимании Кукуя и есть "пердячий пар".

Склизкий. Ты и патриот то так себе... Во всех постах надежда, то ли ТРамп придет, то ли Байден пукнет, то ли в ЕС что то случится...Склизкий патриотизм без веры в свою армию и ВПК.

[Barsoff]

Про то, что важны прежде всего итоги войны я написал выше. Но крупные потери и общий неудачный ход начала "зимней войны" в понимании Кукуя и есть "пердячий пар".

потери фиников, если сопоставить к кол-ву их населения, были катастрофические
могли взять и Хельсинки, но тов. Сталину это было не нужно

[Герцен]

а первые декреты вспомните
"землю крестьянам", "фабрики рабочим", "декрет о мире"...
ну примерно как ваучерная приватизация от Чубайса, что на каждый ваучер полагается новая Волга...
что-то моя семья не только Волги не приобрела, а даже и ушастого Запорожца не досталось

Так ведь большевики, в отличие от Чубайса, не обманули.
Землю действительно отдали крестьянам (а кому колхозные земли принадлежали?), фабрики действительно отдали рабочим, и мир с Германией тоже заключили. На плохих условиях? На плохих.
Но большевик сказал, большевик сделал.

[Следопыт]

Склизкий. Ты и патриот то так себе...  Во всех постах надежда, то ли ТРамп придет, то ли Байден пукнет, то ли в ЕС что то случится...Склизкий патриотизм без веры в свою армию и ВПК.

Твои посты все больше начинают попахивать дебилизмом и постоянно превращаются в истерику с переходом на личности.

[Герцен]

большевикам, даже со Сталиным, умеющего работать с директорами предприятий не удалось построить флот даже близко соответсвующего флоту Российской Империи

Нельзя держаться одной рукой за сиську и за письку.
Акцент был сделан на другие виды вооружения - артиллерия, танки, самолёты. А флот он в первую очерель нужен для того, чтобы далеко плавать и другие страны захватывать. Именно поэтому англичане всегда имели самый мощный флот. Не себя оборонять.
А Сталину это не нужно было.

[blanche]

ну и опять же... СССР и его Армия получили бесценный опыт ведения войны
ни у одной армии мира такого опыта не было.... ни у Германии, ни у Франции, ни у Англии

Хороший опыт, на котором поучились другие страны, кроме нашей. Как ложили сотни тысяч солдат, так и ложат по сей день. Что финальное сражение - взятие Берлина, что сегодняшнее наступление на Авдеевку.
Нам нужна одна победа
Мы за ценой не постоим!

[Barsoff]

Склизкий. Ты и патриот то так себе...  Во всех постах надежда, то ли ТРамп придет, то ли Байден пукнет, то ли в ЕС что то случится...Склизкий патриотизм без веры в свою армию и ВПК.

а разве "пердячий пар" из вашего сообщения не из этой же серии ?

ну там Карл 12-ый ногу поранил в время Полтавы, Наполен соскучился по Жозефине, у Султана вечером е встал на 55-ю жену и поэтому он просрал Крым
а так то они нам напичикрякали

[Barsoff]

Так ведь большевики, в отличие от Чубайса, не обманули.
Землю действительно отдали крестьянам (а кому колхозные земли принадлежали?), фабрики действительно отдали рабочим, и мир с Германией тоже заключили. На плохих условиях? На плохих.
Но большевик сказал, большевик сделал.

ну это примерно как вам бы выдали атомобиль, пообещав его
а потом забрали бы в автоколонну, после вашего ребрендинга и ремона
а если вы не согласный или разогнали движек на лишних 20 лс, то вам путь в Сибирь вместе с чадами и домочадцами, в студеном вагоне

мир с Германией ?
большевикам он был нужен лишь для того что бы перевести войну из имериалистической в гражданскую
что и было успешно осуществлено
иначе откуда бы почерпнулись красные командиры, вроде Чапаева ?
высвободили так сказать свободные от войны кадры

ну и потери можно сравнить
от ПМВ и от Гражданской со всеми вытекающими последствиями
поэтому всякие Сикорские и стали развивать американскую и европейские промышленности, а не российскую

[Кукуев]

А Крым, Новороссия, Кавказ, Казань, Тобольск, Приамурье, Бессарабия, Манчжурия и так далее сами собой прирослись
ну потому что зима настала и Антанта слилась

Ну Крым и теряли не так уж давно, потому что воевали дульнозарядными пушками против казнозарядных. Новороссия, там воевать не с кем было. Кавказ более 100 лет, но и сейчас готовы выпрыгнуть из под патрона. Казань благодаря прорусской прослойки в высших кругах. Всякие Юсуповы, Карамзины и пр. стали княжескими родами и у нас. Тобольск. Отряд наемников собранный на деньги Строгановых, в Москве о походе узнали много позже. Строганов царю доклад о завоевании, царь земли по Каме Строгановым. Молдова по итогам 1812г.
Сибирь и ДВ. Шли просто банды ушкуйников чисто пограбить местные племена, меха, золото и т.д. Ни чем не отличались от освоителей США. После, приличия ради одели в рамки первопроходцев. Та же колониальная политика. Манчжурия и ДВ, воспользовались слабостью того Китая, возможно и вернуть придеться.
Только Советам удалось собрать в кулак промышленность, сплотить большинство населения. У нашего народа может быть только одна идеология - Справедливость. Абсолютной быть не может, но как факт, ближе всего к ней приблизились Советы.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 11 2023, 12:26