Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[jagd]

Какой?
Куда бы направили Гитлера?
Неужели на Англию? А может быть на США?
Можно подумать, до революции из Европы и США видели Россию по-другому, чем при Сталине.

Идеи борьбы с коммунизмом не было бы как таковой.
Большевики фанатики не считались ни с чем при захвате власти, сколько по про понесла страна, невосполнимых, демографических. Но это наказание за импотенцию властителей, сами виноваты.

[Герцен]

Идеи борьбы с коммунизмом не было бы как таковой.
Большевики фанатики не считались ни с чем при захвате власти, сколько по про понесла страна, невосполнимых, демографических. Но это наказание за импотенцию властителей, сами виноваты.

Чудовищная ложь!
Вообще-то строго наоборот.
Большевики подняли власть, которая валялась под ногами и собрали по кусочкам страну, которая расползалась во все стороны, как рваное одеяло. Польша уже была не наша. Финляндия тоже.
Ленину это надоело, он взял власть и начал собирать страну.
А белогвардейцы, как истинные патриёты, поняв, что сами с большевиками не справятся, пригласили сюда иностранных интервентов. Пусть будет Дальний Восток японским, Сибирь американской, а север английским, лишь бы вернуть себе свои угодья и заводы, чтобы быдло опять пахало на господ, а они бы гутарили на французском и разъезжали по ниццам и карловым варам.
Причём, сначала большевики всех своих неприятелей просто отпустили под честное слово домой. Что не будут гадить советской власти.
Конечно же почти все дворяне - они хозяева своего слова. Слово дал, слово взял. Начали свой белый террор.
И тут уже большевики взялись за них по-серьёзному...

[blanche]

Чудовищная ложь!
Вообще-то строго наоборот.
Большевики подняли власть, которая валялась под ногами и собрали по кусочкам страну, которая расползалась во все стороны, как рваное одеяло. Польша уже была не наша. Финляндия тоже.
Ленину это надоело, он взял власть и начал собирать страну.
А белогвардейцы, как истинные патриёты, поняв, что сами с большевиками не справятся, пригласили сюда иностранных интервентов. Пусть будет Дальний Восток японским, Сибирь американской, а север английским, лишь бы вернуть себе свои угодья и заводы, чтобы быдло опять пахало на господ, а они бы гутарили на французском и разъезжали по ниццам и карловым варам.
Причём, сначала большевики всех своих неприятелей просто отпустили под честное слово домой. Что не будут гадить советской власти.
Конечно же почти все дворяне - они хозяева своего слова. Слово дал, слово взял. Начали свой белый террор.
И тут уже большевики взялись за них по-серьёзному...

То грязная ложь, то чудовищная. Лжища одним словом.
Прям так большевики подняли и в карман положили никому не нужную власть? И Октябрьской революции не было?
Купите себе уже учебник истории и может узнаете, что Гражданская Война началась после большевистского переворота, то есть незаконного, вооруженного захвата власти.

[Следопыт]

Какой?
Куда бы направили Гитлера?
Неужели на Англию? А может быть на США?
Можно подумать, до революции из Европы и США видели Россию по-другому, чем при Сталине.

Для начала стоит задать вопрос: а был ли в другом сценарии, без большевизма в России, Гитлер как таковой?
И, кстати, не будь октябрьского переворота история Европы могла пойти по совершенно другому сценарию. Например в следующей мировой войне Россия и Германия могли воевать как союзники.

[Владелец]

Для начала стоит задать вопрос: а был ли в другом сценарии, без большевизма в России, Гитлер как таковой?
И, кстати, не будь октябрьского переворота история Европы могла пойти по совершенно другому сценарию. Например в следующей мировой войне Россия и Германия могли воевать как союзники.

Если бы да кабы,а разве Польшу делили не вместе?

[Следопыт]

Если бы да кабы,а разве Польшу делили не вместе?

Польши не было бы в сценарии без революции в России. Это была бы губерния РИ.

[Герцен]

То грязная ложь, то чудовищная. Лжища одним словом.
Прям так большевики подняли и в карман положили никому не нужную власть? И Октябрьской революции не было?
Купите себе уже учебник истории и может узнаете, что Гражданская Война началась после большевистского переворота, то есть незаконного, вооруженного захвата власти.

Что такое гражданская война?
Кто с кем начал воевать?

[Barsoff]

Какой?
Куда бы направили Гитлера?
Неужели на Англию? А может быть на США?
Можно подумать, до революции из Европы и США видели Россию по-другому, чем при Сталине.

извините, а где вы вычитали про необходимые Германии земли на востоке ?
в Майн Кампф про восточные земли не было написано ни слова
все мысли и телодвижения Гитлера были направлены на ликвидацию Версальского договора, обретение независимости и последствий от него, возврат исконных немецких земель после ПМВ
о войне с СССР Гитлер задумался только в 40-ом году, когда понял, что либо он нападет, либо СССР на Германию, тем более граница была уже прямая и между нами не было никаких Польш и прочих стран
необходимые Гитлеры ресурсы СССР и так исправно поставлял

[Герцен]

Польши не было бы в сценарии без революции в России. Это была бы губерния РИ.

Вот именно!
Без февральской революции!

[Герцен]

извините, а где вы вычитали про необходимые Германии земли на востоке ?
в Майн Кампф про восточные земли не было написано ни слова
все мысли и телодвижения Гитлера были направлены на ликвидацию Версальского договора, обретение независимости и последствий от него, возврат  исконных немецких земель после ПМВ
о войне с СССР Гитлер задумался только в 40-ом году, когда понял, что либо он нападет, либо СССР на Германию, тем более граница была уже прямая и между нами не было никаких Польш и прочих стран
необходимые Гитлеры ресурсы СССР и так исправно поставлял

Майн Кампф это не библия, которой бы Гитлер руководствовался всегда и постоянно. .
Она была написана в 1924 году. И с того момента мнооооого воды утекло до наступления разных кардинальных событий.
Впрочем, мы переходим в раздел политической фантастики, где каждый вправе придумывать самое невероятное развитие событий. Но факт остаётся фактом, если бы не Октябрьская революция, то Россия так бы и осталась страной, полностью зависимой от иностранного капитала. И сталинских темпов индустриализации не было бы, это можно заявить со 100% уверенностью. И никакой бы Юра Гагарин не полетел бы первым в космос. Вообще сомневаюсь, что Россия там бы была. Учитывая её техвооружённость в сравнении с промышленными мировыми лидерами, как то - США, Великобританией, Германией, Францией. Даже Италия, Швеция, свежеиспечённая Чехословакия смотрелись в промышленном плане более солидно, нежели Россия.
То есть, и тогда и сейчас место России определялось и определяется достаточно чётко, как сырьевой придаток ведущих промышленных стран.
Просто сейчас мы едем на советском заделе. А не будь ВОСР, ничего вообще бы не было.

[blanche]

Польши не было бы в сценарии без революции в России. Это была бы губерния РИ.

По итогам ПМВ, Польша входила в состав России?

Сообщение отредактировано blanche: Nov 11 2023, 10:51

[Следопыт]

По итогам ПМВ, Польша входила в состав России? 

Вы потеряли нить разговора.

[Barsoff]

Впрочем, мы переходим в раздел политической фантастики, где каждый вправе придумывать самое невероятное развитие событий. Но факт остаётся фактом, если бы не Октябрьская революция, то Россия так бы и осталась страной, полностью зависимой от иностранного капитала. И сталинских темпов индустриализации не было бы, это можно заявить со 100% уверенностью. И никакой бы Юра Гагарин не полетел бы первым в космос. Вообще сомневаюсь, что Россия там бы была. Учитывая её техвооружённость в сравнении с промышленными мировыми лидерами, как то - США, Великобританией, Германией, Францией. Даже Италия, Швеция, свежеиспечённая Чехословакия смотрелись в промышленном плане более солидно, нежели Россия.
То есть, и тогда и сейчас место России определялось и определяется достаточно чётко, как сырьевой придаток ведущих промышленных стран.
Просто сейчас мы едем на советском заделе. А не будь ВОСР, ничего вообще бы не было.

вы забываете, что Россия строила линкоры и первые в мире танкеры, а протяженность железных дорог за годы клятого царизма ( это за примерно 30 лет ) превышала протяженноть построенных железных дорог за 70 лет существования СССР
а так то да, Россия была отсталая-преотсталая
так было написано в учебниках по истории КПСС

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 11:00

[Кукуев]

А бы, да кабы... Альтернативная фантастика какая то.

[blanche]

Вы потеряли нить разговора.

При чем тут нить?
Вы сказали, что Польша была потеряна по итогам революции. Разве не так? И если бы не переворот, то была бы Польская губерния. Верно?
А я вам и сказал, что нет. Польша была под Германией на момент революции.

[Кукуев]

При чем тут нить?
Вы сказали, что Польша была потеряна по итогам революции. Разве не так? И если бы не переворот, то была бы Польская губерния. Верно?
А я вам и сказал, что нет. Польша была под Германией на момент революции.

Он о томм что Германия проиграла ПМВ, и РИ не выйдя из войны поучаствовала бы в дележе. И стала бы такой же легкой целью для Гитлера как и Франция.

[Следопыт]

При чем тут нить?
Вы сказали, что Польша была потеряна по итогам революции. Разве не так? И если бы не переворот, то была бы Польская губерния. Верно?
А я вам и сказал, что нет. Польша была под Германией на момент революции.

Германия проиграла в ПМВ. И все территориальные приобретения была вынуждена вернуть. Если бы Россия не вышла из войны, то контроль над Польшей был бы возвращен.

[Герцен]

вы забываете, что Россия строила линкоры и первые в мире танкеры, а протяженность железных дорог за годы клятого царизма ( это за примерно 30 лет )  превышала протяженноть построенных железных дорог за 70 лет существования СССР
а так то да, Россия была отсталая-преотсталая
так было написано в учебниках по истории КПСС

Если у нас было всё так хорошо, то революция почему произошла?
И даже если вы скажете, что это была не революция, а переворот узкой кучки лиц, то почему эта "узкая кучка" сумела отбить все попытки восстановления старой "прекрасной" жизни, причём, не только поклонниками этой жизни, но и приплюсованных к ним 14 странами Антанты?

[Barsoff]

Он о томм что Германия проиграла ПМВ, и РИ не выйдя из войны поучаствовала бы в дележе. И стала бы такой же легкой целью для Гитлера как и Франция.

это когда еще Россия была для кого-то легкой целью ?

у Франции на 1939 год армия была практически тождественна германской
для виду посопротивлялись и разошлись по домам
вы уверены, что с Россией сценарий был бы похожий ?
и насколько я помню в ПМВ и по ее итогам Росию интересовали в первую очередь проливы, а не какие-то там заоблачные территории на западе

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 11 2023, 11:23

[Кукуев]

это когда еще Россия была для кого-то легкой целью ?

у Франции на 1939 год армия была практически тождественна германской
для виду посопротивлялись и разошлись по домам
вы уверены, что с Россией сценарий ьбыл бы похожий ?
и насколько я помню в ПМВ и ее итогам Росию интересовали в первую очередь проливы, а не какие-то там заоблачные территории на западе

Назовите хоть одну войну РИ, которую она бы выиграла не пердячим паром и благодаря сложившимся обстоятельствам?