Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Дяденьки, не ссортесь. Культ личности был, репрессии были. Но, чего у Сталина не отнять - умение подбирать кадры. И кадры действительно впахивали.

[gogench]

Дяденьки, не ссортесь. Культ личности был, репрессии были. Но, чего у Сталина не отнять - умение подбирать кадры. И кадры действительно впахивали. 

При нем расстреливали за провалы. Дураки просто боялись лезть наверх. Был создан такой своеобразный положительный фильтр.
Я сейчас наоборот- отрицательный фильтр.

[Barsoff]

Не знал, что вы в засаде сидите и ждете.

я не сидел в засаде
я после последнего нашего разговора заинтересовался именно Бутовским полигоном и много читал, лопатил всякую информацию и документы
то что мне показалось интересным, то скопировал в блокнотик
и сейчас продолжаю изучать этот вопрос, который меня довольно сильно беспокоит с того времени, как я стал ярым антисталинистом
собственно говоря я читаю болше для себя, что бы разобраться и максимально расставить все по полкам в своей собственной голове, а не для того, что бы кому-то что-то доказывать
тем более, что практика показывает. что переубедить человека или заставить его задуматься, вбившего что-то себе в голову практически невозможно

и тут вы сами вытащили этого несчастного Мишу на свет божий
я полез в свои записи и если не опроверг вашу информацию, то хотя бы поставил ее под сомнение

[Barsoff]

Когда мне говорят, что в СССР было самое лучшее образование, мне интересно, почему так много старых идиотов?

в СССР было действительно очень хорошее образование
нынешнее образование даже в подметки не годится тому, что было
и отрицать это по меньшей мере глупо

[Barsoff]

Цитируете что? Попросили примеров уничтожения, желательно личных, с фото и интервью исполнителей.  Так я понял.
А расслоения не было ага, все под одну гребёнку причесаны, кто-то блатной кто-то деревня.

вы передергиваете, причем некрасиво
еще раз-разговор зашел о классах и расслоении общества на касты в СССР

[blanche]

я не сидел в засаде
я после последнего нашего разговора заинтересовался именно Бутовским полигоном и много читал, лопатил всякую информацию и документы
то что мне показалось интересным, то скопировал в блокнотик
и сейчас продолжаю изучать этот вопрос, который меня довольно сильно беспокоит с того времени, как я стал ярым антисталинистом
собственно говоря я читаю болше для себя, что бы разобраться и максимально расставить все по полкам в своей собственной голове, а не для того, что бы кому-то что-то доказывать
тем более, что практика показывает. что переубедить человека или заставить его задуматься, вбившего что-то себе в голову практически невозможно

и тут вы сами вытащили этого несчастного Мишу на свет божий
я полез в свои записи и если не опроверг вашу информацию, то хотя бы поставил ее под сомнение

Так может поделитесь информацией - подавляющая часть расстрелянных была кем? Урки или политические?
Миша совершенно случайно оказался первым, про которого я прочитал. Так получилось.

[Barsoff]

Так и я, приведи вам десять примеров, услышу, что это частный случай - перегиб на месте, а остальные тысячи точно виноваты.

а я никогда не говорил, что перегибов не было, самоуправства не было, что не было совсем невиннопострадавших, что семьи ЧСВН не страдали и не поражались в правах. что не было самооговоров и признательных показаний выбитых вместе с зубами
я никогда такого не писал
но я так же точно не готов пачкать помоями действительно великих государственных деятелей моей страны потому что так сказал Солженицин

[Barsoff]

Скорее отдельным классом были официанты, таксисты, бармены, мясники на рынке, приемщики стеклотары и т.д.

это факт
но с поправкой, что это все-таки был уже поздний СССР
у мамы была подруга- продавщица в кулинарии и пончиковой
на ней золота было больше чем во всей нашей семье во всех поколениях
а так то в моем доме жило довольно много интересных персонажей...и директор цирка, и ресторанные певички, и балерины, и музыканты, и артисты эпизодов в кино, и таксисты, и даже одна валютная спам, прошу удалитьа, за которой мы в окно подглядывали на первом этаже

[Кукуев]

Так может поделитесь информацией - подавляющая часть расстрелянных была кем? Урки или политические?
Миша совершенно случайно оказался первым, про которого я прочитал. Так получилось.

Цитата.
Стартовала глобальная чистка 30 июля 1938 года с секретного на то время приказа наркома внутренних дел № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». По самым скромным подсчетам, с 1937 по 1938 годы в СССР было расстреляно только «политических» 700 тысяч человек. Но куда больше народу – раз в десять! – попало под раздачу в качестве уголовного элемента. Сколько среди них пострадало ни за что, по оговору, установить не представляется возможным.

[blanche]

Из свежего. К семье Цыгановых пришли с обыском. Вадим Ц. записал странное видео, Вика написала еще более странный текст.
Спустя время, чета призналась что это был розыгрыш, с использованием дипфейка.
Похоже все еще пытаются доказать, что не были на интервью Дудя.

[Barsoff]

Цитата.
Стартовала глобальная чистка 30 июля 1938 года с секретного на то время приказа наркома внутренних дел № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». По самым скромным подсчетам, с 1937 по 1938 годы в СССР было расстреляно только «политических» 700 тысяч человек. Но куда больше народу – раз в десять! – попало под раздачу в качестве уголовного элемента. Сколько среди них пострадало ни за что, по оговору, установить не представляется возможным.

Господи, откуда вы это выкопали ?
700 тысяч расстрелянных политических за 37-38 годы плюс еще в десять раз больше всего остального контингента...
то есть еще 7 миллионов ???
при том, что за 30 лет, с начала 20-х по 53-ый год к высшей мере наказания-расстрелу было приговорено чуть более 800 тысяч человек, причем всех вообще... и казнокрадов, и полицаев, и мародеров, и убийц, и насильников, и челов бандформирований, ну и политических всяких разных мастей и за разные деяния ( или ни за что )

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 5 2023, 16:59

[sitr]

Из свежего. К семье Цыгановых пришли с обыском. Вадим Ц. записал странное видео, Вика написала еще более странный текст.
Спустя время, чета призналась что это был розыгрыш, с использованием дипфейка.
Похоже все еще пытаются доказать, что не были на интервью Дудя. 

Информационный развод.

[Алексеевна]

Питор он крашеный. Со старухой спит.

Стильный,красивый,молодой!Его предпочтениях с кем спать,личная жизнь никого не должна волновать.Сценический образ можно ,,разобрать,,,не заглядывая в его спальню.

[Barsoff]

Так может поделитесь информацией - подавляющая часть расстрелянных была кем? Урки или политические?
Миша совершенно случайно оказался первым, про которого я прочитал. Так получилось.

Всего расстреляно и захоронено 20 761 чел., из них 19 903 мужчин (96%) и 858 женщин (4%).
Из них 5 595 чел. (27%), казненных по уголовным и смешанным статьям, не реабилитировано до сих пор
Реабилитировано за период по октябрь 2003 г. 15 166 чел. (73%). Из последних разысканы следственные дела на 15 101 чел., в т. ч. на 15 095 с приговорами. На шестерых приговоры пока не найдены.

итого 5595 - уголовные и смешанные статьи
15101 - политические статьи

есть данные по образованию, по возрасту, по трудовой деятельности...
например 933 человека по данным Мемориала проходят как "пострадавшие за веру"
с другой стороны странно, что 911 человек - экономисты, бухгалтеры, финансовые работники не считаются, как пострадавшие за любовь к счетам и цифрам
еще работники культуры, спортсмены - 188 чел
администрация заводов, учреждений, трестов - 628 ( миллионера Корейку все помнят ? )
снабженцы - 187 чел и так далее по всему списку
маловато партийных и комсомольских работников работников - всего 30
зато юристов - 72 чел, милиционеров - 53 и 48 сотрудников НКВД

ну партработников, больших чиновников и нквдэшников вообще-то растреливали по соседству - в Коммунарке

но надо понимать, что политичесике статьи это отнюдь не за рассказанные анекдоты на кухне или заворачивани рыбы в газету с портретом Сталина
в 58-ой статье была челая куча частей с подчастями
https://dzen.ru/a/ZIbMxPIF3263Q53k

Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.

еще можно подискутировать про обезглавленную армию перед войной
и 40-ка тысячах расстрелянных командирах

Сообщение отредактировано Barsoff: Nov 5 2023, 18:11

[Герцен]

Господи, откуда вы это выкопали ?
700 тысяч расстрелянных политических за 37-38 годы плюс еще в десять раз больше всего остального контингента...
то есть еще 7 миллионов ???
при том, что  за 30 лет, с начала 20-х по 53-ый год к высшей мере наказания-расстрелу было приговорено чуть более  800 тысяч человек, причем всех вообще... и казнокрадов, и полицаев, и мародеров, и убийц, и насильников, и челов бандформирований, ну и политических всяких разных мастей и за разные деяния ( или ни за что )

Справка Земскова. Чуть более 600 тыс. человек. На память не помню. Сейчс в дороге. Приеду домой, достану из компа, напишу.

[Barsoff]

Справка Земскова. Чуть более 600 тыс. человек. На память не помню. Сейчс  в дороге. Приеду домой, достану из компа, напишу.

есть справка -
Докладная записка Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и министра юстиции СССР К.П. Горшенина о количестве осужденных коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, военной коллегией, судами и военными трибуналами за контрреволюционную деятельность в 1921–1954 гг.

Документ этот был составлен и подписан Генеральным прокурором СССР Романом Андреевичем Руденко, Министром Внутренних дел СССР Сергеем Никифоровичем Кругловым и Министром юстиции СССР Константином Петровичем Горшениным.
1-е февраля 1954 года

из нее следует

... что общее количество осужденных за 32 года составило 3 777 380 человек. Обвинения выносили Коллегия ОГПУ, «тройки» НКВД, Особое совещание, Военная Коллегия, суды и военные трибуналы вместе взятые.

Из них к смертной казни за все 32 года приговорили 642 980 человек. 2 369 220 человек – к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже. А 765 180 человек – к ссылке и высылке.

но реальная цифра конечно больше, что-то около 800 тысяч
но это за 32 года

[jagd]

да
это все один класс
и комсомольцы и патрработники были из рабочих и крестьян
до определенного времени пользовались одними и теми же благами

мой дед был секретарем партии большого НИИ в Москве и жил с семьей с двумя детьми в коммуналке ( одна комната, половину которой занимала печь ) на Электрозаводской в цокольном этаже, которую заливало до потолка каждый разлив Яузы
мой дядя-младший брат матери спал в чемодане на обеденном столе

по мелочам таки да, были привилегии, я этого не отрицаю
но классов и прям страшного расслоения не было
а рабочие колхоза могли зарабатывать поболее, чем комсомольские или партийные секретари
ну и парторг не мог пороть рабочих и колхозников на конюшне
или таки мог ?

я поинтересовался лично про ваши наблюдения, которые коснулись вас или вашу семью, которые вы воочию наблюдали

до середины 20х? я про среднее и высшее звено.
а в поздние времена и тем более детей подтягивали на блатные места в которые крестьянину или рабочему путь был практически заказан.
позже так вообще комсомольцы и партийцы решили стать капиталистами

кто как жил это личное сугубо, я так считаю.

про зарабатывать да, побольше но привилегии все же важнее денег.

про классовые расстрелы вы спросили?

[Wallex]

Питор он крашеный. Со старухой спит.

Во,абсолютно точное определение.
И на Русского, абсолютно не похож,так какого выпускают это, на люди,хз

[jagd]

вы передергиваете, причем некрасиво
еще раз-разговор зашел о классах и расслоении общества на касты в СССР

речь была изначально о классовой борьбе в которой один класс уничтожает другие.
да рассматривайте партноменклатуру как класс со своими привилегиями не доступными для обычных.

касательно порки на конюшнях, я не выгораживаю царский режим, сами виноваты в сложившемся.

При нем расстреливали за провалы. Дураки просто боялись лезть наверх. Был создан такой своеобразный положительный фильтр.
Я сейчас наоборот- отрицательный фильтр.

идеальный вариант для чиновников, но только для них отдельным законом.
жаль в современной России это не реализовать, у нас чиновник это успешный бизнесмен-миллиардер, они не будут такие законы принимать точно, их задача и дальше в этой системе действовать.

[Barsoff]

до середины 20х? я про среднее и высшее звено.
а в поздние времена и тем более детей подтягивали на блатные места в которые крестьянину или рабочему путь был практически заказан.
позже так вообще комсомольцы и партийцы решили стать капиталистами

кто как жил это личное сугубо, я так считаю.

про зарабатывать да, побольше но привилегии все же важнее денег.

про классовые расстрелы вы спросили?

да елки-палки !!!!!!!!!!!!!!!!!!
сколько можно ?
про классовое общество и сословия в СССР, когда вы родились и жили