Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

Дебилизм в РФ продолжает нарастать.

Певец Ярослав Дронов, более известный как Shaman, в ходе своего сольного концерта нажал на символическую «красную кнопку» с таком же символическом чёрном чемоданчике. Его поднес поп-звезде крепкий мужчина в черном костюме и темных очках.

https://newstula.ru/fn_1402352.html?utm_sou..._medium=desktop

[Герцен]

Грязная ложь в чем? Что ничего этого не было?

Чего ничего?
Вы можете осознать то, что по вашей ссылке не указана причина расстрела?
Нет приговора!
Не указан.

Вот, такой же пример:
https://bessmertnybarak.ru/zyablikov_boris_innokentevich/
За что осуждён?
А неизвестно!
Нет таких данных по приведённой ссылке.

Сообщение отредактировано Герцен: Nov 5 2023, 13:25

[blanche]

Дебилизм в РФ продолжает нарастать.

Певец Ярослав Дронов, более известный как Shaman, в ходе своего сольного концерта нажал на символическую «красную кнопку» с таком же символическом чёрном чемоданчике. Его поднес поп-звезде крепкий мужчина в черном костюме и темных очках.

https://newstula.ru/fn_1402352.html?utm_sou..._medium=desktop

В угоду времени, можно было и пару евреев вздернуть.
Народу нравится, значит Шаман - правильный продукт. Это не он такой, это общество больно.

[Герцен]

Вот ещё:
https://bessmertnybarak.ru/starkov_innokentiy_paramonovich/
За что расстреляли?
Неизвестно...

[Кукуев]

Так может для того и нужны Солженицыны и Бессмертные бараки, что б мы знали и помнили. Что бы никогда больше.
Но отрицая свое прошлое, мы оказались вновь в ситуации политических репрессий.

Да мы уже там. При этом сильно не отрицая. И парадоксы.... Казаки. Одно из самых пострадавших сословий. Сейчас за репрессии лампасы рвут. Культ личности готовы в опу целовать.

[blanche]

Чего ничего?
Вы можете осознать то, что по вашей ссылке не указана причина расстрела?
Нет приговора!
Не указан.

Вот, такой же пример:
https://bessmertnybarak.ru/zyablikov_boris_innokentevich/
За что осуждён?
А неизвестно!
Нет таких данных по приведённой ссылке.

Хорошо, предположим убили его не за две буханки. Доказать это у меня не получится. Но остается факт, что малолетку беспризорного расстреляли.
Вы же утверждаете, что Солженицын - грязный лгун. А он всего лишь в художественной форме описал жизнь в лагере и истории сидевших с ним людей. А сидели с ним как раз эти люди из Бессмертного Барака.

[blanche]

Вот ещё:
https://bessmertnybarak.ru/starkov_innokentiy_paramonovich/
За что расстреляли?
Неизвестно...

Что это по вашему доказывает?

[Герцен]

Хорошо, предположим убили его не за две буханки. Доказать это у меня не получится.  Но остается факт, что малолетку беспризорного расстреляли.

Ну, то есть, не знаю за что, но ай-яй-яй?
А вот Гайдар в 15 лет взводом командовал. Попади он в руки белых, что бы с ним сделали? Поругали бы и отпустили?

Вы же утверждаете, что Солженицын - грязный лгун. А он всего лишь в художественной форме описал жизнь в лагере и истории сидевших с ним людей. А сидели с ним как раз эти люди из Бессмертного Барака.

И што?
Езжайте сейчас в лагерь, да описывайте. Наверняка можно найти не меньше разных душещипательных историй.

[Герцен]

Что это по вашему доказывает?

Что голова не только для того, чтобы в неё есть и безмозгло вываливать всё, что подсунуто.

[Кукуев]

Хорошо, предположим убили его не за две буханки. Доказать это у меня не получится.  Но остается факт, что малолетку беспризорного расстреляли.
Вы же утверждаете, что Солженицын - грязный лгун. А он всего лишь в художественной форме описал жизнь в лагере и истории сидевших с ним людей. А сидели с ним как раз эти люди из Бессмертного Барака.

Вы Гулаг читали? Это скорее статистический справочник, чем художественное произведение. Он талантлив был, этого не отнять. Матренин двор, Раковый корпус, Один день... Хорошая проза. Но Гулаг он писал уже намылив лыжи, цифры оттуда опровергаются и либеральными историками.

[Кукуев]

Что голова не только для того, чтобы в неё есть и безмозгло вываливать всё, что подсунуто.

Не ругайтесь . Истина всегда посредине.

[blanche]

Вы Гулаг читали? Это скорее статистический справочник, чем художественное произведение. Он талантлив был, этого не отнять. Матренин двор, Раковый корпус, Один день... Хорошая проза. Но Гулаг он писал уже намылив лыжи, цифры оттуда опровергаются и либеральными историками.

Читал два тома, когда был в армейке. Сейчас уже остались только поверхностные воспоминания.
Мы вроде на ты?

[blanche]

Что голова не только для того, чтобы в неё есть и безмозгло вываливать всё, что подсунуто.

Понимаю, что не в коня корм, но почитайте рубрики.
https://bessmertnybarak.ru/rubric/

Более подробно описано, кого, за что и на какие сроки.

[Герцен]

Понимаю, что не в коня корм, но почитайте рубрики.
https://bessmertnybarak.ru/rubric/

Более подробно описано, кого, за что и на какие сроки.

Конечно, я в этом ковыряться не буду.
Давайте конкретный факт. Его прочитаю.

[blanche]

О Васильиче кино сняли. Трейлер интригует.
https://www.youtube.com/watch?v=k34LKIkTfLE

[Кукуев]

Читал два тома, когда был в армейке. Сейчас уже остались только поверхностные воспоминания.
Мы вроде на ты?

на ты.

[Barsoff]

Вот пацанчик, расстрелянный на Бутовском полигоне. Украл две буханки хлеба. В анкете арестованного ему добавили два года и расстреляли как 16-ти летнего.
https://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/

оппа
я вот прям ждал от вас про расстрелянных несовершеннолетних на Бутовском полигоне, поскольку я готовился и прочитал массу литературы
но тема маленько заглохла... но теперь вы сами к ней вернулись

а их было там четверо, несовершеннолетних по данным Мемориала плюс один 13-ти летний этот самый Миша Шамонин
а теперь будем развенчивать брехню
итак
Все четверо, согласно документам, были лицами 1921 года рождения и были расстреляны в период с 19 декабря 1937 года по 14 марта 1938 года. То есть это действительно лица 16–17 лет, и они действительно были захоронены на Бутовском полигоне.

Трое из четверых — Александр Петраков, Михаил Третьяков и Иван Белокашин — обвинялись в том, что, уже находясь в тюрьме за уголовные преступления, вошли в группу заключённых, «которая враждебно настроена к существующему строю, систематически занимается контрреволюционной агитацией и ограблением сокамерников».

Четвёртый, украинец Анатолий Плакущий, также отбывавший срок за уголовное преступление, обвинялся в том, что «по собственной инициативе из озорных и хулиганских побуждений наколкой татуировки на левой ноге, выше колена, нарисовал одного из вождей Коммунистической партии. Свой поступок сопровождал выражениями оскорбительного характера, т. е. обвинялся в преступлении, предусмотренном ст. 58 п. 10 УК РСФСР».

На «узников совести» в чистом виде вся эта четвёрка, откровенно говоря, не тянет. Но дело не только в этом.

Возраст данных лиц, указанный в представленных документах, вызывает серьёзные сомнения. Во-первых, он показан только годом, а не полной датой рождения, что как минимум странно. Во-вторых, всем четверым вменялась 58 статья УК, а, как уже было сказано, она не попадала под действие Постановления от 7 апреля 1935 года. То есть либо органы, предъявляя обвинение, сознательно нарушали действующее законодательство, либо данные лица всё-таки были старше указанного возраста. (Тогда причем здесь Сталин и высшее руководство страны? Что сейчас на местах не нарушается закон? И в этом всегда виноват лично Путин?)

И ещё один момент. Согласно действующему на тот момент законодательству, лица, не достигшие несовершеннолетия, не могли содержаться в тюрьмах и колониях совместно с совершеннолетними преступниками. Из представленных же материалов следует, что вся впоследствии расстрелянная четвёрка содержалась на общих основаниях. Следовательно, есть причины сомневаться в том, что данные лица действительно были несовершеннолетними и сведения об их возрасте соответствуют действительности.

и наконец, о пятом несовершеннолетнем, аж тринадцатилетнем беспризорнике Мише Шамонине

В интернете «обличители» Сталина пишут о Мише Шамонине - беспризорнике тринадцати лет. Якобы он украл две буханки хлеба. Кто-то его на этом поймал и вызвал милицию. Приехал уголовный розыск, забрал Мишу. Расстреливать в СССР можно было с пятнадцати лет (???), хотя некоторые доказывают, что с двенадцати. Но следователь очень хотел расстрела и поэтому исправил дату рождения в документах так, чтобы мальчику было пятнадцать. Из «воронка», едущего по ночной Москве в темное, пустынное, окраинное Бутово, не выпрыгнешь…
В итоге тройкой при УНКВД СССР по Московской области Миша Шамонин был приговорен к высшей мере наказания. Был расстрелян на Бутовском полигоне НКВД под Москвой.

Как это сопоставимо с реальностью?
1)Исходя из постановления от 7 апреля 1935 года подросток не подлежал расстрелу;
2)Тройки не рассматривали дела несовершеннолетних;
3)На Бутовском полигоне казнили по политическим статьям;
4)Об этом деле должен был знать Вышинский (если уж руководствоваться секретной директивой)
5)Опять же, согласно секретной директиве, это должен быть исключительный случай. В чем исключительность?
6)Один следователь не мог все это организовать, слишком бы много было к нему вопросов.
7)По сути, кроме фотографии нет абсолютно никакой информации.

и такие выводы-

В списках Бутовкого полигона он значится 1922 г. р., т. е. 15-ти лет. Откуда "известно" про кражу и про прибавку двух лет, непонятно. Смысл этого действия тоже неясен: за кражу 2-х буханок, даже казенных, расстрел не полагался ни в 13 лет, ни в 15, ни взрослым. Если же все-таки расстреляли, то зачем было прибавлять возраст? Ну и, как обычно, в одних и тех же разоблачениях, вопреки всякой логике, соседствуют взаимоисключающие утверждения:
1. Сталин приказал расстреливать с 12 лет;
2. Расстреливать можно было с 15-ти, поэтому следователи Мише приписали два года.

Здесь, однако, нет ни слова о расстрелах, а уголовный кодекс тогдашний за перечисленные в постановлении преступления сулил от штрафа и исправработ (побои, кража, легкие телесные повреждения без вреда здоровью) до 8-10 лет (увечья и убийство). Расстрел полагался только за "убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах" - но дети не могли быть военнослужащими. Кроме кодекса, действовал и знаменитый "указ 7/8" 1932 г., предусматривавший за хищение государственного или общественного имущества расстрел (при отягчающих обстоятельствах - например, совершенные "кулаками" или должностными лицами, либо систематически или в крупных размерах) или 10 лет (в остальных случаях). Однако инструкции и разъяснения к этому указу запрещали применять его за мелкие единичные хищения, за кражи, совершенные "из нужды" и т. д.
Второе утверждение (что расстреливать можно было с 15-ти лет) - вообще непонятно, откуда взято. С 15-ти лет велено было сажать детей "врагов народа", если они (дети) "социально-опасные" (приказ НКВД от 15.08.1937). Но и тут речь не шла о расстрелах, да и вряд ли беспризорник мог быть сыном "врага".

единственный правдивый, достоверный и доказанный факт расстрела несовершеннолетнего ( до 16-ти лет ) это расстрел 15-ти летнего Аркадия Нейланда 11 августа 1964 года

что бы у вас меньше шевелились волосы, рекомендую больше читать по интересующим вас вопросам, а не верить голимым фальшивкам от Общества Мемориал

[Герцен]

О Васильиче кино сняли. Трейлер интригует.
https://www.youtube.com/watch?v=k34LKIkTfLE

Примерно 30 секунд выдержал. Дальше не смог.
Какое-то коньюнктурное, рассчитанное на западного зрителя, гамно.
Тут тебе и свободу, и конституцию, и частную собственность, и соблюдение закона - всё умудрились втиснуть в 20 секунд. Севрюжины с хреном только не хватает.

Сообщение отредактировано Герцен: Nov 5 2023, 14:32

[Алексеевна]

Дебилизм в РФ продолжает нарастать.

Певец Ярослав Дронов, более известный как Shaman, в ходе своего сольного концерта нажал на символическую «красную кнопку» с таком же символическом чёрном чемоданчике. Его поднес поп-звезде крепкий мужчина в черном костюме и темных очках.

https://newstula.ru/fn_1402352.html?utm_sou..._medium=desktop

Шоу!Энергичный ,молодой,красивый певец!Пусть жмет куда хочет.Он не на трибуне депутатской,не придирайтесь.

[Barsoff]

Так может для того и нужны Солженицыны и Бессмертные бараки, что б мы знали и помнили. Что бы никогда больше.
Но отрицая свое прошлое, мы оказались вновь в ситуации политических репрессий.

гадить на Советскую власть, на товарищей Сталина и Берия можно и без всячких Солженициных и Бараков. что в принципе и делается, начиная с 20-го съезда, потом маленько эта тема заглохла, но с конца 80-х и по сей день ушаты дерьма, нет, Дерьмища! не только не иссякают, но и благоухают все новыми и новыми запахами...

и вот как раз "отрицая свое прошлое", издеваясь над ним, переписывая славные страницы и вкидывая откровенные фальшивки под руководством бессменной нынешней власти под чутким руководством Едра и личсно Путина мы и пришли к ситуации с возвратом к политическим репрессиям

кстати.... еще про Мишу Шаманина
кроме фотографии и вкинутых кем-то украденных двух буханках хлеба, по данному человеку в архивах ничего нет
ни дела, ни материалов
при том, что дела в архивах есть на всех расстрелянных на Бутовском полигоне и известно точное их количество до одного человека

Всего с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 на полигоне были уничтожены 20761 человек

наверное это кровавый Сталин велел уничтожить дело Миши Шаманина что бы потомки совсем не расстроились от его кровавости