Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

Не буду включать. Вся проблема в том , что Бога пытаются понять, разобрать на части и пощупать. Изначально сказан, Он не познаваем человеческим разумом. Необъятен. Он не человек, не камень, не вода, не земля, не пар. Его не возможно понять и невозможно объяснить, в него можно только верить. Вера. Так понятно? А вы как Левенгуки в мелкоскоп смотрите на волос. А жопы не видите на которой он растет. Выбор то простой. Веришь или не веришь. Свобода Совести понимаешь. А убеждать веруещего что Его нет, то же что убеждать атеиста что Он есть. Время и усилия пустые и никчемные. 

А если вы не понимаете Бога, то как определяете свой жизненный путь?
Или тут вижу, а там - не хочу видеть?

За стремления и желания каждого говорят его поступки.
И Бог не является исключением.
Они очень прямо и последовательно расписаны с персоной Авраама и дальнейшим распространением монотеизма.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 2 2023, 20:26

[genaikaNN]

Виктор и Евгений, друзья мои!
Ответьте мне на простой вопрос.
Если Бог разыгрывает жребий и полагается на него...то кто тот, кто определяет каким будет жребий?
Если в него играет сам Бог?   

Про жребий и ангелов написано для понимания обычных людей..
не все читающие такие умные как ты..
Многие вообще не поймут того,что Бог до сотворения нашего Мира уже знал,чем всё это закончится.
к примеру: Он знал,ещё до сотворения мира..то есть ещё Адама и Евы не было....а Он знал,даже то,что ты сейчас напишешь здесь на форуме...хотя ты ещё до клавиатуры не дотронулся..

[Рублёв Сергей]

Мы все ...рождаемся с греховной натурой...это передаётся нам от согрешивших прародителей...и мы не можем не грешить.

не стройте из себя чего-то значущее.
Мы все тварные существа...мы никто и ничто...мы никак не сможем повлиять на то что произойдёт в будущем..ну хоть усрись!..всё исполнится и будет так как задумал Бог...тот кто это всё создал.
Мы тоже самое,что и червяки в земле...такие же тварные существа.
только червяк без мозгов...и он не ропщет..
А нас Бог создал по Своему Образу и Подобию.
Он любит каждого из нас...и хочет,чтобы у каждого человека было вечное будущее,вместе с Ним..
Но нашими прародителями был выбор сделан...несмотря на предупреждение..
и сейчас все люди,их потомки живут сами по себе.....большинство не желает *иметь Бога в разуме*..это их свободный выбор.
Но в итоге будет спрос...с каждого...так задумал Бог изначально.
Разве это несправедливо?

Нет греховной натуры.
Все животные - звенья эволюции, без каждого из которых мир не смог бы существовать.

Просто человеческие абстракции настолько сильны, что им нужен первоисточник и смысл природы.
Вот люди и нашли себе кнут и пряник в виде Бога.

Нравится кому - пользуйте, никто не против.
Кому-то необходим...спору нет.

Но устраивать из этого культ и войны - это за гранью разума.ИМХО

[genaikaNN]

А если вы не понимаете Бога, то как определяете свой жизненный путь?
Или тут вижу, а там - не хочу видеть?

За стремления и желания каждого говорят его поступки.
И Бог не является исключением.
Они очень прямо и последовательно расписаны с персоной Авраама и дальнейшим распространением монотеизма.

Скажи честно...(это вопрос всем)...твоя совесть осуждала тебя иногда ?

[Герцен]

...так задумал Бог изначально.

Да вы-то откуда знаете, что он задумал изначально?
То, что задумал бог, никому не ведомо.
И любой священник любой конфессии знает о боге не больше, чем любой живущий мирянин на этой Земле. То есть - ничего.
На этом и сказочке конец.

[Рублёв Сергей]

Скажи честно...(это вопрос всем)...твоя совесть осуждала тебя иногда ?

А мы с тобой по разному понимаем этот термин и чувство.
Для меня совесть - это когнитивный диссонанс в который попадает сознание исходя из одного события, но имея на него разные по полярности взгляды.

К примеру...
Увидел ты кошелёк на улице.
Практичная часть ума говорит - возьми и поправь свои дела.
Нравственная говорит - кто то будет переживать, не бери, найди хозяина.

И решит та часть сознания, которая в данный момент доминирует, как основная.
Праведником или "злодеем" может оказаться каждый.

Всё зависит от того, насколько сильна нравственность и как жизненно важен итог этой находки.
Если от этой суммы будет зависеть чья-то жизнь, можно оказаться и "злодеем"
Выбрав меньшее из зол...ИМХО

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 2 2023, 20:42

[org]

Мы все ...рождаемся с греховной натурой...это передаётся нам от согрешивших прародителей...и мы не можем не грешить.

не стройте из себя чего-то значущее.
Мы все тварные существа...мы никто и ничто...мы никак не сможем повлиять на то что произойдёт в будущем..ну хоть усрись!..всё исполнится и будет так как задумал Бог...тот кто это всё создал.
Мы тоже самое,что и червяки в земле...такие же тварные существа.
только червяк без мозгов...и он не ропщет..
А нас Бог создал по Своему Образу и Подобию.
Он любит каждого из нас...и хочет,чтобы у каждого человека было вечное будущее,вместе с Ним..
Но нашими прародителями был выбор сделан...несмотря на предупреждение..
и сейчас все люди,их потомки живут сами по себе.....большинство не желает *иметь Бога в разуме*..это их свободный выбор.
Но в итоге будет спрос...с каждого...так задумал Бог изначально.
Разве это несправедливо?

Справедливо что?
Что некая сущность, именуемая вами богом, по вашим же словам, развлекается тем, что устраивает периодически, в своём червечатнике (раз уж сравнили с червяками) всякие катаклизмы: войны, эпидемии, катастрофы и т.п. и с интересом наблюдает как "червячки" барахтаются?
Это справедливо? Да и вообще какая может быть справедливость для червяка?

[GoWest]

мы никак не сможем повлиять на то что произойдёт в будущем..ну хоть усрись!..всё исполнится и будет так как задумал Бог...тот кто это всё создал.

Жень, две теории существуют. Первая, что всё тебе предопределено судьбой (читай Богом) и ты ничего не можешь сделать с этим, мол смирись, живи как отпущено и не ропщи. И баста.
А вторая, что ты можешь сам управлять своей судьбой, своим поведением, поступками и делами, которые этот же Бог учитывает и далее либо тебе прилетает какая-то жесть от Него в обратку (бумернг), либо наоборот ништяки сыпятся, как из рога изобилия. Ну типа "от тюрьмы и от сумы..."©
Полагаю, Он взвешивает на своих вселенских весах всё, что ты творишь на матушке Земле и далее воздаёт индивиду по заслугам. И если даже сильно накосячил - всегда есть шанс исправиться и реабилитироваться перед Ним, изменив своё жизненное поведение в лучшую сторону. Но это должно идти от души и сердца, а не за-ради плюсиков на небесах. Ну что-то типа того.
Я вот поклонник второй версии, не верю в предначертанность Судьбы. Как-то по-жизни это прочувствовал на ментальном уровне, т.н. шестым чувством. Но на истину не претендую, чисто субъективные рассуждения.

[Кукуев]

А если вы не понимаете Бога, то как определяете свой жизненный путь?
Или тут вижу, а там - не хочу видеть?

За стремления и желания каждого говорят его поступки.
И Бог не является исключением.
Они очень прямо и последовательно расписаны с персоной Авраама и дальнейшим распространением монотеизма.

Пля... Кришна, я тебе по Харе наепну.
Библия написана для людей тех, с той степенью познания. Если бы писали сейчас , написали бы так. Взял Он ДНК и сплел ее 48 раз. Посмотрел что получилось и сказал - Это хорошо.
Не веришь? Объясни простую вещь. Человек, самое распостранненое млекопитающее. Наверное после крыс. Притом самое не защищеное от всяких факторов. Не клыков сабельных, не когтей. Ножки тоже слабенькие. Шерсти нет. Детеныш взрослеет непозволительно долго, самостоятельным становится к годам десяти.Единственное преимущество - мозги. Но мозги есть и у тюленя, и у медведя. Кто в мозги слабенького млекопитающего вдул разум? Причем в единственного представителя из тысяч видов? Вот в твоих мозгах и есть частица Его. Но Он оставил большую часть кубатуры для твоего развития. И оставил тебе нравственный зазор, быть тебе Чикатилой или Сергием Радонежским. Без зазора ты был бы просто роботом. А с зазором ты Сергей Рублев, или Чайковский, или Гитлер или алкаш подзаборный. Что в зазор зальешь, тем и будешь. Но ответ держать будешь за то что залил.

[org]

Скажи честно...(это вопрос всем)...твоя совесть осуждала тебя иногда ?

Это называется "раздвоение личности"

[GoWest]

Скажи честно...(это вопрос всем)...твоя совесть осуждала тебя иногда ?

Да. И считаю, что совесть - это и есть шёпот Божий. Только не все въемлют этому шёпоту и прут против совести. Кто-то больше, кто-то меньше, но прут. Инстинкты. Выживания и размножения. Биороботы мы все, у которых только две программы, но умеем их красивыми словами обсказать и обосновать. ИМХО.

[Друг Горыни]

... Простыми словами есть христиане,которые стремятся жить и следовать учению Христа...
а есть ТЕ,кто только называется христианами,но на деле таковыми не являются
*по делам их узнаете их*(с)
Если глава католиков призывает нарушать заповеди своего Учителя...то он не христианин.
а волк в овечьей шкуре...
и не все католики оправдывали его действия и пошли в эти крестовые походы...

Подавляющее большинство всех слоёв населения Западной Европы, причём самых разных его возрастов поддерживало и участвовало в крестовых походах.
В 1212 году был даже знаменитый детский крестовый поход.
И я уверен, что если бы у нас сейчас была гипотетическая возможность перенестись в то время и расспросить Урбана II, то он бы нам очень обстоятельно рассказал, зачем и для чего были нужны все эти Крестовые походы и освобождение Гроба Господня. Причём 100% с доказательной базой и опорой на Ветхий и Новый заветы.
И вы да и я, будучи, например, людьми того времени, ему бы скорее всего поверили.
А сейчас, по прошествии стольких веков и смены мировозрения, конечно, можно говорить, что он вовсе не христианин...

[Кукуев]

Да. И считаю, что совесть - это и есть шёпот Божий. Только не все въемлют этому шёпоту и прут против совести. Кто-то больше, кто-то меньше, но прут. Инстинкты. Выживания и размножения. Биороботы мы все, у которых только две программы, но умеем их красивыми словами обсказать и обосновать. ИМХО.

Инстинкты Серега есть у всех животных. И только человек имеет черточку табу. Способность прижать инстинкт.

[org]

Пля... Кришна, я тебе по Харе наепну.
Библия написана для людей тех, с той степенью познания. Если бы писали сейчас , написали бы так. Взял Он ДНК и сплел ее 48 раз. Посмотрел что получилось и сказал - Это хорошо.
Не веришь? Объясни простую вещь. Человек, самое распостранненое млекопитающее. Наверное после крыс. Притом самое не защищеное от всяких факторов. Не клыков сабельных, не когтей. Ножки тоже слабенькие. Шерсти нет. Детеныш взрослеет непозволительно долго, самостоятельным становится к годам десяти.Единственное преимущество - мозги. Но мозги есть и у тюленя, и у медведя. Кто в мозги слабенького млекопитающего вдул разум? Причем в единственного представителя из тысяч видов? Вот в твоих мозгах и есть частица Его. Но Он оставил большую часть кубатуры для твоего развития. И оставил тебе нравственный зазор, быть тебе Чикатилой или Сергием Радонежским. Без зазора ты был бы просто роботом. А с зазором ты Сергей Рублев, или Чайковский, или Гитлер или алкаш подзаборный. Что в зазор зальешь, тем и будешь. Но ответ держать будешь за то что залил.

Да полноте. Нельзя миллионы лет эволюции и естественного отбора сплющить до "внедрения частицы". Просто, как одному из самых незащищенных млекопитающих, человеку пришлось развивать мозг, а не когти и хвост, или крылья.

[Следопыт]

То есть тот Бармалей еще страшней? Общество наше ущербно и воровато и к тому же лживо? Выбрать не из кого? Вопроса два.
1. А какого хера мы тогда премся всех учить, как надо жить?
2. Синдром заложника?
ПЫСЫ. А что с Украиной было не так? С Майдана уже второго президента выбрали. Не захотели ложиться под Москву? А еще казахи не хотят ложиться. Проебалты и прочие поляки. А нахрена им это если вопрос 1?

Нет, банальная прагматичность. Хохлы вон - всю страну разнесли своими майданами и каждый раз становилось только хуже.
Это ответ и на ЗЫ.

[Рублёв Сергей]

Пля... Кришна, я тебе по Харе наепну.
Библия написана для людей тех, с той степенью познания. Если бы писали сейчас , написали бы так. Взял Он ДНК и сплел ее 48 раз. Посмотрел что получилось и сказал - Это хорошо.
Не веришь? Объясни простую вещь. Человек, самое распостранненое млекопитающее. Наверное после крыс. Притом самое не защищеное от всяких факторов. Не клыков сабельных, не когтей. Ножки тоже слабенькие. Шерсти нет. Детеныш взрослеет непозволительно долго, самостоятельным становится к годам десяти.Единственное преимущество - мозги. Но мозги есть и у тюленя, и у медведя. Кто в мозги слабенького млекопитающего вдул разум? Причем в единственного представителя из тысяч видов? Вот в твоих мозгах и есть частица Его. Но Он оставил большую часть кубатуры для твоего развития. И оставил тебе нравственный зазор, быть тебе Чикатилой или Сергием Радонежским. Без зазора ты был бы просто роботом. А с зазором ты Сергей Рублев, или Чайковский, или Гитлер или алкаш подзаборный. Что в зазор зальешь, тем и будешь. Но ответ держать будешь за то что залил.

А заметил, как цепко детёныш человека хватается пальцами и рождаясь уже умеет плавать?
Все дети, даже не рожденные в воде, примерно до двух лет автоматически умеют плавать. И даже нырять
А ещё, если до 4 лет не учить его речи, то он навсегда останется неполноценным в речевом развитии.
А если до 6 лет не воспитывать его в человеческом социуме, то развивается синдром Маугли.
И он уже не станет членом общества с человеческим мышлением.
И где в этом Бог?

Миллионы лет эволюции не прошли даром.
Но и они бессильны без обычного воспитания.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Nov 2 2023, 21:09

[Рублёв Сергей]

Инстинкты Серега есть у всех животных. И только человек имеет черточку табу. Способность прижать инстинкт.

Да ладно.
Расскажи это мусульманам, которым по шариату можно иметь гарем и они его имеют.

[genaikaNN]

Справедливо что?
Что некая сущность, именуемая вами богом, по вашим же словам, развлекается  тем, что устраивает периодически, в своём червечатнике (раз уж сравнили с червяками) всякие катаклизмы: войны, эпидемии, катастрофы и т.п. и с интересом наблюдает как "червячки" барахтаются?
Это справедливо? Да и вообще какая может быть справедливость для червяка?

*развлекаются* войнами сами люди...
Они решили сами так жить...они послушали не Бога а дьявола(это библейская история:грехопадение первых людей...изгнание их из рая..и т.д.)
Сейчас в мире правит дьявол...до определённого времени,отпущенного Богом.
так написано в Библии.
Ваше право верить этому или нет...но от вашего неверия ничего не изменится.

[Друг Горыни]

Да полноте. Нельзя миллионы лет эволюции и естественного отбора сплющить до "внедрения частицы". Просто, как одному из самых незащищенных млекопитающих, человеку пришлось развивать мозг, а не когти и хвост, или крылья.

Разум человеку вложили изначально. Бог ли, иные Высшие существа или кто другой. И он сейчас развивает, то что вложено. Может и не развивать, тогда деградирует до уровня животного, опираясь и обслуживая только первобытные инстинкты. Пример тому всевозможные Маугли. Оставшись без развивающего социума деградируют до уровня животных.

[org]

*развлекаются* войнами сами люди...
Они решили сами так жить...они послушали не Бога а дьявола(это библейская история:грехопадение первых людей...изгнание их из рая..и т.д.)
Сейчас в мире правит дьявол...до определённого времени,отпущенного Богом.
так написано в Библии.
Ваше право верить этому или нет...но от вашего неверия ничего не изменится.

Вы сами себе противоречите:

...мы никто и ничто...мы никак не сможем повлиять на то что произойдёт в будущем..ну хоть усрись!..всё исполнится и будет так как задумал Бог...