Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[blanche]

Вы издеваетесь? Все ваши посты посвящены НЭП. Где управленческие решения по тяжелой промышленности? Я не нашел.

При чем тут тяжелая промышленность. У меня с Барсовым речь шла изначально о репрессиях. Он меня спросил как я бы себя повел, будь паханом в тридцатые. Мой ответ - развитие достижений двадцатых. И недопущение ситуации тридцатых.
И если вы пропустили, в восьмидесятых китайцы пошли по пути НЭП и получили вторую экономику в мире.

[Следопыт]

трактора больше заслуга у Caterpillar. Сталин не причем.

Антон, как так? Они решили абсолютно бесплатно подарить Советской России свои технологии и производство?

[настрел]

Давайте я вас как и Алтына поставлю в игнор. Веселитесь и жестите, пока Вас Администрация терпит.

Да ладно кастрюлеголовый, не кипятись, ты ж жертва пропаганды. Я к таким отношусь с пониманием. Че там уазик доклеил?

[Следопыт]

При чем тут тяжелая промышленность. У меня с Барсовым речь шла изначально о репрессиях. Он меня спросил как я бы себя повел, будь паханом в тридцатые. Мой ответ - развитие достижений двадцатых. И недопущение ситуации тридцатых.
И если вы пропустили, в восьмидесятых китайцы пошли по пути НЭП и получили вторую экономику в мире.

Совсем не специалист по Китаю, но есть там даже мне очевидные нюансы:
1. Сначала им сильно помогал СССР (задел в технологиях).
2. Потом НЭП - аккумулирование финансов.
3. И наличие достаточного времени, что бы на основе УЖЕ имеющейся базы начать создавать что-то передовое.

Что было у СССР образца 30-х в сравнении с Китаем?

[org]

При чем тут тяжелая промышленность. У меня с Барсовым речь шла изначально о репрессиях. Он меня спросил как я бы себя повел, будь паханом в тридцатые. Мой ответ - развитие достижений двадцатых. И недопущение ситуации тридцатых.
И если вы пропустили, в восьмидесятых китайцы пошли по пути НЭП и получили вторую экономику в мире.

Маниловщина.

[blanche]

давайте про Бутовский полигон лучше продолжим
сколько там расстреляли всего и скольок из них политических...

Про бутовский я вам говорил, так как он вам ближе географически.
Читал что двадцать тысяч известно пофамильно. То есть доказанных казней. Значит больше.
С интересом послушаю что вы узнали о казненных. Кто за что. Я глубоко не интересовался.

[blanche]

Совсем не специалист по Китаю, но есть там даже мне очевидные нюансы:
1. Сначала им сильно помогал СССР (задел в технологиях).
2. Потом НЭП - аккумулирование финансов.
3. И наличие достаточного времени, что бы на основе УЖЕ имеющейся базы начать создавать что-то передовое.

Что было у СССР образца 30-х в сравнении с Китаем?

Попробую завершить этот спор.
Мое личное мнение, у Союза был шанс шагнуть в социализм. Но отказавшись от индивидуального предпринимательства под контролем государства он его потерял.
А Китай увидев крушение колосса сделал выводы и пошел другим путем.

[org]

...
И если вы пропустили, в восьмидесятых китайцы пошли по пути НЭП и получили вторую экономику в мире.

Про Китай все абсолютно наоборот. Только развитие крупного производства обеспечило рост экономики, в том числе и мелкотоварного производства (то что вы называете НЭП).

[Следопыт]

Попробую завершить этот спор.
Мое личное мнение, у Союза был шанс шагнуть в социализм. Но отказавшись от индивидуального предпринимательства под контролем государства он его потерял.
А Китай увидев крушение колосса сделал выводы и пошел другим путем.

Завершая вашу мысль. Китай обеспечил востребованность народа товарами первой необходимости за счет частного предпринимательства, НО стратегические отрасли оставил под гос. контролем.

[blanche]

Завершая вашу мысль. Китай обеспечил востребованность народа товарами первой необходимости за счет частного предпринимательства, НО стратегические отрасли оставил под гос. контролем.

А в период НЭП было не так?
Подскажу так и было.

[blanche]

Про Китай все абсолютно наоборот. Только развитие крупного производства обеспечило рост экономики, в том числе и мелкотоварного производства (то  что вы называете НЭП).

Вы про какие годы говорите?

[org]

А в период НЭП было не так?
Подскажу так и было.

Нет. Не было

[Barsoff]

Что было у СССР образца 30-х в сравнении с Китаем?

конца 20-х
так точнее
мой дед, 1909-го года рождения в конце 20-х учился на рабфаке, а в начале 30-х уже в ВУЗе
вот как раз уже и иностранные инженера подтянулись
и уже в начале войны, в 41-ом, 32-х лет от роду был инженером по прокатным станам и поехал в эвакуацию на Урал. давать стране дюралюминий

кстати, и зэки там работали, с самого начала, как их почти в чистом поле высадили
есть дедовы воспоминания, надо найти и перечитать про тот период
один случай вот - заливали бетоном площадку под прокатный стан и бригадир из расконвоированных зэков ошибся с разметкой под болты
это был ужас-ужас, план горит, а для бригадира, как саботажника и вредителя вполне светил новфй срок, более серьезный
дед пришел в ужас и они по бытрому что-то там раздолбили, разметили и перезалили
сутки без сна и отдыха
никто не пострадал... в смысле никто никуда не настучал и никого не расстреляли...

вот интересную статейку про образование нашел
занимательное чтиво
https://scharapow-w.livejournal.com/1709.html

Сообщение отредактировано Barsoff: Oct 26 2023, 22:58

[Следопыт]

А в период НЭП было не так?
Подскажу так и было.

Т.е. НЭП не позволил бы в краткосрочной перспективе выйти на уровень передовых государств по уровню технологий. Так ведь?

[Следопыт]

Стадия торга при принятии неизбежного.

Вашингтон допустил тактические преимущества России на Украине в предстоящие месяцы
США допускают, что Россия добьется тактических преимуществ на Украине в ближайшие месяцы, заявил в ходе брифинга в четверг, 26 октября, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности (СНБ) Белого дома Джон Кирби. Трансляция мероприятия велась на YouTube-канале Белого дома.

[org]

Вы про какие годы говорите?

80-е

[jagd]

Ага Caterpillar просто пришёл в СССР и по душевному порыву начал возводить производство. Больше же ему нечем было заняться. Ну и действительно: при чем здесь Сталин.

Сталин изобрел трактор!

[amamin]

Завершая вашу мысль. Китай обеспечил востребованность народа товарами первой необходимости за счет частного предпринимательства, НО стратегические отрасли оставил под гос. контролем.

В Китае было много-много нищего населения. Собственно, сдав в аренду-рабство рабсилу западным промышленным и финансовым группам, некий гешефт начала получать и страна в целом. Пришлось китайцам забыть о прелестях социализма в СССР, типа 8-ми часового рабочего дня. Опять же, не нужно забывать, что Китаю пришлось доказывать свою приверженность буржуинству войной с соседями, вполне коммунистическими. Да, иностранного капитала, предприятий и пр., в Китае и сейчас - хрен сосчитаешь.

[настрел]

Стадия торга при принятии неизбежного.

Уже средний город вымер по численности, ждём город миллионник для тактического преимущества

[Следопыт]

конца 20-х
так точнее
мой дед, 1909-го года рождения в конце 20-х учился на рабфаке, а в начале 30-х уже в ВУЗе
вот как раз уже и иностранные инженера подтянулись
и уже в начале войны, в 41-ом, 32-х лет от роду был инженером по прокатным станам и поехал в эвакуацию на Урал. давать стране дюралюминий

кстати, и зэки там работали,  с самого начала, как их почти в чистом поле высадили
есть дедовы воспоминания, надо найти и перечитать про тот период
один случай вот - заливали бетоном площадку под прокатный стан и бригадир из расконвоированных зэков ошибся с разметкой под болты
это был ужас-ужас, план горит, а для бригадира, как саботажника и вредителя вполне светил новфй срок, более серьезный
дед пришел в ужас и они по бытрому что-то там раздолбили, разметили и перезалили
сутки без сна и отдыха
никто не пострадал... в смысле никто никуда не настучал и никого не расстреляли...

вот интересную статейку про образование нашел
занимательное чтиво
https://scharapow-w.livejournal.com/1709.html

Вам другое наподумать. Как мы все знаем, огромное количество заводов эвакуировалось с Запада на Восток в "чистое поле". Только вот "чистым" ли оно было. Как пишут бетонная подготовка должна была занимать месяцы, а заводы практически с колес начинали свою работу на новых местах. Так "чистое ли это было поле"? Или государство заблаговременно готовило новые производственные площадки. Такая вот, загогулина...