Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Мемуары потом писали.
А документы, даже сейчас та или другая страна, на то или иное событие пишет свои документы, и они бывают совершенно разные, как плюс и минус.

Историк как разведчик. Например напишут - В лагере №3 содержалось 10000 ЗК. Историк залезет в архиве в ведомости службы снабжения. Хренак- общих бараков числится 5, карантин-1, БУР-1. Матрасов выдано 1272, питание по нормам на 1500 человек. Питание собакам - на 7 единиц. Отпускные ВОХР- всего в отпуск сходило 89 человек. Ну и где десять тысяч?
Тайны поселка Гайва. От многих слышал, когда заливали плотину бетоном, до хрена ЗК похоронили в быках моста. Я думаю такие случаи были, после войны строили, сучья война. Но что б массово?

[sitr]

Историк как разведчик. Например напишут - В лагере №3 содержалось 10000 ЗК. Историк залезет в архиве в ведомости службы снабжения. Хренак- общих бараков числится 5, карантин-1, БУР-1. Матрасов выдано 1272, питание по нормам на 1500 человек. Питание собакам - на 7 единиц. Отпускные ВОХР- всего в отпуск сходило 89 человек. Ну и где десять тысяч?
Тайны поселка Гайва. От многих слышал, когда заливали плотину бетоном, до хрена ЗК похоронили в быках моста. Я думаю такие случаи были, после войны строили, сучья война. Но что б массово?

Во время любой войны первой погибает правда.

[Kostian]

Во время любой войны первой погибает правда.

Первым погибает план этой войны! Здравствовать всем!

[Колодром]

А Вы всегда верите официальным статистическим данным? Вы где-нибудь найдете в вики что-либо про лагерь Вауч, где сгинули эти поляки? Не найдете. И знать про это  народ не должен. А про лагеря Морозиха, Бор_Тимонино? Нет? А они были. И об этом есть инфа в архивах Дарвинского заповедника, если он еще цел. И то только потому, что заповедник образовался в !945 году, а эти лагеря, которые оказались на его территории, ликвидировали в 1953. Да есть пока еще живые свидетели.
А по поводу офиц. статистики... Знаете, еще Марк Твен говорил, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Правда, он про америкосов говорил. Но искажение фактических данных государством в угоду тех или иных его конъюктурных интересов - общемировая практика с древних времен. Через 50 лет, коль будем живы, что вряд ли, я Вам скажу, что в 2022-2023 году цены на товары первой необходимости выросли в полтора раза. И что моей пенсии в 12600 рублей мне не хватало на житье. А Вы мне, пошерстив интернет, в ответ: "Окстись, дедок, инфляция тогда была, по вики, в 6%, а таких пенсий вообще не было. Ты о чем, дед?"

Верить или не верить, это дело такое. Вот вы не верите стат данным, патамушта " искажение фактических данных государством в угоду тех или иных его конъюктурных интересов - общемировая практика с древних времен. " Как быдто фактические данные искажает только и исключительно государство. Больше некому? Ну вот навскидку-Солженицын ( и их таких пруд пруди) писал про миллионы расстрелянных, хотя реально, и это факт, там и миллиона не набирается. За много лет. Причем, всех сразу, по всем статьям и мастям, не разделяя на касты.
Ту статью в википедии ведь не работник статистики писал. Его отношение к "катынскому делу" как бы намекает, чем он дышит, во что верит, ну или хочет заставить других уверовать, что поляков в Катыни Сталин расстрелял. Человек явно предвзят, но даже у него не нашлось для вас других польских пленных. Да и мне как то не доводилось слышать о других "не катынских", акромя 60 000 что воевали за немцев и попали в наш плен, но уже гораздо позжее.

[андриян]

Верить или не верить, это дело такое. Вот вы не верите стат данным, патамушта " искажение фактических данных государством в угоду тех или иных его конъюктурных интересов - общемировая практика с древних времен. " Как быдто фактические данные искажает только и исключительно государство. Больше некому? Ну вот навскидку-Солженицын ( и их таких пруд пруди) писал про миллионы расстрелянных, хотя реально, и это факт, там и миллиона не набирается. За много лет. Причем, всех сразу, по всем статьям и мастям, не разделяя на касты.
Ту статью в википедии ведь не работник статистики писал. Его отношение к "катынскому делу" как бы намекает, чем он дышит, во что верит, ну или хочет заставить других уверовать, что поляков в Катыни Сталин расстрелял. Человек явно предвзят, но даже у него не нашлось для вас других польских пленных. Да и мне как то не доводилось слышать о других "не катынских", акромя 60 000 что воевали за немцев и попали в наш плен, но уже гораздо позжее.

Дык и я бы не услышал, не попав в заповедник. И, повторюсь, это был 1939 год. И тут не один вопрос возникает. А так да, несколько человек видело, как их гнали, один сказал, сколько их было, один человек показал, где их закопали. И нет из них никого в живых. Только вот мне, видимо, "больше всех надо"... Сказки местных жителей... Ну, пусть сказки. Потому как если воспринимать это взаправду, то "катынь" еще и в другом месте обнаружилась. А это серьезно. Так что не было там ничего. Не бы ло. Так жить проще, правда?

Сообщение отредактировано андриян: Oct 26 2023, 19:33

[jagd]

Дык и я бы не услышал, не попав в заповедник. И, повторюсь, это был 1939 год. И тут не один вопрос возникает. А так да, несколько человек видело, как их гнали, один сказал, сколько их было, один человек показал, где их закопали. И нет из них никого в живых. Только вот мне, видимо, "больше всех надо"... Сказки местных жителей... Ну, пусть сказки. Потому как если воспринимать это взаправду, то "катынь" еще и в другом месте обнаружилась. А это серьезно. Так что не было там ничего. Не бы ло. Так жить проще, правда?

да за 20 век в России народа сгинуло, если потери посчитать с неродившимися, то население сейчас было бы большое. Но за идею кроваво боролись, по итогам напрасно получается.

[Кукуев]

да за 20 век в России народа сгинуло, если потери посчитать с неродившимися, то население сейчас было бы большое. Но за идею кроваво боролись, по итогам напрасно получается.

Ну и сейчас за идею...

[jagd]

Ну и сейчас за идею...

это спорт?
когда будет идея жить достойно и процветать? я подпишусь за неё.

Сообщение отредактировано jagd: Oct 26 2023, 19:52

[Кукуев]

это спорт?
когда будет идея жить достойно и процветать? я подпишусь за неё.

Это не ко мне, это к Владу. Я здесь просто примус починяю.

[Дендрокопус]

да за 20 век в России народа сгинуло, если потери посчитать с неродившимися, то население сейчас было бы большое. Но за идею кроваво боролись, по итогам напрасно получается.

Полно данных по статистике. Вместе с Первой мировой, эмиграцией, Гражданской, Голодомором, репрессиями и Великой Отечественной Российская Империя потеряла около 100 000 000 человек... Даже если мы "уберём" республики, Финляндию и т.д, миллионов 50 получится, ведь людские потери только в Великой Отечественной - больше 20 000 000 миллионов.

"В настоящее время в России ежегодная убыль населения составляет около 800 тысяч человек. Если не принять серьезных мер по ликвидации подобной ситуации, то к середине XXI века этот показатель увеличится вдвое. Об этом заявил в июле 2007 года член Совета по реализации национальных проектов в области демографической политики при президенте РФ Анатолий Антонов" – См .: http://www.newsru.com/russia/12jul2007/wealldie.html. "С 1993 года естественная убыль населения находится на стабильно высоком уровне (0,7 - 0,9 млн человек в год)" – См.: Концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2015 года (http://www.akdi.ru/econom/program/demogr.HTM).

Господа, мы успешно вымираем и уничтожаем сами себя...

[GoWest]

когда будет идея жить достойно и процветать? я подпишусь за неё.

Ишь ты... может тебе ещё и доляну отчислять от углеводородов, как на Аляске, у норгов и арабов? Достойно он хочет жить, да ещё процветать... фиг тебе! Тухни, мучайся, выживай и прозябай!

[Герцен]

да за 20 век в России народа сгинуло, если потери посчитать с неродившимися, то население сейчас было бы большое. Но за идею кроваво боролись, по итогам напрасно получается.

И точно напрасно.
Надо было раньше под гитлеровцев ложиться. А не в 1992 году. А так, глядишь, импорт бы баварского прям с 1941 наладился бы.

Сообщение отредактировано Герцен: Oct 26 2023, 20:10

[Дендрокопус]

Протяжённость Вьетнама с севера на юг - 1660 километров
Население Вьетнама - более 100 000 000 человек.
И их всё больше становится. А если глянуть на Китай и Индию (которая, кажется, Китай перегоняет)...

[jagd]

Ишь ты... может тебе ещё и доляну отчислять от углеводородов, как на Аляске, у норгов и арабов? Достойно он хочет жить, да ещё процветать... фиг тебе! Тухни, мучайся, выживай и прозябай!

не мне это не надо, достаточно на страну тратить.

Надо было раньше под гитлеровцев ложиться. А не в 1992 году. А так, глядишь, импорт бы баварского прям с 1941 наладился бы.

не повезло тебе - родился позже, а так исполнил бы свою мечту, не так ли геррЦен?

Сообщение отредактировано jagd: Oct 26 2023, 20:12

[GoWest]

не мне это не надо, достаточно на страну тратить.

На какую-такую страну? Может ещё на народ?
Ты наверно хотел сказать на некие жирные задницы, которые шикуют и кайфуют в странах НАТО?

[jagd]

На какую-такую страну? Может ещё на народ?
Ты наверно хотел сказать на некие жирные задницы, которые шикуют и кайфуют в странах НАТО?

да, что это я, действительно, попутал
не реальный какой-то вариант, сложный.

Сообщение отредактировано jagd: Oct 26 2023, 20:26

[Герцен]

не повезло тебе - родился позже, а так исполнил бы свою мечту, не так ли геррЦен?

Моему отцу зато повезло. Он за меня родился раньше. И прошёл с 1942 по 1945 от Сталинграда до Праги. Член ВКПб с 1944 года.
А тебе остаётся только собутыльникам в подъезде тыкать.

Сообщение отредактировано Герцен: Oct 26 2023, 20:37

[GoWest]

да, что это я, действительно, попутал
не реальный какой-то вариант, сложный.

Ты это! А ты товой! – Чего т-того?! – Ты… это… не безобразничай.. ©

[Кукуев]

На какую-такую страну? Может ещё на народ?
Ты наверно хотел сказать на некие жирные задницы, которые шикуют и кайфуют в странах НАТО?

Ить ты карбонарий. Они жизнями рискуют, запросто могут лихорадку какую поймать, а то и акула схарчит. А страдают как? Бюфюштексы непрожареные жрать приходится, с кровью. Кислятиной заморской запивают. А душа то плачет по пельменям из Пятерки, и печень просит родной "Сучек". Не легка их жизнь, не легка... Вон опять топменеджер Лукойла сандали в стену упер. Не мог перенести поднятия цен на бензин, душа за народ болела. В запой ушел на неделю... Пил бы Боярку, сейчас бы с красной рожей отсвечивал. Виску поди жрал, да ром заморский... И крякнул. Черти радуются, жирный грешник, со своим запасом топлива для сковородки.

Сообщение отредактировано Кукуев: Oct 26 2023, 20:39

[Дендрокопус]

Ты это! А ты товой! – Чего т-того?! – Ты… это… не безобразничай.. ©

Вы это... тоже тогой! Развели тут ромашку - тратить, не тратить! Спросить вас позабыли! Умные головы на то есть. То есть голова. Она знает, куда тратить. Всё идёт по плану, мы даже ещё не начинали...