Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[org]

Это ваше предположение.
Я повторюсь, но Китай в 80-х как раз пошел по этому пути. И где сейчас его экономика?

Оно потому то и предположение, что началась индустриализация, которая дала возможность выстоять и победить в Великой войне. Если бы не началась - это уже не было бы предположением, а было бы фактом.

И, совершенно не понятно, к чему здесь Китай? Совершенно иные геополитические условия.

[Герцен]

Тогда бы 100% не было бы никакой России. И Союза не было бы. Были бы Восточные земли Великого рейха.

Вот тут правильно.
Если бы дальше развивали частника (под контролем государства, не давая ему распоясаться полностью), то в 1941 году он бы был весь за Гитлера. И власовская армия была бы в 10 раз сильнее.

[org]

Вот тут правильно.
Если бы дальше развивали частника (под контролем государства, не давая ему распоясаться полностью), то в 1941 году он бы был весь за Гитлера. И власовская армия была бы в 10 раз сильнее.

Нет. Просто воевать было бы нечем.

[blanche]

Оно потому то и предположение, что началась индустриализация, которая дала возможность выстоять и победить в Великой войне. Если бы не началась - это уже не было бы предположением, а было бы фактом.

И, совершенно не понятно, к чему здесь Китай? Совершенно иные геополитические условия.

Китай взял идею НЭПа как лучшую для строительства социализма и получил бурное развитие экономики.

[Кукуев]

Вот тут правильно.
Если бы дальше развивали частника (под контролем государства, не давая ему распоясаться полностью), то в 1941 году он бы был весь за Гитлера. И власовская армия была бы в 10 раз сильнее.

Да ну? Налоги были вполне приемлимые. Частника задавил Хрущев.

[org]

Китай взял идею НЭПа как лучшую для строительства социализма и получил бурное развитие экономики.

И что?
При чем здесь ситуация 30-х годов прошлого века?
Что тогда Китаю мешало получить "бурное развитие"?

[Герцен]

Да ну? Налоги были вполне приемлимые. Частника задавил Хрущев.

Не было у нас никакого частника при Хрущёве.
Частник закончился с НЭПом.

Сообщение отредактировано Герцен: Oct 26 2023, 16:32

[Кукуев]

Не было у нас никакого частника при Хрущёве.
Частник закончился с НЭПом.

Вот ты упертый. Кто сапоги гражданам чистил? Ботинки чинил? Бруки шил? Было такое понятие -патент. Покупай и работай. Нельзя было использоать наемный труд, а сам работай в полный рост. Молочники, зеленщики, рыбники с утра обходящие дачные пооселки и городки, они что спецпредставители колхоза?

[blanche]

И что?
При чем здесь ситуация 30-х годов прошлого века?
Что тогда Китаю мешало получить "бурное развитие"?

Вобщем то ничего.
В 30- е, политика партии Китая не допускала саму мысль индивидуального предпринимательства. Потому и не получили развития.

[Герцен]

Вот ты упертый. Кто сапоги гражданам чистил? Ботинки чинил? Бруки шил? Было такое понятие -патент. Покупай и работай. Нельзя было использоать наемный труд, а сам работай в полный рост. Молочники, зеленщики, рыбники с утра обходящие дачные пооселки и городки, они что спецпредставители колхоза?

Ты мне тычь. Я на "ты" в интернете только с идиотами. Хочешь попасть в их число? Нет проблем.

[Кукуев]

Ты мне тычь. Я на "ты" в интернете только с идиотами. Хочешь попасть в их число? Нет проблем.

Ты уже там...Пень обоссаный.

[org]

Вобщем то ничего.
В 30- е, политика партии Китая не допускала саму мысль индивидуального предпринимательства. Потому и не получили развития.

А чего ж не допускала? Что мешало то?

[андриян]

Вот, смотрите.

Первое мнение. (просто рассказ очевидца)
В лагере Х сидели более 10000 немцев. Никто из них оттуда живым не вышел.

Второе мнение. (выписка из официального документа)
В лагере Х сидели 2642 немца. Из них освобождены 1984 человека. (сразу скажу, цифры взяты от балды, с потолка, просто для примера).

Какому мнению доверия больше?

Ложь и подтасовка сведений, если это отсылка к моему посту. Причем ложь, которая опровергается на раз-два. Впрочем, это система. Речь в посте шла о поляках. Вопрос: вы доверяете высказываниям человека, который перманентно лжет и подтасовывает факты, причем очевидно лжет?

Сообщение отредактировано андриян: Oct 26 2023, 17:54

[gogench]

А чего ж не допускала? Что мешало то?

Идеология. Но, со временем, это прошло

[андриян]

А вот в пeдивикии другие цифры...

В дальнейшем из общего числа в 125 тысяч военнопленных в лагерях НКВД к 19 ноября 1939 осталось 39,6 тыс. человек (из них около 9 тысяч офицеров и более 5 тысяч полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях, которые были расстреляны в апреле-мае 1940 года в Катыни, Харькове и Калинине — см. Катынский расстрел)[33][60]. Из этого числа 26 297 человек вошли в Армию Андерса, в том числе значительная часть из 3060 офицеров этой армии[61].

Чистая арифметика. Сами посчитаете? Какие 10 000 тысяч?

А Вы всегда верите официальным статистическим данным? Вы где-нибудь найдете в вики что-либо про лагерь Вауч, где сгинули эти поляки? Не найдете. И знать про это народ не должен. А про лагеря Морозиха, Бор_Тимонино? Нет? А они были. И об этом есть инфа в архивах Дарвинского заповедника, если он еще цел. И то только потому, что заповедник образовался в !945 году, а эти лагеря, которые оказались на его территории, ликвидировали в 1953. Да есть пока еще живые свидетели.
А по поводу офиц. статистики... Знаете, еще Марк Твен говорил, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Правда, он про америкосов говорил. Но искажение фактических данных государством в угоду тех или иных его конъюктурных интересов - общемировая практика с древних времен. Через 50 лет, коль будем живы, что вряд ли, я Вам скажу, что в 2022-2023 году цены на товары первой необходимости выросли в полтора раза. И что моей пенсии в 12600 рублей мне не хватало на житье. А Вы мне, пошерстив интернет, в ответ: "Окстись, дедок, инфляция тогда была, по вики, в 6%, а таких пенсий вообще не было. Ты о чем, дед?"

Сообщение отредактировано андриян: Oct 26 2023, 17:57

[sitr]

А Вы всегда верите официальным статистическим данным? Вы где-нибудь найдете в вики что-либо про лагерь Вауч, где сгинули эти поляки? Не найдете. И знать про это  народ не должен. А про лагеря Морозиха, Бор_Тимонино? Нет? А они были. И об этом есть инфа в архивах Дарвинского заповедника, если он еще цел. И то только потому, что заповедник образовался в !945 году, а эти лагеря, которые оказались на его территории, ликвидировали в 1953. Да есть пока еще живые свидетели.
А по поводу офиц. статистики... Знаете, еще Марк Твен говорил, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Правда, он про америкосов говорил. Но искажение фактических данных государством в угоду тех или иных его конъюктурных интересов - общемировая практика с древних времен. Через 50 лет, коль будем живы, что вряд ли, я Вам скажу, что в 2022-2023 году цены на товары первой необходимости выросли в полтора раза. И что моей пенсии в 12600 рублей мне не хватало на житье. А Вы мне, пошерстив интернет, в ответ: "Окстись, дедок, инфляция тогда была, по вики, в 6%, а таких пенсий вообще не было. Ты о чем, дед?"

Таки да. История, это то что люди того времени думали о происходящем тогда, а думали они по разному, как и мы сейчас обсуждая события сегодняшние имеем разные мнения о происходящем.

[Герцен]

Ложь и подтасовка сведений, если это отсылка к моему посту.  Причем ложь, которая опровергается на раз-два.  Впрочем, это система. Речь в посте шла о поляках. Вопрос: вы доверяете высказываниям человека, который перманентно лжет и подтасовывает факты, причем очевидно лжет?

Ну какая нахрен разница? Хоть румыны.
Цена воспоминаниям очевидцев - грош. И я приводил вам цитату. Захотел и соврал. И нет проблем. Ещё Александр Крон говорил:
- Никто так не лжёт, как очевидцы.

[Кукуев]

Таки да. История, это то что люди того времени думали о происходящем тогда, а думали они по разному, как и мы сейчас обсуждая события сегодняшние имеем разные мнения о происходящем.

Это не история Володя, это мемуары. История это документы вещи, сооружения.
Пацанами ходили птичек ловить, полянка в лесу рядом с поселком. Называлась - Солдатское кладбище. Неглубокие оплывшие рвы. В 90х крест поставили, оказалось венгры военопленные, погибшие на строительстве КамГЭС.

[Герцен]

И что моей пенсии в 12600 рублей мне не хватало на житье. А Вы мне, пошерстив интернет, в ответ: "Окстись, дедок, инфляция тогда была, по вики, в 6%, а таких пенсий вообще не было. Ты о чем, дед?"

Не знаю, как через 50 лет, но сегодня в интернете есть всё.
Если человек за свою жизнь не работал ни дня, то ему начислится социальная пенсия в размере 6900 рублей с копейками. Далее федеральный бюджет ему дочислит до среднего прожиточного минимума по стране. А если в регионе прожиточный минимум выше, чем средний по стране, то региональный бюджет дочислит ещё до регионального минимума.

[sitr]

Это не история Володя, это мемуары. История это документы вещи, сооружения.
Пацанами ходили птичек ловить, полянка в лесу рядом с поселком. Называлась - Солдатское кладбище. Неглубокие оплывшие рвы. В 90х крест поставили, оказалось венгры военопленные, погибшие на строительстве КамГЭС.

Мемуары потом писали.
А документы, даже сейчас та или другая страна, на то или иное событие пишет свои документы, и они бывают совершенно разные, как плюс и минус.
Так и люди, разные, по разному воспринимают события и имеют разные мнения на них.

Сообщение отредактировано sitr: Oct 26 2023, 18:37