Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Герцен]

там написано - фильм снят по повести  Зазубрина "Щепка", написана в 1923 году. тогда тоже модно было разоблачать "сталинизм"? вопрос риторический. Повесть прочтите, и сравните с фильмом. А уж потом резюме- про модно
Кстати - а почему все фальшивки тащат, а у вас истинные данные? Неолит свои теории хоть аргументирует ссылками на источники

Был ли красный террор?
Да, был. В ответ на белый террор. Мочили друг друга с ожесточением. Брат брата, сын отца.
Но фильмы последние 30 лет (уже больше) снимают только про злодеяния большевиков и кровавого Сталина.
А белые были... ну, примерно как в михалковском Утомлённом солнце. Фиалками какали и ландышами пукали.
А народ верит. Примерно 80% популяции поддаётся агитации из СМИ. Это ещё доктор Геббельс доказал.

[Barsoff]

Это так, но не стоит забывать, что и времена были другие. Советское государство было реально "в кольце врагов". Тут не до деликатности. И что с сегодняшней т.з. кажется диким и кощунственным, в те времена было вполне оправданным.
У меня прадед был, при царе, полицейским, имел правительственные награды. Никто его не сажал, не репрессировал. умер своей смертью.

так точно
времена были даже не просто другими, они были совершенно новыми, первопроходческими, новторскими...
не было ни опыта, ни лекал, ни инструкций, все делалось методом проб и ошибок

[Travnik]

Был ли красный террор?
Да, был. В ответ на белый террор. Мочили друг друга с ожесточением. Брат брата, сын отца.
Но фильмы последние 30 лет (уже больше) снимают только про злодеяния большевиков и кровавого Сталина.
А белые были... ну, примерно как в михалковском Утомлённом солнце. Фиалками какали и ландышами пукали.
А народ верит. Примерно 80% популяции поддаётся агитации из СМИ. Это ещё доктор Геббельс доказал.

а до этого 50 лет снимали как раз наоборот.

[Кукуев]

При чём тут казахи?
Тимур(Тамерлан) тогда Токтамыша гонял и его вассалов, а сам он был(как утверждают) узбек.

Ну не вошло, дык не вошло. Осень...

[blanche]

вам показалось
объясню на простом примере
у Хрущева руки не менее по локоть в крови, но Хрущев - белый и пушистый, а Сталин-кровавый тиран и палач
про Берия вообще лучше не начинать....

так, а Сталин и Берия были все-таки государственники и создали мощную страну и самую мощную армию в мире ?
или нет ?

Насчет государственников - да.
Насчет показалось, скажите в чем именно Cталин был оболган?

[Barsoff]

Но фильмы последние 30 лет (уже больше) снимают только про злодеяния большевиков и кровавого Сталина.

А народ верит. Примерно 80% популяции поддаётся агитации из СМИ. Это ещё доктор Геббельс доказал.

ну как началась с конца 80-х эта вакханалия, так и не заканчивается до сих пор
один сериал "Штрафбат" чего стоит
при всем великолепии подбора актеров и сыгранных ими ролей, фильм - откровенная чернуха и заказуха соросовских выблядков
и вот эту клюкву народ с удовольствием хаавает

один из последних "шедевров" на военную тематику-фильм "Ржев", 2019-го года, свеженький совсем
но полагаю, что таких "шедевров" еще наштампуют...
их уже не остановить...

[Рублёв Сергей]

Кто первым халат надел, тот и доктор. (с)
Так и после смерти вождей.

[Barsoff]

а до этого 50 лет снимали как раз наоборот.

не совсем
был замечательный фильм "Служили два товарища" с Янковским и Быковым
там вот все более-менее реально-наглядно было показано
и как свои расстреливали своих, и как Быков предавал своего друга, а потом мирился, про полусумашедшую красную комиссаршу в лице Демидовой, и вполне вменяемые белые...

ну и фильм "Бег" тоже вполне реалистичный

Сообщение отредактировано Barsoff: Oct 26 2023, 14:55

[Barsoff]

Насчет государственников - да.
Насчет показалось, скажите в чем именно Cталин был оболган?

в том хотя бы, что он и половины не сделал ужасного из того, что ему предписывают
я вам написал сравнение Хрущева со Сталиным

ну и самое главное
мне вот интересно, а поставьте вы себя во главе СССР году так примерно в 30-ом
в каком состоянии страна, население, окружающие страны по границам более-менее понятны
ваши действия как руководителя ?

демократия, многопартийность, выборы сверху донизу, приватизация средств производства, иностранные инвестиции в промышленность, запрет смертной казни и так далее...
да ?

[Кукуев]

не совсем
был замечательный фильм "Служили два товарища" с Янковским и Быковым
там вот все более-менее реально-наглядно было показано
и как свои расстреливали своих, и как Быков предавал своего друга, а потом мирился, про полусумашедшую красную комиссаршу в лице Демидовой, и вполне вменяемые белые...

ну и фильм "Бег" тоже вполне реалистичный

Дни Турбиных, Хождение по мукам, Даурия.

[Друг Горыни]

Тут с######. На каждого воина две-три лошади, плюсом стада овец и коз - сухпай. В степи они еще могли прокормиться, монгольские кони из под снега траву копытят, а вот в лесной зоне, она начиналась намного южнее нынешнего.

С этим соглашусь, но опять же, насколько помню, они замёрзшие русла рек как нынешние автомагистрали использовали.
От одного города к другому, мимо заснеженных лесов, оврагов и т.д. Город захватили, рассыпались по окрестностям. Что и кого можно было пограбили, захватили в полон и опять собрались в кучку и по руслу реки дальше, на следующую крепость.
А вот если б они весной или летом реки стали форсировать и в зелёных лесах пытаться противника отловить, имхо, по шапке могли бы получить знатно.

[Дендрокопус]

Дни Турбиных, Хождение по мукам, Даурия.

Избирательный просмотр фильмов, избирательное чтение только того, что ложится в рамки привычного мировоззрения - понятно. Тяжело ломать стереотипы восприятия, годами формировавшиеся всей окружающей средой. Можно то, что не ложится лыком в строку, объявлять писаниной "соросовских выблядков". Виктора Астафьева, например. С его "Прокляты и убиты". Вакханалия, ага. Заказуха, да?

Сообщение отредактировано Дендрокопус: Oct 26 2023, 15:25

[blanche]

в том хотя бы, что он и половины не сделал ужасного из того, что ему предписывают
я вам написал сравнение Хрущева со Сталиным

ну и самое главное
мне вот интересно, а поставьте вы себя во главе СССР году так примерно в 30-ом
в каком состоянии страна, население, окружающие страны по границам более-менее понятны
ваши действия как руководителя ?

демократия, многопартийность, выборы сверху донизу, приватизация средств производства, иностранные инвестиции в промышленность, запрет смертной казни и так далее...
да ?

По Сталину - все же он чуточку ни в чем не виноват получается.
Про 30-е годы. Возникает вопрос - а как страна оказалась в "30-х"? В том состоянии что пришлось руководить ежовыми рукавицами?
Были же 20-е. НЭП. Экономика поднялась после Гражданской войны. Почему не пошли дальше и не стали развивать индивидуальное предпринимательство под государственным контролем? (Что кстати сделали в Китае.) А свернули все частное в русло коллективизма. Так что, в том что "30-е" случились - заслуга именно Сталина.
Ну и мой ответ, что бы я сделал - стал бы развивать достижения 20-х. Но это был бы уже совершенно другой Союз.

[Следопыт]

Спокоен как удав. Ты попытался погопонить. Азеф комнатный Прием древний, куснуть из подтишка, а птом заорать - Фулюганы зрения лишають!!!

Да что ты?
Тебя поправили в академическом стиле, согласно науке, рекомой "Теория государства и права". Или ты таперича решил цельную науку отменить?

Витя, ты истеричка. Чуть тебя против шерски гладанешь - и заводишься как малолетка.

[Друг Горыни]

Вот вы спорите как в детсаду.. Репрессии были? Были. Перегибы были? Были. Потому что Сталин людоед? НЕ совсем. Карательным органам нужно было оправдать свое существование, в этом первопричина. Любое ведомство, наделенное какими то полномочиями. Любыми. Всегда будет стремиться плномочия расширить, увеличить штат и финансирование. И постоянно доказывать свою незаменимость.

Нечто похожее, только чуть в другой форме, уже было раньше на Руси. Возьмите период с 1565 по 1572 годы - опричнина. Тоже хватало перегибов на местах. И далеко не факт, что в них был виноват только Иоанн Грозный.

[org]

По Сталину - все же он чуточку ни в чем не виноват получается.
Про 30-е годы. Возникает вопрос - а как страна оказалась в "30-х"? В том состоянии что пришлось руководить ежовыми рукавицами?
Были же 20-е. НЭП. Экономика поднялась после Гражданской войны. Почему не пошли дальше и не стали развивать индивидуальное предпринимательство под государственным контролем? (Что кстати сделали в Китае.) А свернули все частное в русло коллективизма. Так что, в том что "30-е" случились - заслуга именно Сталина.
Ну и мой ответ, что бы я сделал - стал бы развивать достижения 20-х. Но это был бы уже совершенно другой Союз.

Тогда бы 100% не было бы никакой России. И Союза не было бы. Были бы Восточные земли Великого рейха.

[Кукуев]

С этим соглашусь, но опять же, насколько помню, они замёрзшие русла рек как нынешние автомагистрали использовали.
От одного города к другому, мимо заснеженных лесов, оврагов и т.д. Город захватили, рассыпались по окрестностям. Что и кого можно было пограбили, захватили в полон и опять собрались в кучку и по руслу реки дальше, на следующую крепость.
А вот если б они весной или летом реки стали форсировать и в зелёных лесах пытаться противника отловить, имхо, по шапке могли бы получить знатно.

Нужно учитывть что у монголов воевали и местные племена. Наверное в виде разведки и авангарда. Они знали броды и т.д. И поход планировался учитывая погодные, ландшафтные и др. условия. В принципе как и сейчас. Небольшой промах вел к поражению.Тевтоны на Чудском льду. Наполеон прождавший русского царя в Москве. Уйди на пару недель раньше, все могло быть по другому.

[Кукуев]

Избирательный просмотр фильмов, избирательное чтение только того, что ложится в рамки привычного мировоззрения - понятно. Тяжело ломать стереотипы восприятия, годами формировавшиеся всей окружающей средой. Можно то, что не ложится лыком  в строку, объявлять писаниной "соросовских выблядков". Виктора Астафьева, например.  С его "Прокляты и убиты". Вакханалия, ага. Заказуха, да?

Я перечислил что было разрешено. В СССР. Сейчас Чипполино и Незнайка в загоне.
Любое художественное произведение подгоняется под мировозрение автора. Хуже, если под линию партии. Кому то апельсин сладкий, кому кислый, кому круглый, а кто то говорит что он оранжевый. Дураки. Апельсины синего цвета.

[blanche]

Тогда бы 100% не было бы никакой России. И Союза не было бы. Были бы Восточные земли Великого рейха.

Это ваше предположение.
Я повторюсь, но Китай в 80-х как раз пошел по этому пути. И где сейчас его экономика?

[Герцен]

Почему не пошли дальше и не стали развивать индивидуальное предпринимательство под государственным контролем?
............
Ну и мой ответ, что бы я сделал - стал бы развивать достижения 20-х. Но это был бы уже совершенно другой Союз.

А-ха-ха!
Santa simplicita.
Да потому что народное государство и частник - это враги. Классовые враги. И у частника была одна мечта - свалить это государство. Чем кулачьё, собственно, и занималось. Писал я тут об этом. Лень повторяться.