Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Кукуев]

Добрый день.
Насколько помню со школы татаро-монголы не шибко любили преодолевать водные артерии и поэтому в походы на Русь ходили исключительно в холодное время года, с поздней осени по раннюю весну, когда, соответственно, реки были скованы льдом. Правда и за это время успевали немало навести шороха...

Тут с######. На каждого воина две-три лошади, плюсом стада овец и коз - сухпай. В степи они еще могли прокормиться, монгольские кони из под снега траву копытят, а вот в лесной зоне, она начиналась намного южнее нынешнего.

Сообщение отредактировано Кукуев: Oct 26 2023, 13:19

[Рублёв Сергей]

Астрахань(Хаджи - Тархан) и Сарай Тамерлан по льду брал.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Oct 26 2023, 13:23

[Кукуев]

Астрахань(Хаджи - Тархан) и Сарай Тамерлан по льду брал.

Это степи. Пойма реки. ПЕрвые выступления казахов, против русских, были на почве падежа скота. Казакам нарезали земли в долинах рек. Они их распахали. Траву скосили. Казахи же веками весной скот угонялина горные луга, зимой спускались в долины рек. Скот ел траву и всякий камыш. Впереди шли лошади разбивая снег, за ними коровы, потом овцы. Казахи не знали косы и не заготавливали сена. А тут пришли в долину, а травы нет. Начался падеж скота, главного богатства кочевника.

[Герцен]

Устраивать полемику с книгой реального очевидца репрессий, отмотавшего несколько сроков только за своё дворянское происхождение
(это место в книге пропустил, конечно?) -

Это место - чушь собачья.
И мы уже с тобой разговаривали на эту тему:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry25443927
За происхождение не привлекали. Не было такой статьи. Из-за происхождения могли не принять в какой-то ВУЗ. Или на какую-то работу. А привлечь по статье к тому или иному уголовному наказанию не могли.
Сотни, тысячи дворян трудились на благо советской власти. Их-то почему не привлекли?

И ничего ведь не ответишь.
Просто замолчишь, а через некоторое время снова запоёшь свою песню. О невинно репрессированных. Коими были все поголовно, посаженные при Сталине.

Сообщение отредактировано Герцен: Oct 26 2023, 13:39

[Barsoff]

Устраивать полемику с книгой реального очевидца репрессий, отмотавшего несколько сроков только за своё дворянское происхождение (это место в книге пропустил, конечно?) - действительно, дремучий идиотизм, здесь Кукуй прав на сто процентов.

извините, но ведь его репрессировали не только за дворянское происхождение, даже вообще не за дворянское
Герцен ведь опубликовал послужной список этого господина, воевавшего в Белой Армии
так и не расстреляли ведь, раз он смог даже мемуары написать
странно...

[blanche]

вы в данный момент уподобляетесь нашему Следопыту, который очень любил переиначить мои слова и переевернуть их с ног на голову
в каком месте вы усмотрели, что Сталин был ни в чем не виноват ?
процитируйте пожалуйста... что Сталин ( как и Путин ) не при чем, а во всем виноватые Ягода, Ежов и прочие губернаторы и министры...

Так как не умею свежие посты ставить вперед старых, буду цитировать. Как вы и просили.

от 25 марта.
"только на сегодняшний день и Сталин и Берия наиболее оболганные руководители...
совершенно незаслуженно
работали, ошибались, исправляли ошибки"

"а почему вы считаете, что Сталин и Берия упыри ? а не государственники. создавшие действительно сильнейшую страну в мире и самую могучую армию на тот момент времени...
вроде никаких договорняков и жестов доброй воли с Гитлером они не делали"

Мне показалось, что вы как раз и имели ввиду, что Сталин не при делах, касаемо репрессий.

[Travnik]

А теперь переходим к первой главе незабываемого романа "Погружение во тьму" и читаем, как же проходил допрос безвинно схваченного автора коварными чекистами.
У вас наверняка мурашки по коже от предстоящих описаний ужасных пыток? Иголки под ногти? Паяльник в задницу? Утюг на живот? Сдирали с живого кожу? То есть, пытки, которые невозможно выдержать, в результате которых оговоришь всех и вся, включая мать родную?
Нет! Всё было гораздо хуже.
Смотрим.
И далее. 
Вот так вот кровавые большевики жестоко пытали дворянина, белогвардейца.
Неудивительно, что он умер благополучно от старости в Москве, в возрасте 96 лет.

https://www.youtube.com/watch?v=9ksEVb2Vhcw...%BB%D0%BE%D0%B2

фильм снят по повести Зазубрина "Щепка", что повесть писалась Зазубриным в 1923 году по итогам бесед с чекистами, участвовавшими в казнях, что содержание повести с воспоминаниями современников (например, с материалами ОСК ВСЮР) полностью согласуется.

[Кукуев]

Вот вы спорите как в детсаду.. Репрессии были? Были. Перегибы были? Были. Потому что Сталин людоед? НЕ совсем. Карательным органам нужно было оправдать свое существование, в этом первопричина. Любое ведомство, наделенное какими то полномочиями. Любыми. Всегда будет стремиться плномочия расширить, увеличить штат и финансирование. И постоянно доказывать свою незаменимость.

[org]

Вот вы спорите как в детсаду.. Репрессии были? Были. Перегибы были? Были. Потому что Сталин людоед? НЕ совсем. Карательным органам нужно было оправдать свое существование, в этом первопричина. Любое ведомство, наделенное какими то полномочиями. Любыми. Всегда будет стремиться плномочия расширить, увеличить штат и финансирование. И постоянно доказывать свою незаменимость.

Это так, но не стоит забывать, что и времена были другие. Советское государство было реально "в кольце врагов". Тут не до деликатности. И что с сегодняшней т.з. кажется диким и кощунственным, в те времена было вполне оправданным.
У меня прадед был, при царе, полицейским, имел правительственные награды. Никто его не сажал, не репрессировал. умер своей смертью.

[Следопыт]

Вот вы спорите как в детсаду.. Репрессии были? Были. Перегибы были? Были. Потому что Сталин людоед? НЕ совсем. Карательным органам нужно было оправдать свое существование, в этом первопричина. Любое ведомство, наделенное какими то полномочиями. Любыми. Всегда будет стремиться плномочия расширить, увеличить штат и финансирование. И постоянно доказывать свою незаменимость.

Выводы правильные, но аргументация как у школьника.

Засилие государственного аппарата - это следствие отсутствия системы сдержек и противовесов (принципа разделения властных полномочий между органами власти). Дэмократии, тобишь.

Сообщение отредактировано Следопыт: Oct 26 2023, 14:04

[Герцен]

https://www.youtube.com/watch?v=9ksEVb2Vhcw...%BB%D0%BE%D0%B2

фильм снят по повести  Зазубрина "Щепка", что повесть писалась Зазубриным в 1923 году по итогам бесед с чекистами, участвовавшими в казнях, что содержание повести с воспоминаниями современников (например, с материалами ОСК ВСЮР) полностью согласуется.

Фильм снят в каком году? Ах, в 1992.
И это ответ на все вопросы.
Апогей, тэкскэть, разоблачений кроваого сталинизма. С ленинизмом заодно.
Не, ну а как иначе развалить империю зла? Иначе её никак не развалишь.

Тут уже один притаскивал фальшивку про то, как Ленин беспощадно призывал расстреливать попов. Не прокатило. Замолчал.
Думаете, осознал и раскаялся? Неа. Просто досада на то, что раскусили.

[Кукуев]

Выводы правильные, но мотивация как у школьника.

Засилие государственного аппарата - это следствие отсутствия системы сдержек и противовесов (принципа разделения властных полномочий между органами власти). Дэмократии, тобишь.

Пацан, лямки подбери. Спорим о том чему скоро век. А шесть лет за какалик, девять лет за гриб или растение... Тов.Сталин не допер в свое время.
Сейчас у нас офуенное разделение во властях... Дурак ты Владик.(Это диагноз, не обскорбление ущербной личности)

[Следопыт]

Пацан, лямки подбери.  Спорим о том чему скоро век. А шесть лет за какалик, девять лет за гриб или растение... Тов.Сталин не допер в свое время.
Сейчас у нас офуенное разделение во властях... Дурак ты Владик.(Это диагноз, не обскорбление ущербной личности)

Опять истерика у Вити.

[Кукуев]

Опять истерика у Вити.

Ты же спецом попку выставил, вот и получай удовольствие. Садомаза тряпошное.

[Barsoff]

Мне интересно ваше мнение о десятках массовых захоронений. Бутовский полигон, (вам не один раз в пример приводили), Левашовская пустошь, Медное и многие другие полигоны. Кого там хоронили? Конвеерным методом расстреливали и закапывали. В чем они были виноваты, что бы так закончить свою жизнь?

кроме факта существования этого самого Бутовского полигона, что-то еще известно ?
или все утонуло в засекреченных архивах ?
кто-то пробовал разобраться ?
я вот как раз интересовался
и могу продолжить

Сообщение отредактировано Barsoff: Oct 26 2023, 14:17

[Следопыт]

Ты же спецом попку выставил, вот и получай удовольствие. Садомаза тряпошное.

Написал в свойственной тебе манере. А ты на общение, подобное твоему, форменной истерикой реагируешь оказывается. Двойные стандарты? Не, не слышал.

[Travnik]

Фильм снят в каком году? Ах, в 1992.
И это ответ на все вопросы.
Апогей, тэкскэть, разоблачений кроваого сталинизма. С ленинизмом заодно.
Не, ну а как иначе развалить империю зла? Иначе её никак не развалишь.

Тут уже один притаскивал фальшивку про то, как Ленин беспощадно призывал расстреливать попов. Не прокатило. Замолчал.
Думаете, осознал и раскаялся? Неа. Просто досада на то, что раскусили.

там написано - фильм снят по повести Зазубрина "Щепка", написана в 1923 году. тогда тоже модно было разоблачать "сталинизм"? вопрос риторический. Повесть прочтите, и сравните с фильмом. А уж потом резюме- про модно
Кстати - а почему все фальшивки тащат, а у вас истинные данные? Неолит свои теории хоть аргументирует ссылками на источники

[Кукуев]

Написал в свойственной тебе манере. А ты на общение, подобное твоему, форменной истерикой реагируешь оказывается. Двойные стандарты? Не, не слышал.

Спокоен как удав. Ты попытался погопонить. Азеф комнатный Прием древний, куснуть из подтишка, а птом заорать - Фулюганы зрения лишають!!!

[Рублёв Сергей]

Это степи. Пойма реки. ПЕрвые выступления казахов, против русских, были на почве падежа скота. Казакам нарезали земли в долинах рек. Они их распахали. Траву скосили. Казахи же веками весной скот угонялина горные луга, зимой спускались в долины рек. Скот ел траву и всякий камыш. Впереди шли лошади разбивая снег, за ними коровы, потом овцы. Казахи не знали косы и не заготавливали сена. А тут пришли в долину, а травы нет. Начался падеж скота, главного богатства кочевника.

При чём тут казахи?
Тимур(Тамерлан) тогда Токтамыша гонял и его вассалов, а сам он был(как утверждают) узбек.

[Barsoff]

Так как не умею свежие посты ставить вперед старых, буду цитировать. Как вы и просили.

от 25 марта.
"только на сегодняшний день и Сталин и Берия наиболее оболганные руководители...
совершенно незаслуженно
работали, ошибались, исправляли ошибки"

"а почему вы считаете, что Сталин и Берия упыри ? а не государственники. создавшие действительно сильнейшую страну в мире и самую могучую армию на тот момент времени...
вроде никаких договорняков и жестов доброй воли с Гитлером они не делали"

Мне показалось, что вы как раз и имели ввиду, что Сталин не при делах, касаемо репрессий.

вам показалось
объясню на простом примере
у Хрущева руки не менее по локоть в крови, но Хрущев - белый и пушистый, а Сталин-кровавый тиран и палач
про Берия вообще лучше не начинать....

так, а Сталин и Берия были все-таки государственники и создали мощную страну и самую мощную армию в мире ?
или нет ?