Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Герцен]

Barsoff
Ну, вот. Разрушили такую красивую историю. Нехорошо. Человек с ней уже практически сжился. С каждым рассказанным разом, обрастая новыми красивыми подробностями.

[Дендрокопус]

историческая справка...

В.В.Путин (а он был майором КГБ - правда?) продлил режим секретности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года. Архивы НКВД он же засекретил до 2050 года. Это - правда, и она легко проверяется. А то, что первоисточники тщательно зачищаются, понятно любому думающему человеку. Так что цена многих "исторических справок" не сильно отличается от стоимости бумаги, на которой они написаны. Ну, "я так думаю".

[sitr]

В.В.Путин (а он был майором КГБ - правда?) продлил режим секретности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года. Архивы НКВД он же засекретил до 2050 года. Это - правда, и она легко проверяется. А то, что первоисточники тщательно зачищаются, понятно любому думающему человеку. Так что цена многих "исторических справок" не сильно отличается от стоимости бумаги, на которой они написаны. Ну, "я так думаю".

Ключевое-,, продлил,,.

[андриян]

историческая справка
фамилии Гагарин не наблюдается 
ну и до кучи про пленных  немцев,  которые бревна куда-то укладывали
до лета 1942-го года пленных немцев было всего около 9 000 человек

Не немцев, немцев не знаю сколько, а поляков. Более 10 тыс. И пригнали их в1939. В суконных шинелишках, с чемоданчиками, в лютый мороз. Уже в первую зиму они пачками мерли. Дедко Гена, который лесником был на кордоне Вауч при моем нахождении и работе на Рыбинке, он тогда ребенком был, рассказывал про это, пытался им хлеба сунуть когда их гнали мимо кордона, уж больно жалостливый вид был у них. Так конвоир заметил и пинками его...
Да, посмотрел, нет. Тем не менее, Гагарин Геннадий Александрович был, и в этой округе его все знали в таком качестве. Может быть, начальник какого-то участка Волголага? Теперь уже и не узнать точно. Территория -то его была огромная. Был участок Захарино, который объединял лагеря Морозиха, Бор-Тимонино, Яна, Вауч, Борок. Все те, что находились на территории нынешнего Дарвинского заповедника. И сам Гагарин раньше жил в Захарино. А Волголаг там ликвидировали в 1953 году. Аа! Знаю, у кого спросить, есть там старожил, который должен знать. Весной поеду в заповедник - спрошу.
У меня сосед был, бывший конвоир Бор-Тимонинского лагеря, так они с Гагариным как встретятся, так и напьются в усмерть. А другой сосед - освбодившийся бандеровец из Борокского лагеря. Весело жили. А теперь все давно померли. Правда, сын конвоира жив еще. И поляков где прикопали, мне дедко Гена показывал. Тоже помер. Такие вот дела. Много еще чего мы не знаем про те времена, о чем в официальных источниках инфу не найти. Я ведь с живыми тогда людьми общался, мне это интереснее, чем официальные сводки в интернете смотреть. Ваше дело - принимать на веру мои слова или нет. На мой взгляд, рассказы людей, свидетельствующие о тех событиях достовернее официальных сведений. Тех людей, которых я знал лично, уважал и доверял их рассказам, ибо проверить достоверность их слов уже невозможно.

Сообщение отредактировано андриян: Oct 25 2023, 23:39

[Kostian]

Андрей, ты ценный свидетель! Оглядывайся!!! Здравствовать всем!

[Дендрокопус]

Ключевое-,, продлил,,.

Так он с первого своего срока этим занимался! Ельцин приоткрыл "Ящик Пандоры" - и его сразу захлопнули по понятным причинам. Очень сильно и очень многое расходится с официальной историей, "легендами и мифами". И про войну, и про репрессии, и про другую изнанку той правды, которую нам разрешается знать. А зря! Знаешь, что под болезнями и несчастьями пряталось в том ящике той "всем одарённой" женщины? Надежда там пряталась...

[sitr]

Так он с первого своего срока этим занимался! Ельцин приоткрыл "Ящик Пандоры" - и его сразу захлопнули по понятным причинам. Очень сильно и очень многое расходится с официальной историей, "легендами и мифами". И про войну, и про репрессии, и про другую изнанку той правды, которую нам разрешается знать. А зря! Знаешь, что под болезнями и несчастьями пряталось в том ящике той "всем одарённой" женщины? Надежда там пряталась...

Та правда такова, что если её сейчас открыть, то она окажется ягодками по сравнению с нынешними цветочками. Не просто так фронтовики особо не рассказывали, только глаза,, блестели,,, про победы.
Ты же взрослый мальчик.....

[Barsoff]

В.В.Путин (а он был майором КГБ - правда?) продлил режим секретности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года. Архивы НКВД он же засекретил до 2050 года. Это - правда, и она легко проверяется. А то, что первоисточники тщательно зачищаются, понятно любому думающему человеку. Так что цена многих "исторических справок" не сильно отличается от стоимости бумаги, на которой они написаны. Ну, "я так думаю".

возможно
давайте порассуждаем...
зачем Путину секретить архивы НКВД, если, начиная с 20-го съезда КПСС с развенчанием и осуждением культа личности Сталина и по сегодня прошло уже почти 70 лет
сколько всего было вкинуто, оболгано, передернуто и подкреплено всякими научными и художественными творениями ?
тот же Ельцин клялся в Сенате США, что "такое больше никогда не повторится" и все последние 30 лет выливаются ушаты нечистот на Сталина, Берия и весь СССР в целом...
и какие такие архивы НКВД засекретил Путин ? вобще все или какие-то отдельные разделы, например про резидентов, операции НКВД за границей, про работу органов во время войны, СМЕРШ, диверсантов, партизан и так далее ?
или засекретил исключительно в части списков репрессированных, их числа, кадров НКВД, личного состава ?

тем более, если все настолько засекречено, то тем проще врать и передергивать факты и увеличивать ( уменьшать ) цифры...

при всем при этом количество расстрелянных по разным данным то растет, то уменьшается, в завимости от ангажированности того, кто исследовал

более менее реальные цифры находятся в районе от 600 до 800 тысяч человек
вот это так сказать экспонента-максимум, который удалось выжать -

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ по политическим обвинениям ( типа по 58-ой статье ) были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны

это с устатку аж с 18-го года !!!
и там, в этих цифрах, вообще ВСЕ, кого шлепнули, в том числе участники бандформирований, власовцы, бандеровцы, полицаи, провокаторы, палачи, всякие кровью упившиеся упыри, типа Дыбенко, Бэлы Куна, Тухачевского, Якира, Фриновского, Ежова, Ягоды и тысячи других палачей и кровопийц...
все они шлепнуты по 58-ой или по политическим статьям
и вряд ли удастся натянуть больше
так зачем засекречивать архивы, которые наполовину уже чуть ли не в открытом доступе ?

и, наконец, почему для вас ( собирательно ) цена тех справок и исследований 30-ти летней давности ценее бумаги, а последние данные, в том числе архивные документы, которых все больше и больше на уровне туалетной бумаги ?

Сообщение отредактировано Barsoff: Oct 25 2023, 23:22

[андриян]

Андрей, ты ценный свидетель! Оглядывайся!!!    Здравствовать всем! 

Костян, а ведь точно. И черт меня дернул про поляков сказануть... Товарищ майор, не верьте мне, это я все по пьяни навыдумывал.

[Neolit]

[Barsoff]

Не немцев, немцев не знаю сколько, а поляков. Да, посмотрел, нет. Тем не менее, Гагарин Геннадий Александрович был, и в этой округе его все знали в таком качестве.  Может быть, начальник какого-то участка Волголага? Территория -то его была огромная. Был участок Захарино, который объединял лагеря Морозиха, Бор-Тимонино, Яна, Вауч, Борок. Все те, что находились на территории нынешнего Дарвинского заповедника. И сам Гагарин раньше жил в Захарино. А Волголаг там ликвидировали в 1953 году. У меня сосед был, бывший конвоир Бор-Тимонинского лагеря, так они с Гагариным как встретятся, так и напьются в усмерть. А другой сосед - освбодившийся бандеровец из Борокского лагеря. Весело жили. А теперь все давно померли, спросить и уточнить не у кого. Правда, сын конвоира жив еще. И поляков где прикопали, мне старый лесник  показывал. Тоже помер. Такие вот дела. Много еще чего мы не знаем про те времена, о чем в официальных источниках инфу не найти. Я ведь с живыми тогда людьми общался, мне это интереснее, чем официальные сводки в интернете смотреть.  Ваше дело -  принимать на веру мои слова или нет. На мой взгляд, рассказы людей, свидетельствующие  о тех событиях достовернее официальной инфы. Тех людей, которых я знал лично, уважал и доверял их рассказам, ибо проверить достоверность их слов уже невозможно.

да я ни в коей мере не ставлю под сомнение ваши воспоминания, что были разговоры с живыми свидетелями и что Гагарин тот же что-то скорее всего возглавлял, какой-то участок или отдельный лагерь из более десятка....
но и вы поймите... интересно же хоть как-то осмыслить и осознать прошлое, хотя бы более-менее реальное, а не придуманное в оральных кабинетах и не написанных псевдоисследований за неплохие деньги...

ну и, наконец. с середины 80-х. когда я начитался всяких Архипелагов Гулагов и прочей подобной литературы, я искренне пытал всех своих старших родственников на предмет репрессий, кто что помнит, что знает...
они ведь тоже были свидетелями и очевидцами, не так ли ?

[GoWest]

Я правильно понял, что историю пишут всегда победители, а неудобную правду прячут в секретных архивах или просто уничтожают её, а заодно и свидетелей этой истории умножают на ноль?

[андриян]

да я ни в коей мере не ставлю под сомнение ваши воспоминания, что были разговоры с живыми свидетелями и что Гагарин тот же что-то скорее всего возглавлял, какой-то участок или отдельный лагерь из более десятка....
но и вы поймите... интересно же хоть как-то осмыслить и осознать прошлое, хотя бы более-менее реальное, а не придуманное в оральных кабинетах и не написанных псевдоисследований за неплохие деньги...

ну и, наконец. с середины 80-х. когда я начитался всяких Архипелагов Гулагов и прочей подобной литературы,  я искренне пытал всех своих старших родственников на предмет репрессий, кто что помнит, что знает...
они ведь тоже были свидетелями и очевидцами, не так ли ? 

Отредактировал свой этот пост маленько

[Barsoff]

Я правильно понял, что историю пишут всегда победители, а неудобную правду прячут в секретных архивах или просто уничтожают её, а заодно и свидетелей этой истории умножают на ноль?

ну примерно так
с поправкой, что потом приходят другие победители и перетряхивают историю, переписывая и передергивая архивы и факты

странно. что все расстрельные списки сохранились, в том числе с подписями и правками Сталина
не стал кровавый Сталин архивы уничтожать, а ведь имел возможность
и Берия имел, но не сделал этого

вот при определенных обстоятельствах, если Путин уйдет и на смену ему придет какой-то более-менее приличный человек, то столько всего вылезет, что мы ужаснемся
начиная с доклада группы Марины Салье
и Сталин может показаться божьим одуванчиком

[Владимир OZ]

У меня прадеда по матери взяли в 30-х за то что он был зажиточным, на следующий день увидел стенку, а родные ещё три года ему передачки носили…
У него было 8 детей, младший, мой дед, был сослан с семьёй за Урал.
Поднимали завод присланный из Москвы…

Серёж Go West, тема не о том что думается думается… тема о том как дальше жить!

Сообщение отредактировано Владимир OZ: Oct 25 2023, 23:48

[GoWest]

ну примерно так
с поправкой, что потом приходят другие победители и перетряхивают историю, переписывая и передергивая архивы и факты

странно. что все расстрельные списки сохранились, в том числе с подписями и правками Сталина
не стал кровавый Сталин архивы уничтожать, а ведь имел возможность
и Берия имел, но не сделал этого

вот при определенных обстоятельствах, если Путин уйдет и на смену ему придет какой-то более-менее приличный человек, то столько всего вылезет, что мы ужаснемся
начиная с доклада группы Марины Салье
и Сталин может показаться божьим одуванчиком

По-выделенному получается, что история - это прoститутка, которую каждый правитель трахает по-своему и в разных позах. А следовательно какая такая история? Одно название. Никто её толком не знает и не узнает никогда. Ну разве что на копе ушлые и прошаренные люди поймут что к чему. А основная масса так и будет свято верить в вечно переписываемые учебники истории и разным псевдоисторикам, лижущим задницу властьимущим. Потому и драки, склоки и дрязги, что нет единого мнения даже по новейшей истории, не говоря уж о тёмных веках.
Ну вот по хотя бы по новейшей истории, например, где гарантия, что Сталин чего-то не утаил или не уничтожил? Победитель же. Оставил лишь что ему удобно и выгодно, а кое-что мож просто прощёлкал, упустил, пропустил, и потом эти его "огрехи" вылезли наружу по-случаю и эти его "прорехи" сейчас все и обсуждают? А основная инфа умерла вместе с ним и баста. И теперь историки насмерть бьются со свидетелями того времени. Ну или наоборот, не суть. Но многие форумы аж дымятся от этих великих битв и сражений. Хотя истинной правды ни одна сторона никогда не узнает. Либо инфа по "подчищенной" истории, либо субъективизм от предков или родственников. А истина-то где? Да нет её. Похоронена она в культурном слое. И то не вся.

[Ioan Susanin]

Историю пишут победители !
Жаль конечно, если бандера и пиндосы нашу великую страну раздербанят..

[GoWest]

Историю пишут победители !

Вот-вот. Победителей в истории сотни, если не тысячи. И тогда какая же это история? Сказки, фантазии и домыслы по-слухам. И ничего более. О чём спорить-то тогда? О сказках от победителей?

[Ioan Susanin]

Вот-вот. Победителей в истории сотни, если не тысячи. И тогда какая же это история? Сказки, фантазии и домыслы по-слухам. И ничего более.

Однако..
Кто-то живёт в европейском саду.. а кто то в джунглях...

[Ioan Susanin]

Однако..
Кто-то живёт в европейском саду.. а кто то в джунглях...

и по урвоню.. превэошли
Прошу прощения, забухал.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Oct 26 2023, 00:23