Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Герцен]

Почитайте закон о кооперативах в изначальном варианте. Подразумевалось что предназначены для выпуска ТНП, продуктов и услуг населению. Работать должны были студенты, пенсионеры и рабочие в свободное время. Налог процентов 5-6, сейчас не помню. Освобожденные только председатель и бухгалтер, остальные должны или учиться, или трудиться, или пенсионерить. Госпредприятиям разрешалось продавать кооперативам отходы и неликвид. В принципе возрождение сталинских артелей, похеренных Хрущевым. А потом пошли поправки. Госпредприятия стали создавать кооперативы - дочки. Кооперативам разрешили оказывать услуги госпредприятиям. И понеслось. Перекачка безналичных рублей в наличнные.  По завышеным сметам и прочим схемам. Итог инфляция, повышение цен и пр..

С законом о кооперативах рухнула двухконтурная система денежного обращения, разработанная ещё при Сталине.
Это стало главным могильным камнем социалистического строя.
Нельзя быть наполовину беременным. Что прекрасно понимали те, кто разрабатывал и принимал этот закон. Они великолепно осознавали, что запускают лавину с горы.

[Кукуев]

Да я о том же, что бардак был. Аналогичный сейчас имеем. Именно с точки зрения качества товара/услуги для потребителя

Сейчас эти потоки системотизированы и управляются нужными людьми.

Тут видел выкладку. 93.3 % предприятий КНР - частные. Может дело не в рояле, а преподавательском составе?

[jagd]

Сейчас эти потоки системотизированы и управляются нужными людьми.

Тут видел выкладку. 93.3 % предприятий КНР - частные. Может дело не в рояле, а преподавательском составе?

В КНР нет ни коммунизма ни социализма!!!

[Кукуев]

В КНР нет ни коммунизма ни социализма!!!

Какая нахрен разница как назыается? Они стартовали с более низкой позиции, где они и где мы?

[Герцен]

В КНР нет ни коммунизма ни социализма!!!

При чём тут коммунизм?
Его никогда нигде и не было. Ну, разве что в первобытном обществе.
А социализм в Китае есть. Сейчас период НЭПа. Накопление капитала и становление промышленности. Просто более длительный, чем это было в 1920-е годы в СССР. И подавляющее число владельцев китайских предприятий - это члены КПК. По первой же команде с радостью вернут свои предприятия в общественную собственность.

[Герцен]

Какая нахрен разница как назыается? Они стартовали с более низкой позиции, где они и где мы?

Они стартовали и продолжают развиваться под управлением КПК. Которая как не сходила никогда с роли управления государством, так и не сходит. И не собирается сходить.
И этим всё сказано.

[Герцен]

Кстати, прошу сравнить:

Конституция Китая:
Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной собственностью.

Конституция РФ:
Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Это всё, что нужно помнить, прежде чем болтать ерундой про социальный строй в Китае.

[дима-з]

При чём тут коммунизм?
Его никогда нигде и не было. Ну, разве что в первобытном обществе.
А социализм в Китае есть. Сейчас период НЭПа. Накопление капитала и становление промышленности. Просто более длительный, чем это было в 1920-е годы в СССР. И подавляющее число владельцев китайских предприятий - это члены КПК. По первой же команде с радостью вернут свои предприятия в общественную собственность.

а если не захотят то помогут старшие товарищи , пришлют родственникам счёт за патрон .

я вот ни разу не специалист по китайской экономике и про НЭПы фантазировать не буду , а уж тем более становление или опускание промышленности (вот интересно , промышленность Китая общепризнанна ведущей в мире , куда ей ещё становиться ? китайский промышленный шпионаж - самый шпионажный в мире !!! ) , а вот про китайский социализм наслышан чуть-чуть , от источника из самого Китая , китаянки (во втором поколении) корейского происхождения , при чём общались мы в славном городе на Неве и на ломаном русском языке я много слышал о прелестях китайского социализма , о таких прелестях , что сама кореянка/китаянка предпочитала зарабатывать деньги в России , а её муж в Южной Корее на заводе ,на конвеере сборочного цеха из которой он сбежал после двух лет рабского труда , естественно не в Китай , а в Россию , к жене , и дочь свою они заставляли учить русский язык с последующим трудоустройством в российско-китайскую компанию .

[gogench]

Ну да, ну да.
Это рассказывает тот, кто про СССР читал только в либеральной прессе. А сам помнит его разве что по агонии конца 80-х.
Был, конечно, и дефицит, и брак, и блат. Как в любом другом социальном обществе. Но кто-то предпочитает вспоминать только это, закрыв глаза на всё остальное.
Избирательная советскофобия.

Да все намного проще. В СССР была системы кормушек для недотеп. И просто и во всяких нелепых образованиях. Серенький человек во всех смыслах мог пристроится, иногда и очень даже ничего. Ну и, естественно, социальные гарантии.

А потом пришла пора - как потопаешь так и полопаешь. И вся эта никчемная братия получила именно то, что заслуживала. Кукиш и пол миски жидкого супа.

Ну а теперь они стонут. Как было там , какие розовые кущи. Конечно, их там задарма кормили, поили, одевали, чтили. А потом они стали никем на задворках.

Вот и вся любов. А те , кто действительно имел цену - подавляющее большинство адаптировалось к текущей жизни и живет в ней +- вполне достойно.

Сообщение отредактировано gogench: Sep 22 2023, 16:43

[Кукуев]

Да все намного проще. В СССР была системы кормушек для недотеп. И просто и во всяких нелепых образованиях. Серенький человек во всех смыслах мог пристроится, иногда и очень даже ничего. Ну и, естественно, социальные гарантии.

А потом пришла пора - как потопаешь так и полопаешь. И вся эта никчемная братия получила именно то, что заслуживала. Кукиш и пол миски жидкого супа.

Ну а теперь они стонут. Как было там , какие розовые кущщи. Конечно, из там задарма кормили, поили, одевали, чтили. А потом они стали никем на задворках.

Вот и вся любов. А те , кто действительно имел цену - подавляющее  большинство адаптировалось  к текущей жизни и живет в ней +- вполне достойно.

Сейчас система кормушек, думаю превосходит союзную. Кормушки для родни, друзей и пр. В СССР недотепа ящики колотил или чапельники прессовал. Сейчас сидит в кабинете какой ни будь администрации, конторы по разрешению разрешаемого, или по надзору надзираемого. До хрена стоматологов-гинекологов руководящих производственными цехами. Роснефти, Лукойла и т.д. Или МВД, УФСИН и прочего.

[gogench]

Сейчас система кормушек, думаю превосходит союзную. Кормушки для родни, друзей и пр. В СССР недотепа ящики колотил или чапельники прессовал. Сейчас сидит в кабинете какой ни будь администрации, конторы по разрешению разрешаемого, или по надзору надзираемого. До хрена стоматологов-гинекологов руководящих производственными цехами. Роснефти, Лукойла и т.д. Или МВД, УФСИН и прочего.

Ну ,да. Расплодили опять. Только кормушек в 100 раз меньше, чем при ССССР.

Но, это последние 10 лет. А c 92 по 2008 где-то волка ноги кормят было. Да и сейчас , можно идти или по пути профессионала или по пути "лизинга" и "факторинга".- Правда, вторые пока обгоняют. Они все больше "в начальниках". Делать то не хрена не умеют.

Я за текущую действительность не топлю. Но и про ССССР не надо сказок. Все эти мнс и выше из кучи нелепых НИИ, на производстве раздолбайство, штат в 5 раз больше и большая часть бездельники. Работа реальная по 3-4 часа в день и то не пойми чего делают. Зато зарплата, рост, соц гарантии , квартиры.

Вот и плачут потерявшие все это .

У меня родители были вполне рядовые инженеры совковые. Только мама переучилась и сначала стала глав бухом крупных контор, потом фин диром крупного СП. Отец - развил вполне успешный бизнес, а после еще и вернулся в свой почтовый ящик уже зам гд-главнй инженер. И все у них хорошо до сих пор.
А наш сосед, бывший грузчик в ГУМЕ, который при СССР был королем, вдруг стал грузчиком. И, я его год назад видел, вот так же ходит, про СССР плачет. Как хорошо было и как плохо все вокруг. Правда, образование 7 классов, высокопарно задвигать не умеет, но , суть то одна.

Сообщение отредактировано gogench: Sep 22 2023, 17:05

[Алексеевна]

Нет у меня авто и головка не бу-бу😁

[BlackWaltz]

Нашёл бункер СССР и завод. Горит свет, работают станки и НИКОГО - Прибалтика .
https://www.youtube.com/watch?v=BIR4FdMlmSE

Понастольгировать кто нибудь желает ? Видео на полчаса .

[gogench]

Нашёл бункер СССР и завод. Горит свет, работают станки и НИКОГО - Прибалтика .
https://www.youtube.com/watch?v=BIR4FdMlmSE

Понастольгировать кто нибудь желает ? Видео на полчаса .

Забавно. У нас бы уже все на металлолом растащили. Как же там ужасно живут бедные прибалты, у которых из ресурсов галька да янтарь.... Вот был бы у них мудрый правитель - они бы тоже нищие были.

[jagd]

Нет у меня авто и головка не бу-бу😁

Хотелось бы сострить но не буду

[Кукуев]

Ну ,да. Расплодили опять. Только кормушек в 100 раз меньше, чем при ССССР.

Но, это последние 10 лет. А c 92 по 2008 где-то волка ноги кормят было. Да и сейчас , можно идти или по пути профессионала или по пути "лизинга" и "факторинга".- Правда, вторые пока обгоняют. Они все больше "в начальниках". Делать то не хрена не умеют.

Я за текущую действительность не топлю. Но и про ССССР не надо сказок. Все эти мнс и выше из кучи нелепых НИИ, на производстве раздолбайство, штат в 5 раз больше и большая часть бездельники.  Работа реальная по 3-4 часа в день и то не пойми чего делают. Зато зарплата, рост, соц гарантии , квартиры.

Вот и плачут потерявшие все это .

У меня родители были вполне рядовые инженеры совковые. Только мама переучилась и сначала стала глав бухом крупных контор, потом фин диром крупного СП. Отец - развил вполне успешный бизнес, а после  еще и вернулся в свой почтовый ящик уже зам гд-главнй инженер.  И все у них хорошо до сих пор.
А наш сосед, бывший грузчик в ГУМЕ, который при СССР был королем, вдруг стал грузчиком. И, я его год назад видел, вот так же ходит, про СССР плачет. Как хорошо было и как плохо все вокруг. Правда, образование 7 классов, высокопарно задвигать не умеет, но , суть то одна.

Спор то вечен. О социальной роли государства. Раньше давали сидеть в НИИ до пенсии, на должности МНС, сейчас на бирже. Тут грань скользкая, все люди разные. В тысячный раз повторю - общество гениев, пассионариев и пр. - утопия. Это только в сумашедшем доме возможно. Кто то должен быть грузчиком, а то гении с голода сдохнут. И унитазы кто то чинить должен, и мусор утилизировать.
Следуя вашей логике, нужно извести всех глупых и никчемных, почему общество должно их кормить? И содержать?. Потом пойдем уже по нациям, какая польза от цыган? Оставить тех что в кабаках поют и пляшут. Только было уже.
Вывод то простой. Если государство не выполняет своих социальных функций, а зачем оно тогда нужно? Это не я , это Жорес Алферов сказал, Нобелевский лауреат.

[Алексеевна]

Хотелось бы сострить но не буду

Насчет головки?Не надо,молчи несчастный!😂

[Алексеевна]

Ушла ужинать,продолжайте😊

[jagd]

Насчет головки?Не надо,молчи несчастный!😂

На счёт машины!

[gogench]

Спор то вечен. О социальной роли государства. Раньше давали сидеть в НИИ до пенсии, на должности МНС, сейчас на бирже. Тут грань скользкая, все люди разные. В тысячный раз повторю - общество гениев, пассионариев и пр. - утопия. Это только в сумашедшем доме возможно. Кто то должен быть грузчиком, а то гении с голода сдохнут. И унитазы кто то чинить должен, и мусор утилизировать.
Следуя вашей логике, нужно извести всех глупых и никчемных, почему общество должно их кормить? И содержать?. Потом пойдем уже по нациям, какая польза от цыган? Оставить тех что в кабаках поют и пляшут. Только было уже.
Вывод то простой. Если государство не выполняет своих социальных функций, а зачем оно тогда нужно? Это не я , это Жорес Алферов сказал, Нобелевский лауреат.

Я на топлю за текущие реалии. У нас сейчас государство вообще, частично, граждан кинуло с социальной ответственностью.
Разговор идет только за "как было там" и про причины розовых очков в обзоре прошлого отдельных граждан.
Не надо никого изводить. Каждый занимает свою ступень социальной лестницы исходя из своего желания. А государство должно заботится, чтобы количество благ на лестнице от низа и до середины регулярно росло, при этом не за счет убытка более верхних ступеней. И был относительно доступный лифт вверх по ступеням. Т..е, любой желающий понимал, как это можно сделать.

А вот про желающие сидеть выше, не прилагающие к этому усилий - должны идти кобыле в трещину, т.е. или оставаться там, где есть или проваливаться. Но, это и сейчас , единственное, работает.

Сообщение отредактировано gogench: Sep 22 2023, 17:39