Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

Действия разумеется незаконны. А толку? Много найдете среди мусульман тех, кто будет критиковать Кадырова?

Ну и вот вам выдержки из
"Открытое письмо Владимира Путина к российским избирателям" 2000 год. С этим он пришел. И что через 20 лет имеем? По моему, стал тем, с кем обещал боротся.

"Много лет праздно рассуждая о борьбе с преступностью, мы лишь загоняли это зло в глубь России. Бандитизм креп, проникал в города и села, укореняясь повсюду. Дошло до того, что целая республика, субъект Федерации - Чечня была оккупирована криминальным миром и превращена в его крепость. Но стоило нам вступить в прямую схватку с бандитами, разгромить их - и сделан реальный шаг к верховенству права, к диктатуре равного для всех закона.
       Теперь, где бы ни притаился террорист и преступник - в Новгороде, Санкт-Петербурге или Казани, любом российском городе - он больше не может надеяться на помощь и убежище в Чечне. По бандитскому миру нанесен страшный удар."

" Наша другая большая проблема - отсутствие твердых и общепризнанных правил. Как и любой человек, общество не может без них обходиться. А правила в государстве - это закон, это конституционная дисциплина и порядок. Это безопасность семьи и собственности гражданина, его личная безопасность и уверенность в неизменности установленных правил игры.
       Государству здесь придется начать с себя. Оно должно не только устанавливать равные правила, но и соблюдать их. Только так добьемся от каждого выполнения единых, определенных законом норм поведения. В неправовом, а потому - слабом государстве человек беззащитен и не свободен. Чем сильнее государство, тем свободнее личность.  При демократии ваши и мои права ограничены только такими же правами других людей. На признании этой простой истины и строится закон, которым должны руководствоваться все - от представителя власти до рядового гражданина.
       Но демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать."

Сообщение отредактировано gogench: Aug 18 2023, 10:50

[Следопыт]

Ну о чем и был спич. В стране не работают ее законы. И это поддерживается на самом верхнем уровне.

Еще раз, повторюсь. Пример выбрали крайне неудачный. В глазах мусульманина это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие и в сравнении с ним серийный маньяк или насильник будут выглядеть агнцами божьими. Соответственно к нему не применимы законы людские и божьи.

[Следопыт]

UPD
Отдельно нравится фраза "после такого проступка человек выпадает из правового поля". Это как????? Вы сейчас серьезно?

Вполне.

UPD В таких случаях говорят: поступил незаконно, но по человечески его понять можно.

Сообщение отредактировано Следопыт: Aug 18 2023, 10:54

[Следопыт]

Запала тут в душу история из СССР. Когда бывший спецназовец убил трех мажоров-насильников своей дочери. После этого сдался милиции и активно сотрудничал со следствием. Но все равно расстреляли. Папаши были непростыми и отомстили давя на следствие и суд. Торжество закона?

[gogench]

Еще раз, повторюсь. Пример выбрали крайне неудачный. В глазах мусульманина это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие и в сравнении с ним серийный маньяк или насильник будут выглядеть агнцами божьими. Соответственно к нему не применимы законы людские и божьи.

Он прежде всего гражданин РФ, а потом мусульманин. По одному из течений шариата - мы иноверцы, нас уничтожать надо. Чтобы у него там в голове не происходило, он должен быть сначала осужден по закону РФ. Это - государство, а не банда.

В принципе, достаточно. Вы принимаете и оправдываете постулат , что "все перед законом равны, но некоторые ровнее". Печально.

[Рублёв Сергей]

Правовое поле - основа порядка в любом государстве.
Создать и поддерживать правовое поле - основная функция государственной власти.
Нет правового поля - тогда законы звериной или фанатичной религиозной стаи.

[gogench]

Запала тут в душу история из СССР. Когда бывший спецназовец убил трех мажоров-насильников своей дочери. После этого сдался милиции и активно сотрудничал со следствием. Но все равно расстреляли. Папаши были непростыми и отомстили давя на следствие и суд. Торжество закона?

Да. Он не в процесса самозащиты это сделал. А свершил самосуд и казнил. Он поставил себя выше закона. Закон обязан такое пресекать.

У вас все время эмоциональная составляющая превалирует над трезвостью суждения.

[Следопыт]

Он прежде всего гражданин РФ, а потом мусульманин.  По одному из течений шариата - мы иноверцы, нас уничтожать надо.  Чтобы у него там в голове не происходило, он должен быть сначала осужден по закону РФ.  Это - государство, а не банда.

В принципе, достаточно. Вы принимаете и оправдываете  постулат , что "все перед законом равны, но некоторые ровнее".  Печально.

Юношеский максимализм не всегда полезен, а иногда и вреден. У меня начальник такой как вы. Директор площадки приходил и жаловался на него. Если бы мы в одном инциденте поступили по закону и привлекли причинителя ущерба по закону, то потом поимели бы головняк на несколько лет вперед. Отпустив ситуацию потеряли несколько сотен тысяч руб., но сохранили рабочий режим предприятия.

[Следопыт]

Да. Он не в процесса самозащиты это сделал. А свершил самосуд и казнил. Он поставил себя выше закона. Закон обязан такое пресекать.

У вас все время эмоциональная составляющая превалирует над трезвостью суждения.

Состояние аффекта еще никто не отменял. Убийства были совершены когда еще спе.рма на теле жертвы не высохла. Вопрос - на сколько это было интересно суду, если поступила установка наказать по полной.

Сообщение отредактировано Следопыт: Aug 18 2023, 11:06

[gogench]

Юношеский максимализм не всегда полезен, а иногда и вреден. У меня начальник такой как вы. Директор площадки приходил и жаловался на него. Если бы мы в одном инциденте поступили по закону и привлекли причинителя ущерба по закону, то потом поимели бы головняк на несколько лет вперед. Отпустив ситуацию потеряли несколько сотен тысяч руб., но сохранили рабочий режим предприятия.

Это не максимализм. Это мышление в логике закона.

При вынесении вердикта , суд всегда должен решить 2 проблемы
1. Виновен ли осуждаемый в том, что ему вменяюсь
2. Вынести наказание соразмерное деянию

В вашей истории про спецназовца

1. Да, виновен. Самосуд, казнь
2. Не берусь, т.к. у дела много обстоятельств.

Вы все время вплетаете "ситуационную этику". А она , если и применима, то только во 2-й части - определении наказания, но не виновности. И уж тем более не надо путать хозяйсвенно-бытовые дела с уголовкой. Совершенно разные вещи.

[Neolit]

Перефразируя известную поговорку "когда Путину и его корешам что-то от тебя надо - они называют себя Родиной"©

Всё так и есть.
Юрий Шевчук: «Родина - это не жoпа президента».

[Следопыт]

Это не максимализм. Это мышление в логике закона.

При вынесении вердикта , суд всегда должен решить 2 проблемы
1. Виновен ли осуждаемый в том, что ему вменяюсь
2. Вынести наказание соразмерное деянию

В вашей истории про спецназовца

1. Да, виновен. Самосуд, казнь
2. Не берусь, т.к. у дела много обстоятельств.

Вы все время вплетаете "ситуационную этику". А она , если и применима, то только во 2-й части - определении наказания, но не виновности.  И уж тем более не надо путать хозяйсвенно-бытовые дела с уголовкой. Совершенно разные вещи.

А разве я утверждал, что спецназовец невиновен? Однако суд не стал вникать в детали и приговорил так, будто не было потерпевшей, а убийство планировалось задолго и было совершено с особой жестокостью.

[gogench]

Еще раз, повторюсь. Пример выбрали крайне неудачный. В глазах мусульманина это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие и в сравнении с ним серийный маньяк или насильник будут выглядеть агнцами божьими. Соответственно к нему не применимы законы людские и божьи.

И, да, в глазах мусульманина женщина в мини-юбке или шортах - "это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие ".

Дочери у вас? Ну, когда их камнями на улице, вдруг, побьют, я думаю вы с понимаем отнесетесь, прочтете им лекцию об уважении чужих религиозных чувств и ничего более предпринимать не будите.

Это вот куда ваши суждения ведут. Надуюсь, вам не придется попробовать супа из своих суждений.

[Neolit]

Еще раз, повторюсь. Пример выбрали крайне неудачный. В глазах мусульманина это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие и в сравнении с ним серийный маньяк или насильник будут выглядеть агнцами божьими. Соответственно к нему не применимы законы людские и божьи.

Если сравнивать аналoгичные случаи, вполне, что это власти РФ сознательно, как обычно, провоцируют межнациональные конфликты. Ну а определённые группы «чеченцев» лишь только и могут нападь стайками на одиноких и слабых.
«Полиция Стокгольма, столицы Швеции, задержала мужчину за то, что он пытался помешать двоим провокаторам сжечь Коран возле здания парламента. «Акция» была одобрена местными властями и полицией, её организаторы - Салван Момика и Салван Наджем, мигранты из Ирака.
Согласно имеющимся данным, мужчина подбежал к мигрантам, и попытался остановить их от сожжения священной книги, называя «демонстрантов» террористами. В итоге он был задержан полицией, а провокаторы успешно реализовали очередное сожжение Корана.»
https://www.kp.ru/online/news/5406973/

[Следопыт]

И, да, в глазах мусульманина женщина в мини-юбке или шортах - "это уже не человек, а шайтан в человеческом обличие ".

Дочери у вас? Ну, когда их камнями на улице, вдруг, побьют, я думаю вы с понимаем отнесетесь, прочтете им лекцию об уважении чужих религиозных чувств и ничего более предпринимать не будите.

Это вот куда ваши суждения ведут. Надуюсь, вам не придется попробовать супа из своих суждений.

Дочерям доводится, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Приехала в мусульманскую страну - будь добра уважать обычаи.
Если вы мигрантами пугаете, которые могут начать быковать у моего дома, то тут разговор будет коротким и не в пользу мигрантов.

[gogench]

А разве я утверждал, что спецназовец невиновен? Однако суд не стал вникать в детали и приговорил так, будто не было потерпевшей, а убийство планировалось задолго и было совершено с особой жестокостью.

Торжество закона - это ответ на вопрос 1, виновен или нет.

Приговор - это оценка судей(людей) тяжести деяния.

Все на месте. Осмысленное убийство 3х человек, это не плюнуть мимо мусорки. За это могут расстрелять, какие бы мотивы не двигали.

[gogench]

Дочерям доводится, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Приехала в мусульманскую страну - будь добра уважать обычаи.
Если вы мигрантами пугаете, которые могут начать быковать у моего дома, то тут разговор будет коротким и не в пользу мигрантов.

Правда???? А чего вдруг? Или у все на каждой улице свой закон? В Подмосковье один, в Чечне другой? А ваш, подмосковный, он где записан? На заборе или вы вообще его сами на ходу придумываете? Это банда. Это не государство.

Сообщение отредактировано gogench: Aug 18 2023, 11:17

[Следопыт]

Если сравнивать аналoгичные случаи, вполне, что это власти РФ сознательно, как обычно, провоцируют межнациональные конфликты. Ну а определённые группы «чеченцев» лишь только и могут нападь стайками на одиноких и слабых.
«Полиция Стокгольма, столицы Швеции, задержала мужчину за то, что он пытался помешать двоим провокаторам сжечь Коран возле здания парламента. «Акция» была одобрена местными властями и полицией, её организаторы - Салван Момика и Салван Наджем, мигранты из Ирака.
Согласно имеющимся данным, мужчина подбежал к мигрантам, и попытался остановить их от сожжения священной книги, называя «демонстрантов» террористами. В итоге он был задержан полицией, а провокаторы успешно реализовали очередное сожжение Корана.»
https://www.kp.ru/online/news/5406973/

Шведы намеренно провоцируют мусульман. Но почему-то вы этого не замечаете. Этодругое?

[Следопыт]

Правда???? А чего вдруг? Или у все на каждой улице свой закон? В Подмосковье один, в Чечне другой? А ваш, подмосковный, он где записан? На заборе или вы вообще его сами на ходу придумываете?  Это банда. Это не государство.

В СССР в восточных республиках не смотря на советскую власть баи как были баями так и остались, да еще и имели по нескольку жен.

[Neolit]

Действия разумеется незаконны. А толку? Много найдете среди мусульман тех, кто будет критиковать Кадырова?

Его боятся не только мусульмане, так же боятся и наши депутаты ГД, чиновники, пропагандисты - чуть что, как минимум, он их ставит на колени и заставляет извиняться, а некоторых может и в Чечню вывезти.
И, похоже, вы из страха так же оправдываете беспредел.