Изба-флудильня, если очень хочется, можно в этой теме

[Следопыт]

На Чердынь русские пришли в 15. С севера шли, от Устюга.  С юга по Каме тюрки верховодили. Вместе с финно-угорским литьем, много булгарских вещичек поднимались. Древнегерманские монеты, Византия, серебро персидское.

Я так понимаю осколки Золотой орды, так ведь?

[Кукуев]

Какому 12 ? Нас потом орда сожгла. И мы замерли в развитии. А на урал уже только в 16 веке Ермак пошел.

Ермака наняли Строгановы, которым земли по Каме, Вишере Иван Грозный пожаловал.

[gogench]

Ермака наняли Строгановы, которым земли по Каме, Вишере Иван Грозный пожаловал.

ну так и о том и речь, что славян никто не выпуливал с черноземов. Они на них сидели, где могли и оттуда уже расползались на север. Сначала вдоль торгового пути, потом оттуда на восток.

[Кукуев]

Я так понимаю осколки Золотой орды, так ведь?

Ну да. Вся Волга до Камы их была. Русские с севера заходили, от Вологды, Устюга, с Печеры. Ушкуйники с Вятки булгарскую столицу Сарай грабили.

[Следопыт]

ну так и о том и речь, что славян никто не выпуливал с черноземов. Они на них сидели, где могли и оттуда уже расползались на север. Сначала вдоль торгового пути, потом оттуда на восток.

А с юга их поджимала Дикая степь с кочевниками, а за ней далекая Тьмутаракань.

[Кукуев]

ну так и о том и речь, что славян никто не выпуливал с черноземов. Они на них сидели, где могли и оттуда уже расползались на север. Сначала вдоль торгового пути, потом оттуда на восток.

Я карту дал. Посмотрите где тюрки, позже они заняли все Поволжье. Чуть выше меня в Каму впадает река Обва. На ней есть село Рождественск. В его черте три городища ФУ, на одном касаба Афкула, или Афкуль. Форпост Булгарии. Недавно там раскопали фундамент самой северной мечети тех лет.

[Kostian]

сейчас  народ  тоже в камуфляже, но  ленточки разные, надо было тогда и Вам какой-то отличительный знак "Спартака"

Если бы таковые знаки были известны науке, то я бы с удовольствием их использовал. Но, говоря честно, доспех мой появился чуть позже. Была хамата - римская кольчуга. Может сделаю когда-нибудь.

[ALTIN]

Какому 12 ? Нас потом орда сожгла. И мы замерли в развитии. А на урал уже только в 16 веке Ермак пошел.

https://youtu.be/6BZQR-WiKB0

[Кукуев]

Если бы таковые знаки были известны науке, то я бы с удовольствием их использовал. Но, говоря честно, доспех мой появился чуть позже. Была хамата - римская кольчуга. Может сделаю когда-нибудь. 

Делай, делай. А жана с дочкой тебя в металлолом сдадут. Вместе с самогонным аппаратом.

[blanche]

Нас потом орда сожгла. И мы замерли в развитии. А на урал уже только в 16 веке Ермак пошел.

А вы уверены, что орда жгла?
Читаю Устюжскую летопись и там, в период ига, только и занимались тем, что друг друга грабили. В этом году устюжане грабили Новгород. В следующем новгородцы устюжан. И так с периодичностью в 5-10 лет постоянно.
А про орду есть запись

1262 год-
Устюжане получили грамоту великого князя Александра Ярославича, призывавшего не терпеть насилие татар, а бить их. В Устюге в то время был ханский сборщик ясака баскак Буга (Багуй). Он просил у народа прощения на вече, принял православие, повенчался с девицей Марией. И наречено было ему имя при святом крещении Иоанн.

и 1380-
Войско московского князя Дмитрия Ивановича одержало победу над монголо-татарами в Куликовской битве. В том сражении участвовали и устюжские князья со своими полками.

Все. за весь период ига, ни слова о набеге татар.

[gogench]

А с юга их поджимала Дикая степь с кочевниками, а за ней далекая Тьмутаракань.

С востока. КР на юге на черном море сидела. Степи и тьмутаракань на востоке от южной части были.

[gogench]

А вы уверены, что орда жгла?
Читаю Устюжскую летопись и там, в период ига, только и занимались тем, что друг друга грабили. В этом году устюжане грабили Новгород. В следующем новгородцы устюжан. И так с периодичностью в 5-10 лет постоянно.
А про орду есть запись

1262 год-
Устюжане получили грамоту великого князя Александра Ярославича, призывавшего не терпеть насилие татар, а бить их. В Устюге в то время был ханский сборщик ясака баскак Буга (Багуй). Он просил у народа прощения на вече, принял православие, повенчался с девицей Марией. И наречено было ему имя при святом крещении Иоанн.

и 1380-
Войско московского князя Дмитрия Ивановича одержало победу над монголо-татарами в Куликовской битве. В том сражении участвовали и устюжские князья со своими полками.

Все. за весь период ига, ни слова о набеге татар.

Э... Иго с набега вроде началось. Рязань кто сжег? Которая на этом месте больше никогда не восстановилась?
Потом, в течении ига, да, набегов не было, если только карательные походы на князей-баламутов. Но, этого хватило.

Вы копаете сами? Разница в находках "до монгол" и "13-14-15 века" огромная. Вещи времен КР - просто поражают. А потом, как будто их дети делали.

[Кукуев]

С востока. КР на юге на черном море сидела. Степи и тьмутаракань на востоке от южной части были.

Имела выход через Днепр, а не по всему берегу сидела. По побережью там кого только не было, пока турки к рукам не прибрали.

[Neolit]

Опять звон, да не знаете, где он. Выручку не возвращают, т.к. это часто не возможно.  Свифт отключен. Трансграница валюты закрыта. Выручка идет на импорт и ее не хватает. Вот в чем беда.  А бизнес внутри страны начал уходить от рубля,  фиксируя убыток. Правильную jagd статью привел.
Это начало краха политической системы. Люди с деньгами не верят правительству.

Вот видите, вы даже и не заметили, как критикуя и высмеивая «глобалистов и мировое правительство» сами попались на крючок и начали озвучивать мысли дирижёров
Про слом действующей системы говорилось ещё давно, сначала верещали планировщики, а потом уже и туземные смотрящие:
«Джо Байден призывает положить конец акционерному капитализму»
https://dzen.ru/a/XwiXVNIMm0xK6WiS
«Конец капитализма и глобализации: в Давосе обсудят десятилетие перемен»
«Клаус Шваб: Капитализм пора менять, иначе нас ждут революции»
https://incrussia.ru/news/pereosmyslit-kapitalizm/
«Папа римский заявил о провале рыночного капитализма»
https://quote.rbc.ru/news/article/5f7adeb09a7947cbaf75166e
«Путин провозгласил конец капитализма»
https://lenta.ru/news/2021/10/21/konac/

Контролируемый слом политической системы относится к «новому мировому порядку».
«Лягушку нужно варить медленно», похоже вы, как и многие другие находитесь в роли лягушки. Но многие уже начали о чём то догадываться)
Ваше локальное наблюдение — лишь часть общего процесса.

[Neolit]

Просто не так понял. Насчет русской крови, все намного (сильно намного) хуже... Уже в той же Москве давно не редкость увидеть пару славянка+среднеазиат. Если еще лет 10-15 тому назад это были славянки кому за 40, то сейчас это до 30... Пар славянин/среднеазиатка кстати не видел.
Я многим говорю, что через примерно лет 30, те кварталы-человейники, где практически половина квартир - это однушки и студии, в подавляющем большинстве покупаемые в ипотеку в основном одинокими нашими согражданами, превратятся в гетто стариков с мелкими собачками, а соседствовать будут как раз с мигрантами, которые к тому времени тут окрепнут и будут массово выкупать и заселяться в эти коробки, вытесняя вымирающих белых.
Кстати, власти и этого видимо мало, недавно где-то читал, что в РФ и негров хотят начать завозить, целые поселения выделять им, фейк или нет не знаю, но точно можно полагать, что с такой демографией и антинародной политикой вполне успеем увидеть толпы негров и китайцев.

Замещение населения — это планируемый глобальный процесс, не только в РФ. Объявили что к 2030 году на планете будет 1 млрд. мигрантов.

[blanche]

Э... Иго с набега вроде началось. Рязань кто сжег? Которая на этом месте больше никогда не восстановилась?
Потом, в течении ига, да, набегов не было, если только карательные походы на князей-баламутов. Но, этого хватило.

Вы копаете сами? Разница в находках "до монгол" и "13-14-15 века" огромная. Вещи времен КР - просто поражают. А потом, как будто их дети делали.

Я про период ига. Не про начало. Орда получала бабло и в Русь особо не совалась. А вот россияне активно друг друга грабили. Так может проблема в застое развития не в Орде? Мы же всего десятину - десять процентов платили.

По находкам в нашей местности - РЖВ, финно-угры, потом Иван-4й. Промежуток между ними крайне скуден.

[Neolit]

Это единственный выход в нашей ситуации - ввоз мигрантов. Русские заканчиваются.
Путин не врал, когда говорил, что безработица рекордно низкая. Только он не договорил, что в России нехватка рабочей силы.

Не хватка из-за того, в т.ч., что за копейки и бесплатно не хотят работать. Да и действующих работяг олигархат частенько на зарплаты кидает.
Сделай привлекательную зарплату и условия - так специалисты все обратно побегут)

[gogench]

Я про период ига. Не про начало. Орда получала бабло и в Русь особо не совалась. А вот россияне активно друг друга грабили. Так может проблема в застое развития не в Орде? Мы же всего десятину - десять процентов платили.

По находкам в нашей местности - РЖВ, финно-угры, потом Иван-4й. Промежуток между ними крайне скуден.

В первом набеге были сожжены города, огромное число людей убито или захвачено в рабство. Ремесла же тогда "от отца к сыну" шли. Потеряли ремесленников, знания, технологии, отчасти культуру. Почти 300 лет ушло на восстановление всего этого через прохождение заново и заимствования.

Ну а междоусобица, да, не фига ускоренному восстановлению не способствовала. Не людей не знаний не технологий. Там еще и чума по дороге прокатилась.

Так что, имхо, монголы очень сильное влияние на развитие руси оказали. Разорили и отбросили назад в развитии.

[Frontier++]

Это единственный выход в нашей ситуации - ввоз мигрантов. Русские заканчиваются.
Путин не врал, когда говорил, что безработица рекордно низкая. Только он не договорил, что в России нехватка рабочей силы.

Дело не в нехватке (людей, что нас, что мигрантов, вполне хватит на все нужды) - просто есть огромное количество вакансий с фантастически низкой оплатой, на которые не пойдут даже самые неквалифицированные мигранты, но при том что требуют зачастую образование и даже опыт.
Путин и его окружение счастливо живут в параллельном мире.

Сообщение отредактировано Frontier++: Aug 17 2023, 14:39

[Frontier++]

Не хватка из-за того, в т.ч., что за копейки и бесплатно не хотят работать. Да и действующих работяг олигархат частенько на зарплаты кидает.
Сделай привлекательную зарплату и условия - так специалисты все обратно побегут)

Во-во, тоже самое написал.