Великий Новгород есть ?

[Ленинградич]

Почитайте тему про курский клад. Там ребята рассказали очень доходчиво, что повреждение арх объекта это не значит копать на памятнике, копать можно где угодно, но когда ты вытаскиваешь находку это и называется повредить арх объект, т.е находки это арх объекты. Вытаскивая их из земли и протирая перчаткой мы якобы наносим повреждения. Вот так то. Если архи станут ловить людей в обычных полях, и писать им эту статью, то они сделают самую большую ошибку. Потому что народу станет все равно где копать, риск будет одинаков, что на памятник лезть, что в обычное поле. Лучше тогда на памятник сразу

[Friend]

Теперь об этом случае корреспонденты газет наверно будут постоянна напоминать. А сами такую чушь там пишут,лишь бы себе статус корреспондента повысить.

[asd€]

Игорь - есть ссылка на сайт газеты?

[Friend]

Это газета за 8 число (ЗВЁЗНЫЙ ПОРТ).

[Отмороз]

Было бы интересно узнать что говорят на это представители известных нам производителей МД.
На сколько я понимаю складывающуюся ситуацию, как и всё в нашей стране, данный вопрос должен быть пролоббирован в думе или в бане. Врядли Майнлаб или Фишер захотят потерять мало освоенный, но очень перспективный рынок в России и СНГ.

[region53]

Игорь, я сам журналист, и часто ловил себя на мысли: "Написать бы познавательную заметку о кладоискателях, о забавных историях, об интересных и образованных людях, сотрудничающих с музеями, возвращающих из небытия исторические раритеты..." Но потом понял, что эта статья все равно утонет в море публикаций,написанных как под копирку по шаблонному алгоритму: "персонаж черного копателя - персонаж заботливого хранителя прошлого с научной степенью - нормы закона (в изложении второго персонажа) - мораль басни". На самом деле и слова все сказаны, и все передумано, и все ясно. Сноски на законы европейских государств или США, где поиск реликвий является семейным хобби тысяч семей, в России неприменимы, потому что у нас нет независимого судопроизводства. Например, в любом государстве привлекли бы к ответственности"хранителей прошлого", позволяющих тракторам капиталистических фермеров перепахивать памятники истории, а в промежутках между пахотой поливать их удобрениями российского производства "Акрон" или какого другого. В этом смысле показательны фотографии, представленные в группе социальной сети "В контакте". Очевидно, что "черные копатели" были застигнуты врасплох на пашне. Получается, тракторист месит памятник истории -медаль героя соц. или кап.труда ему на грудь; поисковик вытаскивает из-под плуга монету, тем самым спасая ее -враг народа. Поражает логика новгородских "хранителей" - копать нельзя нигде. Мол, археологическая разведка. При этом они противоречат сами себе: получается, что людей застигли при разведке уже известного памятника. Где логика? Самое же неприглядное: признаки очевидной компанейщины: "Лови гадов!" При том, что контроль над сотрудниками официальных археологических экспедиций поставлен из рук вон плохо. Опыт подсказывает, что на том же Троицком раскопе должны быть найдены сотни монет...Какие отчеты могут предоставить ученые? Не уследили? Выкинули в отвалы удельные и царские чешуйки? Рассовали по карманам?
Вообще, стремление ряда новгородских археологов и деятелей культуры приватизировать пространства Новгородчины вызывает уже возмущение. По сути, они способствуют уничтожению истории, а не ее сохранению. Не секрет, что самые любопытные находки так или иначе все равно становятся предметом исследования, попадают в коллекции специалистов, самые яркие из которых сегодня -отнюдь не сотрудники музеев. Как пример могу привести всем нумизматам известного составителя каталогов Ярослава Адрианова. Вот он -очевидно ученый. Как и другой специалист -москвич Леонид Петров. В свое время он был первым, кому я показал обнаруженную мной и не известную ранее разновидность десятикопеечника 1929 года. Попади тот клад монет, который я перебрал, в руки музейщиков, уверен - монета была бы похоронена в куче никому не нужных советских монет на какой-нибудь полке музейного хранилища. Максимум на что сподвиглись бы -перебрать по годам выпуска. А теперь эта разновидность уже описана в каталогах. Эти ребята при государстве, я снова о "гонителях любителей старины", никак не могут понять - они борются с ветряными мельницами, потому что любители старины были, есть и будут. И проще налаживать с ними сотрудничество, жестко обозначать границы недозволенного и являющегося всеобщим достоянием, как, например, Городище. "Охота на ведьм", ходящих с детекторами по колхозным пашням - просто глупость. Наконец, я уже и не говорю о том, что коллекции поисковиков служат реальным учебником родной истории - монеты, ранее считавшиеся редкими, те же чешуйки, можно увидеть в домашних альбомах, потрогать руками, ощутить этот запах времени, ушедшего навсегда. Найденные мной монеты, например, служат наглядными предметами на уроках истории у старшего сына. И я рад, что эти свидетели прошлого не являются для него загадочными картинками на страницах.

С уважением
Игорь

[А.А.П.]

Ну "звездный порт" та ещё газетенка к выборам, в стиле говнородской журналистики. Там что ни материал все сенсация.
Игорь,
ну чего писать здесь? писать надо в спортлото.
когда "борцы" начинают втирать, что археология изучает Новое и Новейшее время, становиться грустно.
Есть огромная куча неисследованных памятников, тупо теряем огромные куски Новгорода под домиками-коттеджами, но за эту работу медальку на грудь не повесят. И когда чинуша гоняет по полям, а не исполняет свои обязанности позволяя застраивать памятники и изменяя границы охранных зон, он тупо пиарится и медальку то заслужит. Договорились уже до того, что и на собственном огороде тебя могут привлечь за разведку. Абсолютно непонятна позиция продавцов МД. Рынок схлопнется - куда продавать то будут? в Африку? или в Антарктиду?

Игорь.
о каком контроле на раскопках ты говоришь?
и вспомни как сносятся бульдозером в отвал слои до 16 века, как неинформативные, пересохшие. Как Болеслав Поддатович бульдозером два метра снимал, а потом уже студентов на квадраты ставил. Сейчас этого нет? есть. первый метр весь в отвал. А на предложение: дайте позвонить верхний слой, вы ж его все равно в отвал, а я потом на вас за так поработаю - ответ: Нет. грабитель! Вор!

Сообщение отредактировано А.А.П.: Jun 9 2011, 09:58

[Narl]

вопрос об открытом доступе к реестру был задан председателю комитета здесь http://culture.natm.ru/message/index.html
пока, что жду ответ.

Появился бредовый ответ
http://culture.natm.ru/message/index.html

[Сергей Анатолич]

вообщем как любят политики вокруг да около и не одного вразумительного ответа.., только - найти хобби что не соседствовало со статьями КоАПП РФ и УК РФ , дык у нас вся жизнь повседневная с этими статьями соседствует...

вот здесь вроде реестр есть - http://kulturnoe-nasledie.ru
но насколько он полон под вопросом...
вообщем надо -Каталог памятников археологии Новгородской области 1999г, , найти, распечатать и возить с собой...

[-=Demon=-]

дело в том, что ответ дали ясный-поиск в любом месте, будь то поле, на котором не ступала нога человека- всё равно является археологической разведкой. Поэтому теперь, похоже, только прятаться по лесам и болотам и остается

[Boar]

и (или) продать свои металлодетекторы...

Сообщение отредактировано Boar: Jun 9 2011, 17:50

[-=Demon=-]

и (или) продать свои металлодетекторы...

ну это уже крайний вариант

[zik]

и (или) продать свои металлодетекторы...

Вся Росссия роет и копает. И всем ....

[нарым]

Появился бредовый ответ
http://culture.natm.ru/message/index.html

В каком месте города нужно было бы поставить табличку, чтобы любой житель или гость города был проинформирован, что на этой территории запрещены грабительские раскопки? Замечу, что информацию о данном объекте, равно как и о других объектах ЮНЕСКО, Вы можете получить на нашем сайте. Что касается остальных объектов культурного наследия, в том числе и археологического, то обращаю Ваше внимание на то, что комитетом культуры Новгородской области гражданам оказывается государственная услуга «Предоставление информации об объектах культурного наследия регионального или местного значения, находящихся на территории Новгородской области и включенных в единых государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов российской Федерации». С регламентом оказания этой услуги можно ознакомиться на нашем портале в разделе «О комитете»

Делаем вывод - возможно всё Услугу оплатите!

[region53]

Есть огромная куча неисследованных памятников, тупо теряем огромные куски Новгорода под домиками-коттеджами, но за эту работу медальку на грудь не повесят. И когда чинуша гоняет по полям, а не исполняет свои обязанности позволяя застраивать памятники и изменяя границы охранных зон, он тупо пиарится и медальку то заслужит.

АБСОЛЮТНО СОЛИДАРЕН С ТОБОЙ, АНДРЕЙ.

и вспомни как сносятся бульдозером в отвал слои до 16 века, А на предложение: дайте позвонить верхний слой, вы ж его все равно в отвал, а я потом на вас за так поработаю - ответ: Нет. грабитель! Вор!

также солидарен. Вообще, эта имитация деятельности и погоня на пашнях при поддержке СМИ и правоохранительных органов здорово прикрывает упущения в работе комитета культуры, археологов. Занимались бы своей непосредственной работой, а не бегали по картофельным полям, где, уверен, НИКОГДА не будут проводиться археологические исследования.

[Friend]

  а не бегали по картофельным полям,

Тем более эти поля уже частная собственность.

[Runden]

Было бы интересно узнать что говорят на это представители известных нам производителей МД.
    На сколько я понимаю складывающуюся ситуацию, как и всё в нашей стране, данный вопрос должен быть пролоббирован в думе или в бане. Врядли Майнлаб или Фишер захотят потерять мало освоенный,  но очень перспективный рынок в России и СНГ.

В инструкциях на металлодетекторы, всё написано.

[Ленинградич]

Было бы интересно узнать что говорят на это представители известных нам производителей МД.
    На сколько я понимаю складывающуюся ситуацию, как и всё в нашей стране, данный вопрос должен быть пролоббирован в думе или в бане. Врядли Майнлаб или Фишер захотят потерять мало освоенный,  но очень перспективный рынок в России и СНГ.

Производителям Мд все равно, это не они развили наш рынок, а наши предприниматели по собственному желанию открыли тут представительства, а если грубо, то покупают оптом продают в розницу. Рухнет рынок, у них будет другой бизнес, очень сомневаюсь что кто-то что-то попытается сделать.

Беда вся в том, что у нас каждый сам за себя, у нас нет организации которая знает и делает, нет тех кто тупо соберет подписи, которую могут поддержать тысячи увлеченных этим делом людей.
Болгары вон решили проблему, когда припекло. Хотя у них все серьезнее, там антика на каждом шагу. Открываем тему http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=53706&hl=
и видим: Болгарская Национальная федерация metaldetekting

[multuk]

теперь, похоже, только прятаться по лесам и болотам и остается

Да поставьте на стреме пару человек, и продолжайте копать.
Смена караула, допустим, через пару часов
Гыгык - а на АКРе пару чучелов с МД - то-то потеха будет

Сообщение отредактировано multuk: Jun 10 2011, 16:56

[Friend]

Я конечно не юрист и не адвокат.Но почитав законы похоже Питерцев застукав на этом поле развели по полной программе.Дело в том что в этом деле уж очень много много маленьких нюансов.Хорошего грамотного адвоката и не чего не сделали бы эти так сказать законопослушные архи.