1812..пуговицы Франции и союзников, Общая тема...

[nicknickls]

Мужики... дело в том что таблицы те по которым я часто сверяюсь если что-то не догоняю составлены человеком который у хранцузов считается очень серьезным экспертом . да и не только у хранузов а вообще в мире! Человек который консультирует журнал Традицион магазин и имеет огромную коллекцию тряпичных кокард (репеек в простонародии) человек отработавший долгие годы в качестве инженера-технаря на медалеплавительном заводе во Франции, знакомый не по наслышке с литьем амун знаков времен 1er Empire и Second Empire, человек прекрасно разбирающейся в униформе французской Армии и написавший дюжину отличных трудов и естественно надо полагать, что бесчисленное количество исторических документов проходило через его руки, один библиографический источник как глянешь все сразу становится ясно Поэтому 11 полк пешей артиллерии ну это просто невероятно, .... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже

[КОТТ]

.... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже

Очень ждемс !

[Казакъ]

ждём-ждём...
кстати цифры 1 и 1 друг относительно друга смещены...

[Скарбашукальнік]

На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.

[КОТТ]

На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул    Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.

Слушай! Как сказал, вах!!!
А серьезно Скарб прав, через 150 лет разобраться в теме сложно, тем более если б небыло М.Д. тема эта и не возникла бы почти точно!

[лесом-рекою]

Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.
По России, гренада без пушек, 1812 год?

Вложенные эскизы изображений

[Скарбашукальнік]

Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.

Лёгкая пехота.

[Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.]

А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность)

[КОТТ]

Не имеет (если только номером - ха ха ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней


















0

[Казакъ]

Не имеет (если только номером - ха ха  ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней    
0

типа прикололся

[fr402]

А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность)

Не за что извиняться. Хорошая пуговка и сохран приятный. Это русская армия на период 1829-1862 г.г. Полков с таким номером много было, перечислять в теме по наполеонике смысла нет.

[fr402]

Не имеет (если только номером - ха ха  ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней    
0

Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение???

[Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.]

Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение???

Да мне както пофиг Я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая Надо как бы наверное фото в другой раздел переместить, чтоб не захламлять тему про 1812. Почему поместил фото этой пуговици сюда-потому, что все http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9850&hl= было найдено в одном месте, а там одна пуговка как раз имеет отношение к войне 1812 года. Да и мой хороший приятель гринадку там поднял.

[КОТТ]

Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение???

Нет Рома у меня не осложнение , над челом я и не думал РЖАТЬ, а ржу над умниками разными

[nicknickls]

Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.

[nicknickls]

Хотелось бы снова вернуться к тем двум пуговицам с номерами 4 и 15 которые я обозвал артиллерийским обозом, если бы не спорная пуговица 11 полка пешей артиллерии то наверное так бы и осталось все на своих местах, 4 и 15 это не номера батальонов и тем более не номера полков это номера рабочих рот (4e compagnie d`ouvriers d`artillerie\15e compagnie d`ouvriers d`artillerie) в Великой Армии существовало 18 рабочих рот закрепленных за артиллерией, пуговицы которых походили на пешую , кроме того, у них были собственные киверные эмблемы изображавшие взорвавшуюся гранату с номером роты под ней. Номер в обводке так же как и у пуговиц но на ромбах в роли обводки фигурировал щит. Разнообразие обслуживающего персонала в ВА хватало с лихвой а иформации по униформе тех же рабочих рот или скажем оружейников или понтонеров.. и так далее, - нет почти никакой!.... Ну а по 11 номеру я по прежнему придерживаюсь мнения что это обоз и для пущей уверенности что не было в армии Наполеона такого 11 реджимента пешей артиллерии даю ссылку на ресурс где перечислены все французско-наполеоновские захватчики входившие в состав Ля Гранде предназначенной для похода в Россию включая иностранный контингент, что бы не было толков что это какой-то резерв или таинственные Вюртембержцы.
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles" + прикладываю вырезку из военно-исторического журнала с изображением пряги 11-го артиллерийского обоза... для наглядности, начертание цифр на ней можно сказать идентично.

Конечно в классическом варианте обоз- всегда белый
металл но нельзя говорить о том что у всех поголовно как и в любом другом
подразделении у обозников тоже был шеф и у него запросто могли
быть выполнены пуговицы из более благородного металла.

[nicknickls]

Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?

Боевой путь:

1791: Antilles
1793: Mainz
1795: Loano
1796: Montelgino, Dego, Lonato, Arcole and Saint Georges
1797: Rivoli and Mantoue
1798: Malta, Alexandrie and Les Pyramides
1799: El-Arish, Jaffa, Acre, Mont-Tabor, Aboukir and Damiette
1800: Heliopolis
1801: Alexandrie
1805: Haslach, Diernstein and Ulm
1807: Mohrungen and Friedland
1809: Talevera de de Reina and Almonacid
1810: Baza
1811: Ubida, Venta-del-Baul and Ticola
1812: Ossana
1813: Vittoria, Sorauren and Bayonne
1813: Lutzen,Wurschen, Buntzlau, Dresden and Leipzig
1814: Orthez and Toulouse
1814: Nogent-sur-Seine, Nangis, Monterau and Limonset
1815: Mundolsheim and Srasbourg

[Казакъ]

Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?

32 из моей коллекции..Планшет с маленькими линейками..
Найден мной лично по пути отступления ВА...Участок Сморгонь-Ошмяны...

[Андрон]

так как же 32-я могла к нам попасть?

[лесом-рекою]

(nicknickls @ Jul 31 2008, 01:27)
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?

Бородино, одно из мест квартирования армии до сражения.

Варианты нахождения этих пуговиц у нас я вижу следующие:

1. Некоторые из ветеранов 32-го могли быть назначены специальными указами в другие полки принимающими участие в русской кампании, с правом ношения оригинального мундира.

2. В российской армии обмундирование выдавалось на установленные сроки - комплект пуговиц и пряжка на 20 лет. В случае утери, солдат за свой счет приобретал недостающие элементы. Для сравнения, аршин сукна стоил порядка 70 копеек в то время как одна пуговица 8 копеек, что весьма накладно при солдатском жаловании. Вполне вероятно, что подобная же ситуация во французской армии вынуждала солдат перешивать на менее заметные начальству места мундира, найденные или снятые с убитых товарищей пуговицы других полков.

Еще варианты предлагайте