Версия для печати темы

Автор: Zeek Oct 1 2010, 23:06

Сразу извиняюсь,если есть такая тема,может плохо искал.Просьба,направить в нужное русло
Фундаменты,фундаменты...Как же вас одолеть, родимые!
Вот уже и сезон на исходе,а я всё не могу "пробить"один единственный фундамент.
Копаю,нахожу-возвращаюсь.Копаю,не нахожу-злюсь(какого ляда я здесь?Грязный и уставший,как собака)ухожу в поля,там полегче,чувствуешь себя "белой кость-ей",интеллигенцией.И всё таки,через какое то время,возвращаюсь и снова бег по кругу.Наверное болезнь подхватил,какую то "фундаментозию"!Ведь и находки то не "аховые"!Нет-это всё таки диагноз!Жена,кодировала,кодировала(через х...,п....., и всякую нецензурщину)-устала кодировать,не помогает.

Вот,хотелось бы,послушать рассказы, неизлечимых такой болезнью,людей.Какие они симптомы испытывали...И если ЭТО не излечимо,то как облегчить протекание болезни?
Так,вот хотелось бы собрать коллегию фундаментщиков.Тех кто давно(или недавно)работают чисто по фундаментам(или косвенно связанны с ними).Их первые успехи и неудачи,советы для недавно "заболевших".
С уважением,Zeek,

Автор: alef Oct 2 2010, 00:48

Тоже плавно перехожу на фундамент.Причины две:сохран находок и тотальная застройка дачами,коттеджами прилегающих территорий.Проживаю на перешейке Питер-Выборг.Подавляющее большинство фундамента-горелые.Команды факельщиков в 39-ом году потрудились на славу.
Симптомы пока не выявил,но сучкорез фискарс уже приобрёл.Иногда около "объекта"попадаются не плохие помойки со стеклом.
Ну а дальше посмотрим...

Автор: Zeek Oct 2 2010, 01:29

На моём фундаменте,помойка была по видимому,прямо за окном бывшего дома.Стекла и керамики,уйма.Сотрудница дома-музея,мне как то рассказывала,что в старые времена,выгребными ямами не пользовались.Все отходы,летели через окно.....Вот вонь была!

Автор: Runden Oct 2 2010, 01:31

Такой же диагноз, ещё и прогрессирует.
Сейчас многие на фундаменты перейдут,когда с верху всё поднято.

Автор: Zeek Oct 2 2010, 08:28

Не большой пример:с неделю назад нашёл, несуществующий уже сейчас хутор.Вокруг фундамента всё выбито коллегами.И по копкам было видно,что не один год.Сам фунд.тронули только угол,но видно наткнулись на кров.железо.И бросили.Вывод:были приезжие,которым некогда и не хочется обременять себя такой тяжёлой работой.Интеллигенция полей!

Автор: prokrust Oct 2 2010, 10:35

Так получилось что начал копать с фундаментов, в деревни бабушки разобрали соседний дом. Там были мои первые интересные находки.
Конечно пробывал по полям ходить, но не так интересно и не гарантирован результат, а с фундаментом уверен в находках на 100%.

Автор: Пиротехник Oct 2 2010, 11:08

Ну,а находки из фундаментов кто-нибудь покажет?

Автор: kukui Oct 2 2010, 11:22

А что показывать, обычные монеты, правда сохран на порядок выше полевых. Технология простая, прибор (Совер) на полную чуйку и вперед, после чуйку в минимум и по новой. Так несколько раз, меняя направление сканирования. Попутно вырываеш все крупное железо. Срезаем дерн на 10-15 см, раскладываем к верху землей еще звоним. Прозваниваем фундамент. Еще снимаем землю. И так до победы.

Автор: Zeek Oct 2 2010, 12:38

А до победы,ой как далеко!Я же ещё стараюсь и просеять грунт !Наверное перехожу в тяжёлую стадию "заболевания"

Автор: Riko Oct 2 2010, 17:17

Подскажите, что Вы понимаете под фундаментом?
Остатки стен, окапываемые снаружи и внутри, или же домовые ямы???
Просто, если белый камень долбить - это же "аццкий труд"
Зыы...Заинтересовала темка
Зыыы...пробовали домовую яму вскрыть - находок НУЛЬ

Автор: kukui Oct 2 2010, 17:47

В моем случае это квадрат высотой до метра, основа камень плитняк, на нем при перевозке или сносе дома остается один венец бревен, самый гнилой, его не забирают, в течении лет он зарастает травой и дернуется. Основные находки именно по стене, это упавшие за плинтус вещички, мелкие монетки дети могли втыкать в пазы сруба, при разборке они падают на землю или на фундамент. Под нижним венцом еще есть закладные монеты, что б дом на деньгах стоял, часто завернутые в бумажку или бересту. Потом вдоль стен еще на завалинках посидеть любили, потеряхи могут быть, а так же небольшие нычки, видимо детские. Внутри сруба обычно много железа, от печки, ведра, ухваты и т.п. Но тоже попадают интересные находки, ножи, пластика. Раз внутри фундамента, на площади 30*30см вынул больше 30 монет, от Аннинской деньги до ранних советов, потом комнул весы. Видимо лавка была и монеты провалились в дырку пола.

Автор: Riko Oct 2 2010, 17:59

Очень признателен за раскрыие особенностей и подробности! По такому описанию буду приглядывать фундамент, а то все обычно выглядят как яма- по периметру кирпич, или просто яма...

Автор: prokrust Oct 2 2010, 19:57

Еще приходится чистить ямы от кирпича, звенит черным и маскирует монеты. Ну естественно вокруг печки находок много, наверное из-за больших щелей между полом и стенкой печки.

Автор: Rain Oct 2 2010, 20:28

насколько глубоко пробовали? что из находок попалось? Присыпка, зола, кости? Уверены что яма домовая?

Автор: Roond Oct 2 2010, 21:26

Приветствую.
Занимаюсь фундаментами уже пару лет. Очень нравиться, т.к сохран в разы лучше чем с поля да и концентрация находок зачастую больше. Конечно же самое вкусное это фундаменты кабаков и постоялых дворов, но к сожалению они уже почти все раскопаны в наших краях и приходиться довольствоваться жилыми домами. При шурфлении фундамента на мой взгляд, главное понять где был вход и по небольшому пригорку определить где была печь. первые пробные шурфы закладываются в местах соединения стен "углах" и вдоль печи , как наиболее частые места куда мог падать хабар. В углах избы чаще всего стояли шкафы, столы, были вешалки при входе поэтому концентрация находок там намного выше.
Очень важно при шурфлении фундамента сразу понять жилой дом был или нет (сарай, хоз постройка). Как правило это становиться ясно из наличия в раскопе большого количества керамики и как не странно костей.

Автор: Day Oct 2 2010, 21:27

Рассматривал этот вид поиска, но мне и моим комрадам он к сожалению успеха не принес, уйма кубов перевернутой земли, а находок "кот наплакал". Шурфили два кабака, сторожки лесных стражей, и с пяток домов. Результат у нас был удручающий. Ну не поперло - дай бог чтоб везло другим.
Решили как-то ранней весной шурфануть кабак, готовились плотно. До этого по периметру набрали немного монетосов. Вобщем через часов 6 упорного махания лопатой и нашеми дарами стали два совета и ластик(откуда там он тока взялся?) Оплевался весь тогда, вылес из этой ямы весь в глине, всадил вискаря, и сел мечтать о полевом поиске и слушать тишину смоленских просторов.
Вообще фундаменты народ зимой всегда бил, в разгар сезона на них лучше время не тратить. ИМХО не только мое.

Автор: Roond Oct 2 2010, 21:31

Согласен, весной и осенью время на фунды не трачу, только примечаю. Бью летом, когда большая трава и зимой, когда везде снег

Автор: Day Oct 2 2010, 21:37

Щас вот тоже приметили один фундамент в глухих лесах мещеры. Большой домик такой 8 на 3 или 4, пятистенка. Фундамент засыпного типа с заваленкой. Руки все чешутся, но думаю до ранней весны, щас спину рвать не к чему, не за горами конец сезона.

Автор: Roond Oct 2 2010, 21:40

По верху звонили? Находки были? Весной уже поздно может быть...

Автор: Day Oct 2 2010, 21:43

Не домик зашкерен. По верху находок ноль, по периметру немного было. Очень много керамдоса битого и кирпича от печи.

Автор: Roond Oct 2 2010, 21:49

Кирпичи говорят о том, что дом не очень старый, или перестроенный на месте старого дома. А кирпичи могли растащить "деревенские", когда дома не стало. А что за находки были по периметру?

Автор: Day Oct 2 2010, 21:52

Не на этой полянке со времен А2 не было никого скорей всего, кроме незадачливых грибников. Кирпича осколки, точнее немного крошки красного и куски желтого. Вобщем будем работать.

Автор: Roond Oct 2 2010, 21:56

Я и имел в виду "деревенских" времени А2, а пробные шурфы в любом случае забить надо!

Автор: Runden Oct 3 2010, 01:20

Мои.., с последнего фундамента. Трудились над ним два дня.
http://www.radikal.ru
Временной разброс очень большой.
http://www.radikal.ru
Потом делали пробные шурфы соседних фундаментов, результат нулевой. Видно многое зависит в каком достатке люди ещё жили.

Автор: Марат м-ск Oct 3 2010, 01:44

Не густо за 2 дня ладно хоть не жара была судя по фото

Автор: Runden Oct 3 2010, 01:46

Если в фундаменте много кирпича, стараюсь не связываться, адский труд. самое то это там , где стоял деревянный сруб.

Автор: Zeek Oct 3 2010, 06:43

Что адский труд,согласен,на все сто!Обязательно выложу фото своего фунда.,по керамике и осколкам посуды,я решил,что жильцы были состоятельными.И вот сразу же вопрос:какова вероятность того,что хозяева могли сделать нычку на чёрный день.И именно в доме,а не где нибудь ещё?
И вот ещё такая история.Гостил я этим летом у двоюродного брата в деревне.Матушка брата(моя тётка)рассказала какой казус случился с её подругой.
Эта подруга(ей уже за60)прожила со своим благоверным 35лет.И как говорится вели общее хозяйство.Мужик у неё хозяйственный,Жену оберегал.Сам и за скотиной смотрел,и коров доил....Короче в хлев её старался не подпускать,"оберегал".И вот он как то шибко приболел.Жена вечерком пошла доить корову.Зажгла свет в сарае,поставила ведро и как говорится,краем глаза увидела,что досочка возле фунда как то сдвинута.Оказалось,что под досочкой есть лаз,а лаз этот ведёт в огромный подвал.А в подвале барохлишка немеренно.Оказалось барохлишко мужа.Что точно она сказала-это много было посуды,которая мужу осталась ещё от прадедов!После этого мужик развёлся с ней,наверное побоялся что она его отравит.

Автор: @антонио@ Oct 3 2010, 22:26

http://www.radikal.ru


ну и находки.покапалки одного дня
http://www.radikal.ru

Автор: Kladovshik Oct 3 2010, 23:08

Отличные покопалки.

Автор: Zeek Oct 3 2010, 23:13

Ну просто-напросто...зер гут!

Автор: Runden Oct 3 2010, 23:36

Не плохо домик подчистили.

Автор: @антонио@ Oct 4 2010, 21:11

Еще немного добавлю.многое не фоткали. кухня
http://www.radikal.ru
печка переход в комнату
http://www.radikal.ru
ну и чего искали
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

это с другого фотки раскопа нету
http://www.radikal.ru

На фотках красиво все выглядит сразу думаешь все надо копать фунды,на практике из 3-5 фундов нормальный попадается только один.то горелый, то дом перенесли, рухнувших со всем добром очень мало. хотя один нам попался года 2 назад.вот там был действительно нормальный коп фундамента. стекло посуда перла.украшения,2 кошеля монет(советы и империя), много бутылок.фоток жалко нет не фоткал на память.но повторюсь такой фунд был у нас единственный до данного времени,но после того фундамента.беготня по полю и поиск какаликов уже не радует.хочется закопатся по шире и по глубже

это помойка найти крайне тяжело зато
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: @антонио@ Oct 4 2010, 21:14

с той же помойки.нету фотку загрузил
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Runden Oct 4 2010, 22:42

Согласен, фундамент фундаменту рознь, да и находки по качеству(сохрану)тоже бывают не ахти... Тем ни мение процесс очень увлекательный.

Автор: @антонио@ Oct 4 2010, 23:39

Процесс интересный,согласен. Находить даже кусочки керамики,части клейм на фарфоре,потом определять что это было, каких годов.
Вот, к примеру, тоже с помойки очень интересная тарелка,правда не целая.


Вложенные эскизы изображений

Автор: SamuraiJack Oct 5 2010, 16:03

антонио может быть о технологии немного расскажите?

Автор: Riko Oct 5 2010, 19:31

Вроде домовая Глубина раскопа - "почти по пояс", копали с периметра к центру, внизу попалась горелая глина - может очаг. Из находок - лишь крупные части керамики и все. Но правда, там период до имперский, может по империи лучше...

Автор: @антонио@ Oct 5 2010, 22:37

технология проста, мне нравится лопатой, есть один товарищь он верх лопатой убирает , потом совочком потихоньку копает. Я до такого еще наверное не дорос.Он копает, и видно что смакует, помалеху так землю перебирать находит металлические находки (монетки ,крестики, кулончики, пуговки)без прибора. я лублю по быстрее шурф разрабатывать, прибором пользуюсь,но есть минус часто бью бутылки, ладно когда какая нибудь рядовая аптека, не жалко,но неприятно. В последний раз разбил две пивных( Старую Баварию и Калинкина)вот я растроился.Так редко попадаются целые и сам вдребезги раздолбал.
надо пробовать копать может не попрет,ну есть такие люди которых на фунд не затащиш.Тяжелое это дело,но интересное. на первом не будет находок-копать второй,на втором не будет-копать третий на третьем нет находок- копать тысячный раз главное чтобы этот тысячный раз состоялся. находки есть на всех фундах, действительно стоящие- не на многих.что еще...

технология такая копать влодь стен,печку и вход,углы.копать по стеклу(нет стекла нет монет).поробуй, с практикой все придет.только одному тяжко, в двое, троем.ну и компаньоны с понимаем долджны быть , чтобы из за находок потом не разругатся место то одно,копать вернее всего на общак,чем на лопату. иначе получится что один с находками у других голяк. ну это конечно дело каждого как потом делить
вот пример - шурфлениявдоль стен глубина культурного слоя около метра
http://www.radikal.ru

Автор: Runden Oct 5 2010, 22:59

Видать с душой настоящего археолога. Терпения то сколько надо иметь.
А то, что на шурф не каждого затащишь, эт да.

Автор: @антонио@ Oct 5 2010, 23:11

и самое интересное я потом его отвалы прибором проверяю и пусто, находки все на совок у него прилипают

Автор: Friend Oct 6 2010, 00:30

Конечно, сама лопата копать не будет.

Автор: Zeek Oct 6 2010, 05:36

Вчера,на новом фунде,заложил два шурфа.Находок-кот наплакал.Шурфить стал,с середины.Благо,что место расположения фунда,10мин.езды от города.И подъезд к нему,нормальный.Можно до снега потихонечку "бить".Весной,метрах в 200-х,на небольшой полянке,поднял 22монеты,временной разброс от Кати до Н2.Рядом(300м)проходит оживлённая трасса.На старых картах,дорога располагалась,там же.Могла ли это быть какой нибудь закусочной(по типу сегодняшних кофешек)?
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1010/0d/9e4c117a0d5b.jpg.html http://www.radikal.ru http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/2f/b73a03a134c7.jpg.html
Вот,детская свистулька,порадовала! http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1010/4d/2f38ba03a578.jpg.html http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1010/ca/4fdcca8d3386.jpg.html
От ружья или пистоля? http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/53/6b44e4d5a503.jpg.html

Автор: Шлиман Oct 6 2010, 07:32

Ну я тоже люблю срезать сантиметрика по 3 Но всёравно есть шанс упустить что нибудь, например чешуйку какую. Поэтому прибором всё же пользуюсь

И при том всегда есть риск повредить находку. Даже совочком.

Автор: Zeek Oct 6 2010, 20:11

@антонио@,на 5 фото сверху,где большой ключ,предмет,похожий на зажигалку.Посмотрите http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=100905,вроде похожа.Или я ошибаюсь?Да,там крышечка предполагалась или нет?

Автор: @антонио@ Oct 6 2010, 21:29

Да, зажигалка,кстати уже рабочая камрад ее починил и продавать не стал.
Крышечки не было,на той что мы нашли.Самое интересное фитиль внутри целый сохранился,только диаметр потолще чем у современных зиппо.

Автор: Zeek Oct 6 2010, 21:34

А,ещё вопрос,место под кремний с колёсиком тоже не предназначено?Гуглил,ничего подобного не встретил.

Автор: @антонио@ Oct 6 2010, 21:50

На нашей кремень вставлялся без пружинки, снизу крепился винтиком.Под пружинку там места нет(то есть не предназначено).Не обещаю, но попрошу с фоткать по подробней ее в разборе, если интересно.

Автор: Zeek Oct 6 2010, 21:59

Спасибо,@антонио@.Если не трудно,буду ждать фото.Свою нашёл на своём первом фунде.В метрах 30-ти-окопы.Было предположение,потеряшка немецкая.

Автор: @антонио@ Oct 6 2010, 22:29

У нас не было сопутки по войне, хотя может быть и трофейная??

Автор: Zeek Oct 6 2010, 22:44

Да,@антонио@,посоветуйте,фунд,что у меня на фото,почти весь "заплыл"землёй.Примерно,как Вы,определяете,где был вход в здание.Только после раскопа?Или всё таки,например,там по расположению печей....Вобщем интересно!

Автор: @антонио@ Oct 7 2010, 22:08

http://www.radikal.ru

когда едешь к фундам(любым) смотри какого типа дома в ближайших деревнях, по всем областям типы домов разные как и фундаменты,начиная с фундов,планеровкой,крышей.
в жилой деревне посмотри откуда вход, где полисадник,отхожее место в доме, или вынесено за пределы дома.расположение домов от дороги,растения смотри в полисадники, многолетние цветы растут до сих пор.описывать много не буду ,смотри , запоминай сличай жилую с нежилой.потом без карт в поле фунды видеть буш это мы когда в вологодскую ездили практиковали.там поля реально большие и на них видно где деревни не распаханые.
ну не суть, на рисунке п- печка,черные линии расположение камней(кладка тож разная бывает,одна интересна другая нет),красное где были находки . на 4 рисунке все красное потому что дом был заброшен при раскулачивании и рухнул со всем добром(его мы подмели)
на остальных везде обнаружение находок почти одинаковое.я люблю копать кухни,там посуда бутылки, у печки и периметр монетос, крестики , пуговоки.Печка находится на стороне кухни и комнаты. сараи тоже интересно копать только те что завалились от времени со всем добром во времена второй мировой.
за все время нашли только одну закладную монету и ту не серебряную.серебро попадается, но не часто,в основном медь и пуговицы-частые находки. ну как то так...

Автор: Zeek Oct 8 2010, 06:09

Спасибо,за подробную консультацию! Я,думаю,что твой опыт,пригодится не только мне.Золотишка ,тебе под лопату!

Автор: Wadim Oct 8 2010, 08:49

Вчера ездили покопать на свое любимое место, там когда то было крупное село в триста с чем то дворов, часть села расспахали, а часть "пригладили" тракторами и засадили многолетнюю траву под покосы- контуры от фундаментов в траве были четко видны. По приезду на место, мы увидели что кто то буквально пару дней назад разрыл штук пять фундаментов и бросил ямы не зарытыми- кирдык нашему спокойному копу в том месте. Фермер который там косит траву для свого скота, родственник милицейскому начальнику, до этого он нам разрешал там копать, только что бы ямки за собой тщательно закапывали, а тут такое- ему плевать, что не мы нагадили на его покосах- теперь нас точно оттуда погонят из за этих вскрывателей фундаментов.

Автор: Чизель Oct 8 2010, 16:05

Да уж не завидую. А может зароете всё и проблем не будет

Автор: Wadim Oct 8 2010, 18:39

Вы знаете , что то в последнее время много "свиней" развелось и за каждым если начнеш закапывать, то время на коп не останется, хотя комрад предложил закопать эти ямы- но ведь эти козлы кто там нарыл, могут приехать и ещё накопать новых ям- врыть бы им мину, а потом закопать побыстрому то что от них останется.

Автор: Runden Oct 8 2010, 22:28

Мина , эта круто. А вот поговорить , объяснить не мешало бы.

Автор: Friend Oct 8 2010, 23:40

Почему именно надо объяснять взрослым людям какие-то элементарные вещи?

Автор: @антонио@ Oct 9 2010, 10:38

Да, на покосах либо не копать ,либо копать, но закапывать надо. У нас один только фунд был на покосах, копать было интересно , а закапывать нет площадь была 4*6
сначала все выгребли потом весь вечер закапывали.Аграном лично приехал проверять
Копали на покосе из за двунделей,сохран был больно хорош.
http://www.radikal.ru

Автор: homyak Oct 9 2010, 14:37

Везет же людям а в моей местности стены у домов были каменные, одним словом лопату не вгониш, одного фундамента на весь сезон хватит, и еще трошки на следущий останется

Автор: varero Oct 10 2010, 09:52

Ребят -не подскажете
как мог выглядет рядовой дом 18 века -хотя бы размер глубина высота
по обстановке -домовое пятно размером 2-3 метра круглое еле заметное углубление
следов фунда ни каких вокруг сопутка монетки от федорыча до кати

Автор: @антонио@ Oct 10 2010, 16:26

конечно не 18 век,но начало 19. В музее Бородинского сражения наглядно показано строение дома. первые венцы лежат на земляных валах подкрепленные досками- поэтому следов фундамента не видно.Почему нет остатков трубы и печки?


,,В XV-XVI вв. печи стали сооружать с дымовой трубой. Первоначально дымовые трубы, которые назывались дымницами, выполняли из древесины в виде толстого теса, что являлось пожароопасным.,,

Также есть такое понятие как курные избы,ну и соответственно курные печи.

Там много костей и керамики?

http://www.radikal.ru

Автор: Чизель Oct 10 2010, 19:16

Где находились стены старого бревенчатого дома не так то просто будет определить. Наверно единственный разумный вариант это "плясать" от печки срезая грунт слой за слоем и методично всё прозванивая, углубляясь всё ниже и ниже. Трудновато будет, ну оно того будет стоить, если домик богатый.

Автор: Из глубинки Oct 10 2010, 19:48

Тема с фундаментами заинтересовала. Может быть есть у кого опыт обследования домовых ям, глубиной до метра и более? С чего начинать? Я обычно проверяю МД по периметру обваловки и внешнее пространство шириной 1,5-2 м. Внизу ямы всегда попадаются либо консервные банки, либо другой металлический мусор. Копать саму яму пока не решался.

Автор: Zeek Oct 10 2010, 20:46

Моё мнение,попробуйте копнуть и низ ямы.Чем чёрт не шутит.Надо настроить себя,на то,что придётся вычищать метал.мусор.

Автор: varero Oct 10 2010, 21:09

---сегодня копанул вцентр этого пятна метр на пол метра примерно и то к низу конусом
снял дерн и дальше как пух земля пошла -керамика черная белая серая кости
через метр уперся как впол -тоесть вглину -на глине прослойка похожая на жмых или пресованную перегнившую солому
по пути внедрения -из сигналов попались пару гвоздиков подковных наверно -оплавыш железной руды -кусок стекла тонкого оконного -бледно желтого цвета
что то мне кажется что дома были -как полуземлянки
к примеру -яма 3 на 3 и метр глубиной - три ряда бревен и сверху солома
если на своей памяти похожие лачуги то что там в 18 веке
а кирпичи отсутствуют -наверное дифицит всегда был
николаевские дома по кирпичам -разлетаются только в путь- сегодня видел-тем более не на цементе-разбираются как конструктор а печные и подавно
да- пятен к примеру на одной сотке штуки три - а как опредилить где основное жилье
может по совокупности сигналов или как-кто знает

Автор: Runden Oct 10 2010, 22:35

Ездили сегодня на урочище, деревенька старая и пропала давно. Керамика и кусочки кирпича попадаються по всей территории. Где стояли дома определить сложно. Выбрал место с бугорком и высокой травой, копнул чернозём, хороший признак.
Находок не много . Хоть что то.


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Zeek Oct 10 2010, 22:39

Перспективное местечко.Продолжение последует?

Автор: Runden Oct 10 2010, 22:46

Всё зависит от количества свободного времени. Ещё и зима на носу.

Автор: @антонио@ Oct 10 2010, 22:53

До 18 века находили только один фундамент с чешуей. интересный был факт- сверху нормальная плодородная земля 20-30см.потом пошли кости в таких количествах,что подумалось это скотомогильник какой то,но в перемешку с костями было очень много керамики.стекла не было совсем.и самое интересное что кости и керамика шли слоями. 10-15 см культурного слоя,10-15 см песка и так было 3, местами 4 слоя.кроме чешуи на том фунде не было ничего.у меня 2 предположения- земляной пол в доме или подсобное помещение (хлев).

Автор: Zeek Oct 10 2010, 22:55

У меня вопрос.Первый дом на фото,там уже никто не живёт?Можно"пробить"&

Автор: Runden Oct 10 2010, 23:07

Могло быть и то и другое.

Автор: Из глубинки Oct 11 2010, 09:36

Из-за одиночных потеряшек не хотелось бы проделывать титанический труд. Может кто копал уже, подскажите, стоит игра свеч?

Автор: maks NCH Oct 11 2010, 20:43

я начинающий фундаментщик , копал только 2 фундамента , начал с каменного в большом селе , выбрал его по тому что он был на метр выше остальных - думаю может магазин был . прошелся по поверхности - 6 ранних советов , начал снимать слой и прозванивать , еще штук 15 поднял , и пару Николаевсих . два товарища - один рядом - поднял штук 10 советов , второй копал с другой стороны ямы но тоже внутри стены - поднял всего 2 монетки . второй фундамент копал в другой деревне не особенно усердствуя - снял полтора штыка на площади метр на полтора - 10 монет от Н2 до 1953 года . тоже копал по признаку наличия поверхностных монет . третий фундамент в той же деревне - метр на метр - 8 монет и медаль за доблестный труд . тяжело все таки это . вот думаю на днях вскрыть еще один - там где много монет было , может и поглубже нарою что .

Автор: копатель Oct 11 2010, 20:44

@антонио@ а не подскажете временной промежуток домов, которые копаете.
Ясно, что в основном идёт 19 век, но всё же стоит ли пытаться копать фундаменты 50-60 годов, а то и 80-90. Стоит ли овчинка выделки?

Автор: @антонио@ Oct 11 2010, 21:08

если дом в 50-60 поставили на старом фунде ,то конечно стоит. только мусора будет ну очень много, просто кошмар.
на сильно замусоренных фундах железом,очень помогает ,,широкий,, магнит.меньше пропусков находок.
да и фундаменты такое дело никогда не угадаешь когда попрет.
копали ,,лесной,, , сверху на прибор выцепили 17 советов.прошурфив всю кухню и комнату,только под вечер поперли находки.целые пивные- трехгорка,главспиртрестовская пивная,куча фарфора(правда битого),чернильница,кошелек николаевких 2,3 копеечников,закладная 2 пенни великобритания 1902 ,брошь с брюликами, пуговицы сейчас всего и не у помню 2 года назад это было.как пойдет,иногда приезжаешь подходишь к фунду его кто то пытался пробить,угол прокопали и бросили, по отвалам по юзали , пару монет выцепили.стали копать дальше, а дальше.... фотки с колоколом я уже выкладывал как говорится ,,нет стекла-нет монет,,

Автор: Mart Oct 11 2010, 21:34

Очень интересная тема. Сам уже пришёл к тому, что надо бить фундаменты...а не ездить за 350 км....

Автор: prokrust Oct 12 2010, 07:34

[quote=@антонио@,Oct 8 2010, 00:11]
http://www.radikal.ru

На первой схеме комната выше печки не жилая? Сени?
на второй схеме маленькая хижина и печка ставится не вплотную в угол, т.е. есть растояние между печкой и стенами, вот там тоже стоит искать

Автор: BlackWater Oct 12 2010, 08:32

Вчера попробывал копать фундамент, до этого я нашел сверху 5 монет поздней империи, так вот поднял еще две десятикопеечных монеты 1898 и 1914гг, три гильзы,подкову,пулю,два украшения с монисты, остатки топора... Конечно тяжеловато одному, но мне понравилось.И не надо далеко ехать, всего 35 км. Кстати,подкову все лето искал,никак зараза не попадалась,рад больше чем монетам,теперь жду щастья)

Автор: Mart Oct 12 2010, 08:38

Главное, насколько я понял, выбрать именно тот фундамент, который является перспективным. Вот что скажут опытные "фундаментщики" - какие фундаменты являются перспективными? На мой взгляд те, на которых больше всего попадается монет. То есть - если были монеты сверху, можно предположить, что они есть и внутри...но, кстати, не факт - я одну деревеньку копал, сверху поднял несколько десятков монет, а внутри - не было почти ничего. Вот от чего зависит? Интересно было бы послушать мнение людей, раскопавших несколько десятков фундаментов, если есть такие...

Автор: Шлиман Oct 12 2010, 08:58

Фарфор, стекло, изразцы смотреть надо. А по поверхностным находками иной раз не определиш. На пример сверху поднимали монеты, а когда вынесли полность фундамент, то окромя пузырьков лысых и небыло ничего стоящего. И наоборот, сверху ноль, а внизу кладик разбросаный по периметру(в дом снаряд попал) Конечно это обусловлено выбитостью деревень, но и на небитых такое встречается. А в целом дело безперспективное.

Автор: ан-2 Oct 12 2010, 09:20

Ну вот и ажиотаж на фундаменты пошел...
Весь год спокойно копал,закапывал за собой траншеи,а вчера (видимо после этой темы) увидел несколько полнопрофильных окопов и укрытий не иначе как под танки.
Люди! Закапывайте за собой эти ямищи!
Пользуйтесь нормальными лопатами , а не огрызками.
Забросать яму ,уплотнить грунт- дело 20 минут... Еще и успеваю на этом месте посадить газонную траву. Может это и бзик , Зато на душе спокойно.

Автор: BlackWater Oct 12 2010, 09:25

Я просто выбрал самый старый если так можно сказать - фундамент,всего их подобных этому 10. Буду копать все... Верховые находки они ведь с обрушихся стен и крыши...не как не определишь что там внизу,только копать.

Автор: TLC Oct 12 2010, 09:40

Солидарен.Только призывы ваши,уважаемый ан-2 - это бессмысленно.
В очередной раз я очень удивлен наивностью буратин,обитающих на этом форуме...
Что ребята,спокойно жить надоело? Есть желание увидеть в своих регионах не просто не закопаные ямки - а "окопы в полный рост"? Варяги их закапывать не будут.
Нашли себе тихую бухту где идут находки - копайте с миром.Нет,нужно опять орать на весь интернет об этом.Что,дома мама с папой не хвалят? Или самолюбие оч больное?
Тот кто хочет и может копать - сам собразит где,без всяких подсказок.
Кто от природы туп и ленив - не собразит.И не нужно,ибо это его судьба.

Автор: Марат м-ск Oct 12 2010, 14:56

Это не в том месте куда ты меня привозил?

Автор: danbe Oct 12 2010, 15:23

Был у нас один фундамент интересный на русской деревне. С поверхности подняли 5 монет и впервые решили зашурфиться. В общем двоём за 3 дня мы его полностью вскрыли. Итог: больше сотни монет, причём монеты равномерно лежали по площади всего фундамента и по всей глубине.+ большое количество пуговиц и конечно разного рода железо. Керамики и фарфора практически не было. Решили что это был магазин или лавка. После этого делали пробные шурфы на 5 фундаментах в разных населённых пунктах, но больше 3-4 монет ничего не попадалось. Хотя поверхностные находки радовали количеством и качеством.

Автор: vvp Oct 12 2010, 16:00

не скромничай, шурфил ты как-то один фундамент, а там более сотни пуговиц и монетки портной наверное жил...

Автор: Шлиман Oct 12 2010, 16:20

Для хорошего результата надо 100 фундаментов разворотить... И без кирки никуда. А после 200 домиков можно на пенсию выходить и кашку с молочком кушать Мож даже инвалидность впишут

Автор: ан-2 Oct 12 2010, 17:12

Нет. Другое, но пейзаж похож.

Автор: Zeek Oct 12 2010, 21:47

Сокровища нашли во время раскопок в центре города под фундаментом старинного дома, постройки IXX века. http://www.1tv.ru/news/social/27450

Автор: Шлиман Oct 12 2010, 22:22

Архи уже на советы перешли Бойся копатель! Скоро все СССРовские деревни АКРом станут

Автор: Runden Oct 12 2010, 23:25

Копают их уже давно, у нас не далеко от города, в одной бывшей деревни все фундаменты вскрыты, мало того перекопан и весь центр деревни , я такого не когда ешё не видел, правда траншей там не было.

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 11:04

Да всё копают уже давно...ещё со времён фараонов....
Только масштабы были умеренные, а сейчас очередной бум назревает. Господи, скорей бы уже лицензии ввели

Автор: Мышон Oct 13 2010, 11:21

[quote=Шлиман,Oct 13 2010, 12:07]
Да всё копают уже давно...ещё со времён фараонов....
Только масштабы были умеренные, а сейчас очередной бум назревает. Господи, скорей бы уже лицензии ввели...
============================
.... на отстрел,я бы сразу несколько штук купил

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 11:36

[quote=Мышон,Oct 13 2010, 12:24]
[quote=Шлиман,Oct 13 2010, 12:07]
Да всё копают уже давно...ещё со времён фараонов....
Только масштабы были умеренные, а сейчас очередной бум назревает. Господи, скорей бы уже лицензии ввели...
============================
.... на отстрел,я бы сразу несколько штук купил
[/quote]

и я на сезон

Автор: Из глубинки Oct 13 2010, 11:54

[quote=Мышон,Oct 13 2010, 12:24]
[quote=Шлиман,Oct 13 2010, 12:07]
Да всё копают уже давно...ещё со времён фараонов....
Только масштабы были умеренные, а сейчас очередной бум назревает. Господи, скорей бы уже лицензии ввели...
============================
.... на отстрел,я бы сразу несколько штук купил
[/quote]

Такие высказывания, не в обиду будет сказано, порождает жаба в душе (мне меньше достанется ).

Попробовал я сегодня на фундаменте покопать. Находок ноль. Может фундамент какой неправильный выбрал , так что халявы и на фундаментах не будет, а даже наоборот.
Вот отчетик небольшой. Дождь спугнул не дал поработать и даже первый снег сегодня пошел.

Вот еще.

Что-то по две фотки только можно в сообщение вставить
Вот еще.

И в заключение. Из находок, небольшая гора металлолома.
Для особо мнительных сообщаю, ямки за собой закопал


Вложенные эскизы изображений

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 11:58

Конечно она... Мы такие

Автор: ан-2 Oct 13 2010, 12:10

Тогда уже "черный копатель" , а "примитивный копатель"
homo stultum.

Автор: DIM Oct 13 2010, 12:27

Выстреливает каждый десятый-пятнадцатый фундамент.
Остальные,как правило,пустышки : 3-4 находки на несколько тонн земли.
В прошлом сезоне баловался до изнеможения...
В этом году один раз и результат разочаровал...
Если кому-то повезло больше,то искренне рад за него.

Автор: TLC Oct 13 2010, 12:32

На каждом десятом - в принципе монеты хоть какие нибудь есть.Остальные 9 - вообще считай пустые.Это выстрелом не назовешь.
А выстреливает - каждый пятидесятый,да и то в лучшем случае.
Но особо одаренным это же не обьяснишь.Да,ничего не найдут.Но ям понафигачат - мама не горюй.А потом в это место с клюшкой не сунешся....

Автор: kukui Oct 13 2010, 12:34

Что бы вообще пусто, редко бывает. Я без фанатизма, полностью не вскрываю, если поверху что то попало, можно периметр на полштыка снять. Еще заметил, большая деревня дворов на 20 находок не очень, два, три двора- выхлоп на много жирней. Недавно звонил фундамент, почти все находки в "красном углу", видимо деньги за иконы складывали, они в щели закатились, были вперемешку с баночками и бутылочками от лекарств. 12 монет начиная с пятака -масона и кончая 1924г.

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 12:41

Ну конечно.... Пара советских монеток всегда попадётся...на 5 кубов земли, ну и пара ухватов, мож утюг какой выскочит. А для коллекционеров гвоздей там благодать

Автор: МВН Oct 13 2010, 12:49

Ладно-ладно, поздно уже отговаривать

Автор: Из глубинки Oct 13 2010, 12:49

49 осталось

Автор: DIM Oct 13 2010, 12:53

Помимо ухватов,лезут удила,бусины,пряслица.Две последние позиции глазами.
Один раз на полностью вскрытый фундамент - одна дырявая чешуйка ,хотя верховые находки были очень даже ничего....

Автор: Из глубинки Oct 13 2010, 13:04

Если человек с торговлей был связан, то и монетки у него были, а крестьянин каждую копейку берег. Вспомнился мне случай, еще в детстве бабушка рассказывала, что им монетки поиграть давали, а они теряли.

Автор: @антонио@ Oct 13 2010, 13:08

Тоже найдено методом шурфов http://www.radikal.ru

вот я чесно за фундаменты не переживаю.я просто на собственной практике убедился.что копают их только самые отчаяные и не ради наживы ну выкопают 2-3 пустых,перелапатят тонну земли и бросят это не благодарное дело
и что из этого бучу разводить я не понимаю или это жадность и зависть играет,так было бы чему завидовать. рано или поздно земля даст за труды твоя.

там же медалька выскочила
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 13:18

Ну вот из 20 000 человек с форума каждый 10 станет копать Отчаянный, ради наживы. А через 2 года будет не 20, а 60 000. Плохо вы нашего брата знаете У нас в городе в 2000 году копало 3 человека - сейчас 30 минимум, по скромным подсчётам...вокруг уже делать нефига, лунный пейзаж.
Я тоже раньше не переживал....а теперь езжу и вот такое наблюдаю:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=241427

Автор: @антонио@ Oct 13 2010, 13:25

Жесть, нах поле то так баранить?????????? что фундов нормальных что ли нету?????

Автор: DIM Oct 13 2010, 13:28

А стрелочками там что указано?

Автор: Из глубинки Oct 13 2010, 13:30

Скромно так шурфили, но со вкусом

"Английский археолог Вулли, проводя в 1922 - 1934 гг. раскопки в Уре, столкнулся с этим вопросом совершенно случайно. Возле крепостной стены города возвышался холм из черепков, обломков кирпичей и пепла - здесь, по всей вероятности, была когда-то свалка, куда жители города сбрасывали мусор прямо с крепостной стены. Свалки, на которых можно сделать немало археологических находок, всегда являются ценным источником сведений о материальной культуре древних народов, поэтому холм у стен Ура вызвал исключительный интерес археолога.
Вулли приказал выкопать пробный колодец глубиной в 14 метров. Рабочие выбрасывали лопатами камни и мусор, пепел от костров, сажу, полуистлевшие головешки, старые кирпичи и огромное количество черепков глиняной посуды. Высота холма, а также большое число культурных слоев, хорошо различимых на стене колодца-раскопа, свидетельствовали о том, что жители Ура, видимо, использовали это место для свалки в течение многих столетий.
На дне колодца Вулли ожидало его самое крупное археологическое открытие. Под 14-метровым слоем мусора находилось кладбище, настолько древнее, что даже шумеры не имели понятия о его существовании. Неопровержимым доказательством этого было то, что его засыпали мусором.
Да и само кладбище насчитывало несколько сот лет. Могилы располагались друг на друге двумя, тремя, а местами и шестью этажами. Многие поколения копали здесь для умерших могилы и строили гробницы, не зная о том, что под ними кроются забытые могилы их прадедов. На кладбище была открыта гробница ранних царей шумерского города-государства Ура с бесценными сокровищами из золота и драгоценных камней.
Но Вулли не удовлетворился этим открытием. Он непременно хотел знать, что находится под кладбищем. Каковы были судьбы этого кусочка земли до того, как он стал пристанищем покойных ? Возможно, его засевали земледельцы, а может быть, здесь размещалось какое-то поселение? Ответы на эти вопросы могли дать только лопата и кирка. Археолога ждал новый, необычный сюрприз: под кладбищем находилась другая свалка, относившаяся к более древнему периоду города Ура, а следовательно, необычайно старая, гораздо старше, чем открытые на кладбище царские могилы. Пройдя довольно толстый слой мусора, рабочие наткнулись на твердый, слежавшийся пласт ила, нанесенного сюда когда-то водой и лишенного каких бы то ни было следов присутствия человека. Все свидетельствовало о том, что достигнуто наконец дно речной дельты того древнейшего периода, когда здесь еще не было никаких поселенцев. Рабочие, убедившись в этом, заявили, что копать дальше незачем. Вначале и Вулли был того же мнения, однако потом, приглядевшись к окрестностям, он пришел к выводу, что уровень илистого слоя гораздо выше, чем равнина, раскинувшаяся вокруг. Триангуляционные измерения полностью подтвердили это. Так как трудно было предположить, что дно реки лежало выше, чем окружавшая ее долина, то холм, видимо, являлся творением рук человека и хранил в своем чреве какую-то тайну. С другой стороны, непонятным казалось наличие пласта ила, очевидно, нанесенного сюда речными водами.
Снова были пущены в ход лопаты. Но дело представлялось весьма безнадежным. Миновал час, другой, третий, а из колодца выбрасывали одну только речную глину, какие-либо следы человеческой деятельности отсутствовали. Создавалось впечатление, что, вопреки измерениям, толстый слой ила являлся древним дном реки еще того периода, когда территория Месопотамии представляла собой безлюдные болота.
На глубине около 2,5 метров арабы-рабочие вдруг перестали копать, пораженные тем, что увидели. Они тотчас же позвали Вулли, и вот под толстым покрывалом речного ила снова появились обломки кирпичей, черепки посуды, мусор и сажа. Было открыто какое-то исключительно древнее поселение людей.
Наметанный глаз археолога сразу же определил, что принадлежало оно совершенно самобытной культуре, в корне отличающейся от культуры шумеров и, вполне понятно, гораздо более древней хронологически, а следовательно, более примитивной. Отдельные мотивы орнаментации посуды, оружия из полированного камня, а также характерные, выпуклые кирпичи, по форме похожие на те, что были найдены при раскопках в селении Эль-Обейд, бесспорно свидетельствовали о том, что все это - памятники эпохи неолита.
Слой ила в 2,5 метра, нанесенный потоками вод, резкой границей разделял две абсолютно чуждые цивилизации: над пластом покоились остатки шумерской, далеко ушедшей вперед в своем развитии, с посудой, сделанной на гончарном круге, а под слоем - остатки первобытной культуры другого, неизвестного народа.
Как объяснить наличие толстого слоя глины? Ответ может быть только один: наводнение. Но наводнение, которое оставило такие следы, не могло быть обычным явлением природы. Это была, безусловно, страшная катастрофа небывалых размеров, которая так трагически закончилась для всего живого. Чтобы мог возникнуть пласт ила и тины в 2,5 метра, вода должна была долгое время стоять на высоте без малого восьми метров. При таком уровне воды вся страна, от пустыни Ирака до предгорий Элама, от Нилла, т. е. древнейшего Вавилона, до Персидского залива, стала жертвой наводнения. Вода затопила все деревни и города за исключением тех, что лежали на очень высоких холмах. И действительно, шумерские хроники сообщают, что некоторые города по воле богов от катастрофы не пострадали.
Наводнение, естественно, не было катастрофой повсеместной, как об этом говорят шумерские и древнееврейские предания, а являлось локальным стихийным бедствием в бассейне Тигра и Евфрата, распространившимся на территории площадью в 650 на 150 километров. Но для местных жителей в этом пространстве заключался целый мир, а наводнение означало всемирный потоп, которым грозный и справедливый бог покарал грешных людей.
Наводнение объяснило загадку неожиданного исчезновения посуды, слепленной вручную и украшенной своеобразным орнаментом, которая - это показывают раскопки - была когда-то распространена по всей Месопотамии. Племена, изготовлявшие такую посуду, погибли во время наводнения, а малочисленные группки людей, чудом уцелевших от смерти, были далеко отброшены назад в своем развитии и вели нищенское существование первобытных людей. Земли, некогда столь плодородные, превратились в болота, селения снесла вода, а домашние животные погибли все до одного. Цивилизация этих неизвестных племен, грубо уничтоженная стихией, уже никогда не смогла возродиться. "

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 14:54

Такие же котлованы. Просто их невидно с этого ракурса.



Алчность...

Автор: BlackWater Oct 13 2010, 16:27

Все...тему можно закрывать...

Автор: Zeek Oct 13 2010, 17:07

Даааа..,в тему о фундаментах,ненавязчиво вливается тема:Закапываем ли мы ямки.

Уважаемый ан-2,хочу признать,Вы действительно правы!И вот что я ещё заметил,что вскоре после выхода темы о фундаментах,в столице пошёл снег!Но есть и плюс-чилийских горняков(опять же после выхода темы)всё таки,эвакуируют на поверхность!

Так же очень обеспокоен,ареалом обитания больных буратин-которых злые мама с папой не хвалят!Действительно-понаехали тут!

Да,за регионы не беспокойтесь.Этим летом,на копе,состоялся(в начале)неприятный разговор с одним местным егерем.В 2002г. в ихнее село,к ещё не реставрируемой церкви,подкатили 3 внедорожника и 1тягач с трактором на борту.За три часа,с помощью трактора,пассажиры внедорожников,распланировали большой участок возле церкви.Поискали и уехали.И всё бы ничего.Да вот только там,были старинные могилки священнослужителей.Так что о нашем спокойствии(в регионах)-задолго до создания форума и темы о фундаментах,побеспокоились.Вот так!Но по моему ,это ,совсем другая тема.
С уважением.

Автор: Lombardin Oct 13 2010, 20:07

А было это в 9562 году до нашей эры. Тогда в результате глобального катаклизма в виде всемирного потопа погибла существовавшая на Земле цивилизация (цивилизация Атлантиды). На месте Ура находились территории государств с невысоким уровнем материальной культуры... (ну и так далее). При всемирной катастрофе род людской уничтожается не полностью, остаются кое-где кое-какие осколки народов. Пикиньте, что сможете сделать вы оставшись в живых среди нескольких тысяч человек на всей Земле! Что умеет современный человек кроме как пультом включить телевизор, запустить двигатель автомобиля (если есть бензин), дать включить газовую плиту. Ведь пройдет 300 лет и всё прошлое уже будет восприниматься как легенды. Ну чему может обучить других людей какой нибудь уцелевший бомж? Ведь мы не знаем ни основ металлургии, ни селекции, вообще абсолютно беспомощны. Это всё сказки про примитивных обезьян с палками-копалками да ручными рубилами. Это деградация людей, попавших в непривычный, незнакомый мир. Следующий (4-й на памяти людей) катаклизм будет от огня...

Автор: Ыыы Oct 13 2010, 20:20

в 2012 году планета нубиройд наткнется на земную ось ! А фундаменты шурфить надо !

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 20:32

Встречу её на копе. Планету

Автор: Zeek Oct 13 2010, 21:16

Вчера,приступил к вскрытию второго фунда.Сделал пробные шурфы-комната,угол и вдоль самого фунда.По комнате ничего.Угол-одна монета.И сам фунд.-начал радовать,только на глубине 60-70см.Металла-гвоздей,уйма.Может Вам стоит углубиться?

Автор: Кот Рэндл Oct 13 2010, 21:43

Любят сволочи строить на одном и том же месте, куда не сунься на ярмарку уже коттеджами и дачными поселками застроено... Тьфу... глаза бы не видели....
Ну да ничто не вечно... в 50014 году от зарождения человека современные (будущие) археологи разроют на глубине 20 - 25 метров стоянки древних цивилизаций и обнаружат (дай бог в хорошем сохране) пластиковые карты, бутылку из под пепси, упаковку с презервативами и мобильник... вот поморщат лоб то.... А если серьезно, как говорил Станиславский: "НЕ ВЕРЮ!"

Автор: Котиk Oct 13 2010, 22:02

Привет честной компании! Есть домонгольская деревенька 20 полyземлянок поверхностно- стрелы, копье,половинка дирхема,браслет(похож на кобанскую к-ру)кто копал,посоветуйте .С уважeнием.

Автор: TLC Oct 13 2010, 22:06

Хрена се деревенька.. Дружище,да в домонгольское время 5 землянок - уже большое поселение,а уж 20... я лично такого никогда не встречал.Что за район?
И еще вопрос - каким образом уважаемый локализовали именно 20 строений? а не 100 скажем или 10.Просто интерестно.

Автор: Шлиман Oct 13 2010, 22:08

АКР поди...

Автор: Roond Oct 13 2010, 22:16

Ну что могу сказать, скорее всего рассыпуха была или кубыха. На фундик мало похоже.
Шурфили.
Шурфите и Вы рядом.

Автор: Runden Oct 13 2010, 22:32

Скорей всего так и есть, на фундамент не очень похоже.

Автор: Котиk Oct 13 2010, 23:06

Не спорю,можа и 120,но четко видимых 20,расположены в складке над яром.Нашел сам,поверхностно походил.А теперь интересно пошурфить домики, вот и интерисyюсь техникой подобного рода раскопок.так что..лопатой или совочком

Автор: @антонио@ Oct 13 2010, 23:12

Я б такое покопал выноси все .по технике сажания картофеля ,только отвалы назад себя делай,чтоб если что на второй штык углубится.находки будут 100%

Автор: Шлиман Oct 14 2010, 07:28

Это домовые ямы 16века. Те же фундаменты по сути.




Лопатой... и приготовьтесь к встрече с представителями власть

ПС. Хватило же ума об этом тут писать....
Ещё б сказал - хочу АКР шурфануть...

Автор: ан-2 Oct 14 2010, 07:30

[quote=Zeek,Oct 13 2010, 18:10]
Даааа..,в тему о фундаментах,ненавязчиво вливается тема:Закапываем ли мы ямки.

Уважаемый ан-2,хочу признать,Вы действительно правы!И вот что я ещё заметил,что вскоре после выхода темы о фундаментах,в столице пошёл снег!Но есть и плюс-чилийских горняков(опять же после выхода темы)всё таки,эвакуируют на поверхность!

Зря Вы так, притягиваете непритягиваемое... Просто я знаю ,кто это сделал и он обещал исправиться.(Ссылается на то, что стало темно, но приедет туда же специально и исправит свой косяк)
А сподвигла его на этот подвиг как раз-таки эта тема.(хотел найти закладной рубль ,и из любопытства)
Пы.сы.
Кстати , кроме гвоздей и бесформенных железяк ничего не нашел.

Автор: TLC Oct 14 2010, 09:20

В Белгородской области не так много домонгольских селищ подобного маштаба.Как впрочем и в других областях.И без внимания официальной археологии они уж точно остатся не могли,так что да - это наверняка обьект АКР.
Но нам то уйли,мы ребята сельския,простыя - точно Котиk?
Вы лучше поинтересуйтесь уголовным законодательством на тему повреждения и уничтожения памятников - оно нынче ужесточилось.А в связи с пожарами - всяким лесникам егерям председателям такую звездюлину дали,что они во всех областях летают как подорванные...

Автор: Zeek Oct 14 2010, 09:32

А в связи с пожарами - всяким лесникам егерям председателям такую звездюлину дали,что они во всех областях летают как подорванные...


Согласен,на все 100%!

Автор: Котиk Oct 14 2010, 10:03

Законы чтим и в акр не лезем.В списках даного района нет.да инеbелг обл это.пугать не надо, не глупее Вас

Автор: TLC Oct 14 2010, 10:09

Еще один герой.Нах ты мне нужен пугать тебя....
Просто из за вас,баранов - нормальные копари страдают.

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 14 2010, 10:15

Котиk...,ну и фули орать на всю страну...


Поговорка есть....


Поимал ежа-дери не спеша..

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 14 2010, 10:18

TLC..плюнь.. Здесь уже безнадёжно...

Автор: Котиk Oct 14 2010, 11:34

А простые копари это типа молча роют акр и барaны де не спрашивай совета, самим мало.ну спросил на свою ж)но за критику спасибо огромное, учту

Автор: TLC Oct 14 2010, 11:50

Ага.Возьми с полки пирожок,молодец.... Как задолбали эти крестьяне своей природной тупорылой хитростью.

Автор: Mэтт Oct 14 2010, 12:23

А кто специалист по саманным домам, остаются холмики и есть ли смысл снимать эти бугры и по количеству находок как? Какие-то эти домишки маломерные и убогие.

Автор: Котиk Oct 14 2010, 12:26

bарин...изПарижу.не тронь гчто ж вы интелигопы злые

Автор: Zeek Oct 14 2010, 12:55

Как задолбали эти крестьяне своей природной тупорылой хитростью.

Эх..эх..эх!


Да,за регионы не беспокойтесь.Этим летом,на копе,состоялся(в начале)неприятный разговор с одним местным егерем.В 2002г. в ихнее село,к ещё не реставрируемой церкви,подкатили 3 внедорожника и 1тягач с трактором на борту.За три часа,с помощью трактора,пассажиры внедорожников,распланировали большой участок возле церкви.Поискали и уехали.И всё бы ничего.Да вот только там,были старинные могилки священнослужителей.Так что о нашем спокойствии(в регионах)-задолго до создания форума и темы о фундаментах,побеспокоились.Вот так!Но по моему ,это ,совсем другая тема.

Как не хотелось,об этом!Но,умные ребята, на внедорожниках,были со столичными номерами.....Грустно.

Автор: jacifcusto Oct 14 2010, 14:53

Народ, хорошъ ругатъся!! Давай лучше по-делу!
Если уж естъ тема, надо ее перетиратъ.
Сам 3аболел конкретно этой темой и мне становится всё хуже
Самая важное при раскопе - это не пропускатъ находки тк по второму ра3у врят ли кто будет перекапыватъ фундаменты, да и 3ачем 3ря силы переводитъ?! Работатъ надо качественно! У каждого наверняка естъ своя, наработанная кубометрами 3емли, метОда раскапывания фундаментов. Можно было бы и обменятъся опытом! правда, согласен, что не на весъ интернет...
Передомной на прошлых выходных встала проблема металлолома на фундаментах. А именно - в горсти 3емли в ладошках может бытъ до десятка гво3дей ра3ных ра3меров и еще всякие неболъшие куски желе3а. А фундамент попался интересный! Думаю что дом сгорел тк в грунте процентов10-20 угля. Но находки наудивление все целы, оплавков вобще не попалосъ. Вопрос - как ибавитъся от металлолома? Хотелосъ бы просеитъ - но надо потом находки выуживатъ. Кто магнитом пробовал и3 рыхлого грунта гво3ди вытягиватъ и какой мощности нужен?
С уважением Павел.

Автор: Шлиман Oct 14 2010, 15:50

В сито землю просеивайте...но даже так много пропустить можно....
Лучший спсоб - снимать ножом для масла 5мм грунта...нет! лучше 2 ! и разметать кисточкой . Долго, но качественно! И будьте уверены - после вас ничего не останется
Если лень, то нужен очень мощный магнит, размером и мощностью как коллайдер

ПС. Во народ! Всё до последнеё крошки выбрать хотят

Автор: Zeek Oct 14 2010, 16:05

Сам,призадумался по поводу покупки магнита.А сейчас,действую так-стараюсь много не накапывать,чуйку -почти на минимум.Прошёл,разровнял,и ещё раз прошёл Мд.Видимый глазом металл,собираю в отдельной куче.

Автор: jacifcusto Oct 14 2010, 16:15

Да! С ни3кой чуйкой - это тема!
Собираю почти все предметы, которые попадаются на гла3а, включая крупную необычную керамику и стекло. Металл обя3ателъно гла3ами и крупный мд.. Потом все это добро на краю раскопа оставляю. А копатъ толъко тонкими слоями и до глубины, пока не пропадут все сигналы.
Ну и всё - хорош опыт рабаариватъ

Автор: Из глубинки Oct 14 2010, 20:09

Надо попробовать.

Автор: Из глубинки Oct 14 2010, 20:24

Я для себя решил эту задачу так. Сначала хотел брать на коп мощный магнит, но он из земли гвозди не вытащит, да и лишний предмет мешаться будет. Взял магнит из жесткого диска, прилепил его к лопате, и все дела. Магнит всегда под руками, достаточно мощный, чтобы в горсти земли мелкое железо собрать и не потеряется никогда, так как на лопате сидит мертво, уже целый сезон.

Автор: Костылин Oct 14 2010, 20:55

Был недавно в одном бывшем селе.. перерыто все, такое ощушение как будто человек сто работало, квадрат примерно 300х300 не просто перерыт но и просеян ситом. Млин, колеги, нельзя быть такими жадными!!! Кладбище разрыто все.. косточки разбросаны везде.. даже черепная коробка под ногой в траве хрустнула. Нельзя же так, не надо рыть могилы!! нет там ничего путевого!!

Автор: Roond Oct 14 2010, 20:59

А причем здесь могилы? Мы про фундаменты говорим...

Автор: kreg Oct 14 2010, 21:05

Интересно, есть ли смысл шурфить фундамент в центре которого был поднят горшок ( ~ 300 пятаков Ек2),есть ли у кого подобный опыт ? Могут ли быть еще находки ?

Автор: Runden Oct 14 2010, 21:08

Конечно надо шурфить, люди видать зажиточные жили.

Автор: Костылин Oct 14 2010, 21:08

[quote=Roond,Oct 14 2010, 22:02]
А причем здесь могилы? Мы про фундаменты говорим...
[/quote

Возможно не в ту тему... ни кого не обвиняю но...в моем случае явно поработали шурфисты.

Автор: antiyalta Oct 14 2010, 21:10

а я летом в Тульской копал одну ярмарку.
приехал рано. не один, а с командой.
вдалеке кладбище и церковь разрушенная, так вот приехали, наглецы, на нескольких дорогущих колесницах и прямиком к кладбищу.расчехлились и пропали в лесочке, где было кладбище. уж явно не родственников в камуфляже поминать.
нас не заметили сначала . только когда мы начали пристально разглядывать их в бинокли (одновременно в несколько смотрели ) тогда некоторые фулюганы заприметив нас поспешно начали сбор и свалили так же стремительно как и появились. причем состав у них был побольше нашего, да и плетка одна точно была....но,видимо,совесть!
может прочитают о своих "подвигах"..не мало же людей тут

Автор: Roond Oct 14 2010, 21:11

Если поднят горшок не Вами, то смысла наверное нет, т.к. все уже прошурфлено теми кто поднял его
Если Вами, и Вы не прошурфили углы, - конечно имеет!!!
Потеряшки то в горшок не спрячешь

Автор: antiyalta Oct 14 2010, 21:13

не в тему, сори...оч хотел поделиться таким вот случаем.
по фундаментам тоже хожу.
вот интересно, если большой завал битого кирпича и земля твердая.. как через кирпичи пробираться?
фискарь и ломик?
может кто другое юзает?

Автор: Шлиман Oct 14 2010, 21:15

БоНбой.

Автор: Mart Oct 14 2010, 21:17

А ВЫ откуда знаете? Что нет ничего?

Автор: Roond Oct 14 2010, 21:18

Если стены из кирпича, хефиг там делать, а если в центре фунда небольшая горка из кирпича, то печка.
В углах фунда и вдоль печи нужно шурфы бить. А печь поднимать, - самое сложное.
Обычный короткий фискарь, я телескопом юзаю.

Автор: Runden Oct 14 2010, 21:21

Если кирпича Очень много, стораюсь не связываться.

Автор: Mart Oct 14 2010, 21:24

Бил сегодня фундамент. За день выбил четверть, на два штыка. найдено 23 монеты, пузырёк, ступка фарфоровая и микрокрестик - младенческий видно, раньше таких не встречал - в два раза меньше обычного детского, даже больше чем в два раза. фундамент не добил, ухайдакался как раб...сохран монет разный, в основном убитые. Это миф - о суперсохране фундаментных монет.

Автор: Runden Oct 14 2010, 21:28

Конечно миф, всё от почвы зависит.

Автор: Roond Oct 14 2010, 21:29

Это смотря в каком регионе копать. В северо-западном например монеты из фунда зачастую в разы лучше чем с поля рядом с ними. Конечно всякое бывает, но большей частью так.

Автор: плавинский Oct 14 2010, 21:37

Детский сад.... Ребята не мучайтесь, а просто сделайте несколько выездов с теми кто шурфит. И все глупейшие вопросы отпадут сами-собой...
Я тему с самого начала не читал, но думаю будет полезно дать несколько общих советов.
Итак...
1) Находите фундамент
2) Зачищаете наружные места вдоль стен (куда отвал первый пойдет)
3) Пробиваете шурфы в углах (до материка).
4) Определяете где был в доме вход (обычно по направлению полового настила).
5) Бьет шурф (обязательно до материка!!!) вдоль стены, в которой вход.
6) Бьете остальные стены шурфом шириной до метра.
7) Исходя из вкусности фунда, бьете вокруг печки (тяжело...)
8) Любое попавшееся железо и цветмет складываете в одну кучу за наружним отвалом.
9) Чуйку на приборе ставите исходя из замусоренности фунда (я на терке-70 обычно ставлю 19-21).
10) Пиво за науку отдадите при встрече...
ЗЫ. Есть много нюансов, но после десятка вышурфленных фундов их сами поймете.

Автор: Mart Oct 14 2010, 21:46

Ценная инфа. С меня плюс. Я до этого сам доходил, жаль раньше не прочитал....наибольшее количество находок вокруг печки, и там, ге что то типа светёлки было, ну гостиной, что ли...
Вопрос ещё - ширина шурфа наиболее практичная? До материка - обоснуйте - основные находки где-то посередине были...ниже вроде глухо. Или где как? Что значит направление полового настила - когда давно уж настила никакого нет. и какие нюансы? )))

Автор: Runden Oct 14 2010, 21:47

Через пару дней, на него опять потянет.

Автор: Mart Oct 14 2010, 21:51

Завтра....

Автор: Ыыы Oct 14 2010, 21:58

А киркой кто нить пользуется? Верхний слой хотябы снять с кирпичами, а то фискарем ковырять как то стремно. Шурфанул тут один фундамент слегка, снял на штык 1 метр на 1.5 нашел 6 советов. Думаю вот мож глубже копать. деревня то в имперские времена еще стояла

Автор: Mart Oct 14 2010, 22:02

Смешной вопрос если честно - вам же сказали выше ДО МАТЕРИКА! а вы на штык...я сегодня до пояса ушёл в фундамент...материка не достал. бугор высотой метр полтора. как вы думаете - за сколько лет такой бугор поднялся? и что там может быть?

Автор: homyak Oct 14 2010, 22:06

Если в нашей местности шурфить, здоровья на долго не хватит, где то метр глины, с камнем

Автор: плавинский Oct 14 2010, 22:15

Ширина шурфа оптимальна - практикой проверенно.
Если пол стелился досками, то даже истлевше-сгоревшие доски лежат так, как их положили...
Вход соответственно поперек настила, с оптимальной стороны относительно двора и улицы.
До материка ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! Во первых культурный слой по всему дому не однороден - где 20 см, а в другой части метр... И то, что под пол прятали - оно глубже уреза материка (типа ямка в материке).
Вокруг печки много находок потому что - там спали, сушили одежду, хранили мелочь, ну и кубышили... А за печкой так вообще вкуснотища...
Нюансы расписывать долго....

Автор: Runden Oct 14 2010, 22:32

После таких слов, фундаментов не останеться.

Автор: Шлиман Oct 14 2010, 22:34

Ага, болтун - находка для шпиЁна...

Автор: плавинский Oct 14 2010, 22:46

А у нас их почти и не осталось... Мы к вам ездим

Автор: Шлиман Oct 14 2010, 22:50

ЧТД....

Как говорил покойный капитан Смоллет - "я всегда держу язык за зубами"...

Автор: Mart Oct 14 2010, 22:56

Да я вижу как вы расстраиваетесь - и накопавших ямы порицаете, и пишете как там плохо и ничего нет, и вообще наджо клюшку о пенёк и ехать пиво пить...я вас понимаю. Лишь бы остановить тенденцию... Ну я у себя тоже не особо распространяюсь как начал копать в последнее время...вот завтра поеду фундамент добивать, пользуясь ещё инфой уважаемого плавинского...
ЗЫ. Кстати - не переживайте. Из тех, кто якобы тут же побежит бить фундаменты, из 10 толлько чела два реально начнут их копать, и из тех кто начал, только чела два из 10 продолжат это и дальше - дело очень тяжкое, трудоёмкое, а результат может быть и не очень эффектный...а выходной один...а ломать спину неохота...это профи будут бить фундаменты, "копари седьмого дня" постремаются. У меня, например, две лопаты - одна сверхмощная, другая штык-совок и кирка. А некоторые ещё сапёрками копают. Какие там фундаменты нафиг...

Автор: Runden Oct 14 2010, 23:01

А мы всё в соседние наровим. Места у нас бедные, да и сохран плохой.
Так и ездим друг к другу. Как говориться , хорошо там где нас нет.

Автор: Runden Oct 14 2010, 23:05

Будем ждать фото находок.

Автор: плавинский Oct 14 2010, 23:08

Шлиман я понимаю что ты хочешь сказать. Но и я говорю с умыслом. Дело такое - фунды шурфят и это не остановить. Но шурфят неумея.... Превращая вкусный фунд в помойку.. И сами ничего толком не возьмут - и после них копать херово... Мне так лучше фунд выбитый кем-то грамотно, чем не пойми что... Я сегодня ездил шурфить одну вкусную помоечку, так там вскопано 10 метров квадратных... Все вокруг загажено... Где отвал, а где целина непонятно.. Железо и цветняк в отвалах... Короче - полная задница.. А приложи они эти-же усилия грамотно, так вскопали-бы только треть от навороченного, взяли-бы находок в 3 раза больше, и оставили еще 6 метров целины....

Автор: Mart Oct 14 2010, 23:10

Я бы и сегодня выложил, если было бы что то ОЧЕНЬ интересное, а фото какаликов кому нужно...позориться только но как я сказал - 23 монетоса, крестик, пузырёк, ступка фарфоровая и пуговица. Посмотрим что завтра выну...самого прикалывает...но тяжко...как тяжко копать....на ветру при температуре 2 градуса....пошёл пописать - письку еле нашёл - так замёрзла что спряталась до микроскопического состояния... только и грелся копом...вспотееешь...ветер ледяной..постоишь - задубел...опять копать...в общем охренеть какой коп.

Автор: Ioan Susanin Oct 14 2010, 23:18

Уж слишком это тяжёлый труд,пробовал несколько раз.По находкам примерно одинаково со свободным полётом,а по затраченной энергии несопоставимо.Вот выбьем всю округу основательно,а уж потом и за фундаменты!

Автор: Friend Oct 14 2010, 23:30

Пока Вы будете выбивать округу основательно,фундаменты основательно будут выбивать тругие.

Автор: @антонио@ Oct 14 2010, 23:56

это не я, это Шурик такой бардак устроил я люблю всегда чтоб красиво было. а в отвалах он находок там дофига про...ал, только теперь стока перелопачивать заново влом.

Автор: Ioan Susanin Oct 15 2010, 00:33

Мне кажется фундаменты уже не совсем то к чему стремится большинство копателей. Это уже похоже на тяжкий труд археолога,причём не самого квалифицированного. Да и азарт уже не тот...

Автор: homyak Oct 15 2010, 05:55

Это верно разгр###### в ручную, тонны камня, глины, и земли, это адский труд из тысячи копателей, может одному, и понравится такой поиск по крайней мере, мне не понравился

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 07:46

Я сталкиваюсь с группой из двух копателей, которые не работают нигде а только роют, роют и роют... Роют всё! Фундаменты, кладбища, разваленые церкви, курганы и т.д. Выбирают всё - цвет мети и чер мет даже.
Так что и от двух человек страшный вред случается. А тут на форуме тысячи...
В общем я в расстройстве. Пойду ка дом мельника просеивать...

Автор: jacifcusto Oct 15 2010, 10:00

Да хорошъ - какой а3арт на битых полях? После пары небитых деревенъ веной вобще не интересно стало по полям ходитъ! Поля - это весной надо небитые искатъ!



Тоже парочку встретил! Смотрю и3 далека - кто-то около церкви трётся. Подошел - а они подкоп делают под 3аброшенный, но 3акрытый храм Говорит один - денег нет - надо подвал откопатъ срочно, ценности найти. Потом уехали книжки читатъ - типа церковъ другая, подвал не там... Про могилы говорит - "вытряхивал чуваков денежных но находок почти нет, самое ценное пуговы рыжие находил " )))) Я конечно ох...л от услышаного, но уму-ра3уму учитъ не стал, убиватъ тоже не решился - ответят перед Богом! Пора3ило меня еще то, что это в сотне метров от жилой деревни..

Автор: jacifcusto Oct 15 2010, 10:05

Я их даже 3афиксировал и3 далека http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/44/98c3f3f98fcb.jpg.html

Автор: плавинский Oct 15 2010, 10:59

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.....

Автор: jacifcusto Oct 15 2010, 11:08

Про храм? естъ как естъ. Может и бред, но так было, и подкоп был нехилый!

Автор: плавинский Oct 15 2010, 11:18

Я копаю уже пятый год. Копаю плотно. В курсе всех мало-мальски значимых копарских событий в нашей области. Но ни разу я не видел как копают могилы... Смысл ?? Там даже взять нечего кроме крестика.... По войне - да. Копают. Но это другая тема.
А вот насчет храма....
РПЦ нажило нехилый жир не от Бога... Ну не Божье у них - мирское... И если кто копает церковные закладухи, то я всегда буду на его стороне... ..... И я целиком за то, что-бы забрать у них неправедно нажитое....
ЗЫ. Вера в Бога и официальная религия - разные вещи. Прошу не путать..

Автор: jacifcusto Oct 15 2010, 11:35

Раговор был о самых ценных найденных находках, и чел раскаывал что "супер дорогих не было - рыжие пуговы в могилах не простых крестян" А, вобщем, в могилах нет нихрена. А историю я расскаал про варварские методы нашего "брата", а не для обсуждения раскопа могил и церквей!
Про религию согласен, даже хуже! - это не охото обсуждатъ, но как бы я к этим "святошам" не относился, рарушатъ исторические памятники не собираюсъ, как бы там интересно не было!

Автор: плавинский Oct 15 2010, 11:48

Мне кажется что те, кто Вам рассказывал про рыжие пуги - просто пургу гнали... Не принимайте их слова всерьез. Полное незнание предмета Среди копарей болтунов много....
С уважением.

Автор: jacifcusto Oct 15 2010, 14:48

Да пошли они.... Я о них уж год не вспоминал, а тут Шлиман напомнил...

Весной я деревуху копал, находки неплохие были. В одной и3 доменных ям было найдено катино серебро - по две монетки с лунки. Вокруг тоже было немного находок )поселение 18в, хлама нет, находки стреляли редко но метко). Летом мы раскопли там всё диаметром 10м и нашли толъко пару гирек. Как так?
Метрах в двадцати видны бугры от построек болъшего рамера, сверху немного находок было! Начал я копатъ скраю, стены правда не нашел, выкопал где-то 3х2 и по пояс и опятъ толъко пуговка. Керпич был, керамики ведро.. Устал, растроился, плюнул и уехал.. Четыре ра3а мы туда вдвоём приежали и такой облом. Весной мы были первыми на этом месте, на поверхности все было на месте, а на глубине нефига нет. Кстати, там, где по пояс копал, до глины не добрался и керамика шла! как так? Как будто деда 3емляной мд-шкой об3авелся))

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 15:37

Подскажите что есть материк? Нифига не понял до куда копать . Вот нарисовал картинко, фундамент в разрезе, материк это где цифрой 1 обозначил или цифрой2 ?
http://www.radikal.ru
Поясните пожалуста на примере картинки до кель копать то?

Автор: Марат м-ск Oct 15 2010, 15:48

прошу прощения,первоначально не туда золотишко запрятал

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 15:59

С картинками оно за всегда понятней благодарю

Автор: TLC Oct 15 2010, 16:17

В Костромской области в этом сезоне я лично видел 4 разрытых кладбища.Вот реально десяток вскрытых могил рядом с остатками церквей.В церквях вскрыты полы,стены,причем блин я хер его знает какой ........ нужно иметь - долбили кирками все что можно.Кости,черепа, просто разбросаны вокруг,на некоторых остатки одежды.
Мы дня через 4 устали в палатках под дождем мокнуть,решили снять дом в ближайшем селе.Приехали,договорились,все ок.А потом хозяева приборы с лопатами увидели.Ну и все - "гробокопатели".... Хозяйка,приятная немолодая женщина говорит - "Что ж вы ребята,такие молодые,сильные - а на работу в Мск устроится не можете.На наших могилках деньги зарабатываете,да там же нет ничего..."
И ничего не обьяснишь,такие дела....
Так что спокойно,плавинский.И до вас доедут,вы тут гоблинов учите побольше.Учите шурфить фундаменты - а они ваш бесценный опыт на могилках применят.Не один ли хрен что шурфить,если это делать правильно?

Автор: ice Oct 15 2010, 16:57

Солидарен с тобой,Дим. Закрывать такие темы надо нах..., плодим уродов на свою голову.

Для не окрепших умов ... токма законченные дебилы, которым "клюшка" нужна для розжига костра и ковыряния в ухе- поскольку мозгов на большее не хватает, кидаются с лопатой на первый же придорожный холмик ... дык нету там ник..я, туды сабачки писают.

PS Я не против - пошурфить, я против- популяризации гемора граничащего с идиотизмом. Людишки то здеся разные ходют

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:05

Ну от того что тему закроют censoredов меньше не станет. Кто задумал разрыть могилу тот ее разроет и здесь никого не спросит. Кроме того могилу просто выкапывают и все. А тут люди обсуждают как разрыть с наименьшими трудо затратами фундамент , какие находки и в какой части предположительно могут быть. А "протистантов темы" послушать так ваще нужно форум закрыть и всех нах разогнать, а то посоветуеш людям лопату фискарс купить а вдруг они ей могилу будет раскапывать? Выходит научили на форуме

Автор: ice Oct 15 2010, 17:20

" Надо прекращать не здоровое брожение в умах поисковиков"

PS за одно только слово "могила" - тему в топку
Давайте лучше про ромашковые поля, дубовые рощи и кисельные берега

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 17:25

Ещё как станет. Это чистой воды реклама... чел и значения не придаст, а в подсознании отложется...и всплывёт при виде первого же фундамента...

Вот я сегодня копал дом мельника - котлован вырыл полтора метра в глубину... и в стороны неслабо... а толку - разбитая бутылка "трёхгорная" и непойми какая пуговица... одно расстройство.
(Правда один угол остался .....надо докопать )

Автор: TLC Oct 15 2010, 17:26

Уважаемый Ыыы.А Вы вот судя по нику настолько дебильны,что не в состоянии сами найти информацию о том,как шурфить фундаменты? То есть вы не умеете читать длинные тексты,не умеете пользоватся поисковыми машинами,вам лень самому как скажем Марту поехать и раскопать пару трешку фундаметов,дабы лично понять - где лучше и как лучше.Все это делать вам в лом.Так?
А насчет разогнать большую часть "металлокопателей" - да с радостью.Превратили металлопоиск хрензнаетвошто.Полстраны "накупили себе ручных игральных автоматов(с)Кукуй" и вместо того что б нормально работать и семьи свои содержать - срывают под снос памятники,кладбища и все что под руку попадется.И своим скудным куриным умишком не могут понять - повезет только одному из 1000.Да и то в лучшем случае.Все остальные - как сидели в глубокой ж..пе так и будут сидеть.Только еще кредит за прибор отдавать придется.Плюс к этому у данной публики свой котелок не варит - а читать их в первых двух классах худо бедно научили.Вот блин и черпают информацию на форумах с подачи некоторых,понимают ее в меру своего развития.

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:31

Ну пока что глядя на эту тему брожение возникло только в умах нескольких человек, которые тут и отписались. Я же читая эту тему хочу узнать кто , где и как успешно шурфит фундаменты. Если у кого то возникает аналогия фундамент- яма- кл...ще- моги... это его личная проблема. И не надо в этой теме флудить по этому поводу. Можете создать отдельную и там поведать сообществу кто где и что раскопал, и мы их тогда призрим все миром! С уважением

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:34

TLC вы судите о людях по нику ? вы свой то видели? Переход на личности от пользователя с такой репой более чем удивителен

Автор: плавинский Oct 15 2010, 17:41

Материк это слой не тронутый человеком. Обычно глина.

Автор: TLC Oct 15 2010, 17:41

Я не переходил на лмичности и ничего не утверждал.Я задал вопрос,не нужно передергивать.Мой ник имеет вполне нормальный смысл - так во всем мире сокращенно обозначают марку любимых мной автомобилей toyota land cruiser
Ник же Ыыы не вызывает никаких ассоциаций,окромя озвученных мною.Ну если Вы так назвались - значит хотите что б вас так воспринимали.Ничего личного,это ж интернет.

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:43

Предлагаю перестать флудить в теме и послушать тех кто копает фундаменты. А то тут уже пожар разгорается. Если кого то не устраивает тема, пожалуйтесь модераторам в конце концов. Посчитают нужным снесут, для того они и модераторы. С уважением

Автор: плавинский Oct 15 2010, 17:45

В семье не без урода. Это единичные случаи.
А давайте запретим продавать лопаты,... что-б не копали!
Запретим продажу охотничьих ружей - что-б не убивали!
Запретим полеты в самолетах - что-б на голову не упали!

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 17:46

Может ещё и ключик от квартиры, где деньги лежат?

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 17:50

Вы точно 5 лет, да ещё и плотно копаете?
Я например, за последние 5 лет таких кладбищ немало повидал.

Автор: TLC Oct 15 2010, 17:50

плавинский,я понимаю что Вы наверное очень плотный и крутой копарь,и не мне Вас учить.Но.Если бы побольше и подальше ездили - то Вы бы знали что это не еденичные случаи.
Так же я понимаю,что своим звиздежом в форуме я едва ли смогу изменить ситуацию,но я же имею право высказать свое отношение? Имею.Вот тем и удоволетворяюсь.

Автор: плавинский Oct 15 2010, 17:53

Еще Ярослав Гашек писал о людях днем проповедующих белую и пушистую мораль. А по вечерам читающих надписи на стенах туалетов....
Предлагаю флуд перенести в другие темы. А тут задавать вопросы и давать ответы только по существу.

А зачем Вы делаете это в теме про фунды? Выскажите свое мнение где нибудь в другом месте. Мы тут только о фундах говорим....

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 17:56

А мы разве не по существу?
На мой взгляд данные вопросы в настоящее время самое что ни на есть "существо", жизненноважное

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:56

Нет спасибо если дадите дельный совет по фундаменту этого будет более чем достаточно.

Автор: Марат м-ск Oct 15 2010, 17:57

Это вы кому объясняете?

Автор: плавинский Oct 15 2010, 17:58

Тому кто задал сей вопрос... Просто в цитату другое предложение вошло.

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 17:58

На стандартный флуд стандартный ответ

Автор: плавинский Oct 15 2010, 18:02

Этот пост не персонально Вам. Это пост всем, кто флудит не по теме. Вы знаете я тоже ни разу не рыл могил и кладбищ - не доводилось как то... И я не хочу что-бы в теме о шурфах несли всякий бред....
Шлиман я даже на кладбища не захожу - может поэтому многое не замечаю..

Автор: asgo Oct 15 2010, 18:13

Популяризация копа уже привела к тому, что и так все перерыто. Живого места на некоторых ранее очень перспективных полях нет. Местные давно обозлены. Чтобы открыть и развивать такую тему надо быть или чайником или крайне недалеким человеком. Тему в топку. ИМХО. Или переименовать в "Как ничего не найти и разозлить аборигенов. Два в одном"

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 18:14

Фоткаю церкви и старинные надгробия, чисто из краеведческого интереса

А тема изначально флудоопасная, как и "статистика кладов", "воспоминания очевидцев о войне" и др.
И за 5 лет уже пора понять, что конкурент размножается в геометрической прогрессии и его болезнь постоянно прогрессирует на почве форумов
Стыдно, батенька!



Вот она, правда. И слеп тот, кто этого не понимает.

Автор: МВН Oct 15 2010, 18:24

Это правда конечно, для нас, с одной стороны. А с другой чистый эгоизм, я копаю, а ты типа на хрен иди, всё моё.

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 18:26

Не так!
Вот как надо - я копаю и ты копай, но помалкивай

Автор: МВН Oct 15 2010, 18:33

Да я то помалкиваю

Автор: Mart Oct 15 2010, 18:37

Мужики, ну не ругайтесь...среди нас нет гробокопателей...и не будет, уверен. И речь идёт не о копании могил - чего криминального в теме? повторюсь - выдержать коп фундаментов могут немногие, сдохнешь на них..я похудел на 7 килограмм, пока выбивал первые свои фундаменты. и кстати - ничего ценного там не нашёл. Многие бросят их копать, только начав. Я, думаю, не брошу...
Сегодняшний фундамент я опоганил...увы...отсутствие достаточного опыта, видимо. поясню - вчера, когда я бил я начал не от входа, а с противоположной, южной стены. Слой насыпи там был небольшой, но сразу же попёрли черепки, стёкла...и монеты. Я не докопал его до материка, оставил на сегодня. а сегодня, я вооружённый новыми знаниями решил обкопать печь...вчерашнее копание мне показалось зряшным и бестолковым - надо печь обкапывать, завалинки, вход....и я начал обкапывать. а куда землю кидать? ну правильно - на место вчерашнего раскопа...и я похоронил то место, где я вчера поднимал нормальные вещи. Я обкопал печь, углубившись на метр (дошёл местами до материка) - кроме железа ни черта, нет черепков, нет стекла почти...я прошёл траншеей вдоль западного завалинка - полный ноль, даже железа нет. Вход затраншеил - ни хрена ничего. Итог - вымотался как собака, за 4 монетки, совок и 20 коп 1910 года. Всё. высунув язык на плечо свалил домой ещё засветло...два дня шурфления из меня дух вынули, а завтра ещё на коп за 270 км ехать... Вот такие дела.
Подтверждаю ещё раз - бросят многие шурфить - писать на форуме одно, а жилы рвать - другое. тут надо фанатизм...и силу. Так что - особо не надо переживать...у нас тоже встрепенулись народ - даже уже прознали что я шурфить начал, кинулись тоже долбать...но они только по выходным это делают...много не надолбят. Скоро бросят.

Автор: плавинский Oct 15 2010, 18:37

Ладно Шлиман - уговорил... Не буду в тему фотки с фундов выкладывать
А если серьезно, то не форумы пиарят процесс - фирмы торгующие МД.
Вот в этой ямке прокопанной в битом кирпиче взято две николашкиных копеечки
http://www.radikal.ru

Автор: плавинский Oct 15 2010, 18:42

Ничего - всяко бывает... У меня рекорд - три раза свой отвал с места на место перебрасывал.... Ну не получалось там по другому. Потому печку и шурфят в конце - когда место для отвала свободно.

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 15 2010, 18:42

TLC,поверь,плавинский ездит много и далеко, месяц назад он с Алтая улетел
Питер и Алтай-куда уж нах.. дальше




Бу-га-га.. И точно и плотно..
Просто мы кладбища далеко стороной обходим..

Автор: плавинский Oct 15 2010, 18:47

Бродяга рад тебя видеть.

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 18:49

Эх...Хочется верить.... Но увиденное за последние 3 года убиваеи все надежды



Гы-гы-гы
А из разговора совсем обратное выходит.

Автор: плавинский Oct 15 2010, 18:53

Так это наверно от того, что посты плохо читаете...

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 18:57

Если человек реально оценивает обстанову, он всё то, что написал здесь, оставит в своей голове.
Короче копайте что хотите, но через 2 года локти кусать будете... Я тоже раньше думал - "а, да кто сюда полезет...потом копанём..." А теперь укусил бы, да не достаю локоть

Автор: kukui Oct 15 2010, 19:05

Больше фундов, вскрытых прекрасных,
Больше копарей-черных, белых и красных.


Шлиман, пять лет назад, у меня не то что тырнета не было, компа тоже не было. Просто не нужен был. Но был у меня МД БХ Пионер, и рыл я с ним фундаменты, не зная что еще какие то МД бывают, разве что ИМП-1. И форумах ничего не знал. Но рыл и находил. Так по мелочи, и сейчас мелочи рою.

Автор: плавинский Oct 15 2010, 19:05

От нас уже ничего не зависит. Продажа МД для производителей сверх-прибыльный бизнес. Они и так все пропиарят. Шлиман неужели Вы думаете, что если будете молчать и тихарится, то это хоть на секунду задержит тот вал, который нас захлестнул?

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 15 2010, 19:07

Ну слава Богу-пришли к истине.. И подпись у вас про язык -хорошая!
А вот в профиле три с лишнем тысячи сообщений за год. Эт хорошо,что ещё локоть пытаетесь укусить.... наверное через год что то другое нужно будет кусать.
Звездели бы меньше и копать бы было чего больше.
С уваженем,Бродяга.



kukui-респект!
Значит по мелочи......то то у вас совер с тежоном в прфиле Они ведь только по мелочи...

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 19:13

Вы в цирке работаете?



Может и не задержит. Да какая разница...Всё равно ничего не вернёш... Но во всяком случае я не пропогандирую коп.
А вы не обращайте внимания, это у меня нервы шалят. Пойду валерьянку жрать

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 15 2010, 19:16

Нет,что Вы!
Я кроликов развожу....

Автор: ice Oct 15 2010, 19:18

А при чём тут продажа МД ... речь о другом
Сама по себе клюшка- кусок дорогостоящего пластика и не более
А вот аФтаритетное мнение с пояснениями, фотами и аХами это уже ...

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 19:42

На власть одна надежда...

Автор: ice Oct 15 2010, 19:45

Тем у кого не срослось с поиском ... и он подсел на фудуки ... посвящается:

Я не блондинка, не брюнетка,
Я не бизе, не шоколад
Я просто дерзкая кокетка,
В крови которой сладкий яд.
Я не похожа на барыгу,
И на котёнка не гожусь...
В моей душе полно обиды,
В моих глазах застыла грусть.
Мне слишком многа обещали,
Меня ко многому вели,
Меня за все грехи прощали,
Взамен лишь требуя любви...
Но ета дымка, некий образ
Когда-нибудь должна была
Растаять, сгинуть, раствориться
Иль как свеча сгореть до тла.
Я не блондинка, не брюнетка,
Я не бизе, не шоколад.
Я просто дерзкая кокетка,
В крови который сладкий яд!!:-

Автор: Lombardin Oct 15 2010, 19:47

А вот таких действительно бить надо. Сильно и больно, может быть даже ногами.

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 19:51

ice вы ее и себе посвятили ? Или вы никогда не шурфите ?

Автор: kukui Oct 15 2010, 20:00

Эд, с уважением.А зачем тогда форум ? Сносить тогда нафиг все темы, которые не начинаются со слов ,-" вот пробок накопал". Тут еще непонимание между центром и окраиной. У нас меньше копарей на кв.км. Поэтому проблемы большой не вижу. Но остановить движуху может только власть. И 90% тихо сольются в рыбалку, охоту и горные лыжи. Под угрозой статьи. Я не вижу, что б в этой теме показали что то жирное из находок. В лругих намного жирней, в пляжной напрмер. Но , каждому свое.

Автор: Mart Oct 15 2010, 20:12

Знаете, что даёт коп фундаментов? Надежду. Надежду на то, что наше увлечение продлится ещё не года два, а лет 10...или 20. Фундаментов много...копаются они медленно, поисков исковырять лунками деревуху можно за день, и не одну. А за день выбить фундамент - только толпой. И что не говори - коп фундаментов это наше будущее. я это понял ещё год назад, когда все деревни в области были наглухо выбиты. А вот с серьёзным шурфлением фундаментов я столкнулся в этом году в Ульяновской области. так, кстати. никто и не признался, кто деревуху Барышок насиловал! ну так кто?

Автор: Шлиман Oct 15 2010, 20:17

У меня кроме копа ничего нет. Да.
Горько смотреть на то, как всё катится в пропасть. Коп это моё настроение, а ввиду тотальной выбиваимости оно становится хреновым, и ещё хреновее. А что будет через 10 лет?

Автор: Lombardin Oct 15 2010, 20:18

Кстати очень оригинальная мысль! Думаю, что весьма оживленное обсуждение развернулось бы.

Автор: ice Oct 15 2010, 20:22

Заметь ... я пол темы молчал, наслождался чтением и работой(я сёдня на службе), но как только тема начала выходить на свой пик (хотя до последнего думалось, что у профи ума хватит не доводить до этого) - " золото из могил, полы в храмах, аФтаритетьные мнения-Всё пох... и тд"- сцуко испортили весь кайф
Про фото и жирные находки, которые тут просто не успели появиться ... вспони недавнюю тему про шурфы, чем всё закончилось ... правильно- фотками курганов и АКРом

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 20:29

Похоже в Москве и области -копарь на копаре и копарем погоняет. От того многие и зляться . А в регионах все не так, у нас встретить на копе конкурентов это редчайший случай. И накопать монет имперских километрах в 30- 50 от дома обычное дело. Но мне уже сейчас интересно что скрывается под фундаментом? Оттого и темой интересуюсь

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 15 2010, 20:36

Ыыы,если не трудно,киньте в личку координаты и адрес..

Автор: ice Oct 15 2010, 20:36

Открою страшную тайну ... под фундаментом находится "материк", так положено при строительстве

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 20:41

Бродяга Алтая в личку написал
ice спасибо вам за то что поделились опытом. Но я так думаю что про монетки вы умолчали !

Автор: asgo Oct 15 2010, 20:45

Тогда другой вариант названия темы "Ыыы приглашает всех на небитые места к себе в район N. Или как выбить место в ноль" Думаю небитые места Ыыы вызовут гораздо более живой интерес, чем выворачивание горелых фундуков в битом-перебитом подмосковье. Тем более кто-то призывает делиться инфой .
Так какая область и район?

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 20:50

Как только по верхам все соберу, не пременно позову шурфануть пару фундаментов а как это правильно сделать мы могли бы в этой теме узнать, если бы не зафлудили ее ( я тоже отличился на этот раз )

Автор: ice Oct 15 2010, 20:55

Хай с ними с фудуками ... смотрю у тебя TDI появился, ну и как впечатления, как дискрим по лубине( хотя бы на уровне однотональности)
Можно в личку

Автор: asgo Oct 15 2010, 21:02

Ответил в личку.

Автор: Lesorub Oct 15 2010, 21:25

Приезжайте к нам сев кавказ Дагестан у нас капарей раз два и обчелся и покопа ть есть где

Автор: ветер Oct 15 2010, 21:32

Сергей не сочти за труд мне тоже интересно

Автор: Podpol Oct 15 2010, 21:35

Блин была нормальная тема. Люди общались. И все обхаили, перецапались, ярлыков понавешали. Ну прям наша людимая Государственная Дума.
Каждый в отдельности за вечное, светлое, лучшее. А как вместе собирутся так вечно дерьмо получается.

Автор: Пиротехник Oct 15 2010, 21:42

Ну,это не надолго. Пройдет год-два и вокруг -"лунный пейзаж".

Автор: Friend Oct 15 2010, 22:36

Если точнее.
Материк в археологии означает слой земли и других пород, лежащих под культурным слоем, который не содержит остатков деятельности человека.

Автор: Ыыы Oct 15 2010, 22:38

спасибо вам за ответ. не знал этого

Автор: TLC Oct 15 2010, 23:09

Для особо одаренных еще разок отпишусь..Чем отличается приборный поиск от черной археологии?
Если ты вышел в поле,наковырял ямок,поднял верховые находки и ушел предварительно эти ямки закопав - ты вообщем ничего плохого ни для оф.археологии,ни для близлежащих пейзан не сделал.И предьявить тебе так же особо нечего - даже если ты искал на памятнике.Иногда в случае кладухи или распашки можно отшурфится - но это как вы знаете бывает очень и очень нечасто - можно сказать исключительные случаи.Это приборный поиск.
Когда же люди идут на площадку,которая с очень большой долей вероятности может оказатся памятником (ибо часто памятники многослойные) с целью "шурфить фундаменты" - они изначально работают под снос.Такой метод предполагает уничтожение памятника нах.А значит - и ответить в случае если возьмут за ж..пу придется по полной.
То есть какая разница где ты закладываешь раскоп до материка - на фундаменте 16-17 века или на жальнике 9-11 - один хрен ты работаешь на снос памятника.Ты его уничтожаешь окончательно и бесповоротно ради хабара,наживы.Это черная археология.
Многие из вас сейчас скажут - "а мы ж на поздних деревнях шурфим!" Данунах.А хто тут фундаменты без кирпичей ищет? И еще - никто из вас не знает,является ли это познее урочище памятником,или нет.Ибо карты АКР старые - а за последние 10 лет еще хрензнает сколько точек туда внесли.
Так что это,не нужно делать хорошую мину при плохой игре.Если вы живете копом - это один вопрос.Тут я понимаю - для вас запретных тем нет,ибо не выкопаешь сегодня - не покушаешь завтра.Поэтому логика должна быть волчья,нормально.Я не осуждаю.
Но каким же в этом случае нужно быть хм... ну вообщем вы поняли,что б агитировать неофитов в свои ряды.

Автор: Zeek Oct 15 2010, 23:27

Коллеги.Тему,закрываю.Плюс-это хотя бы знакомство.
Ко всем,участникам,с уважением.

Автор: bualev Oct 15 2010, 23:34

Вот это правильно! Давно ждал подобного подведения итогов!
Что-то не клеилось у меня выше изложенное с любованием пейзажами, русской природой, восстановлением истории..... и котлованами на местах жилищ наших предков. Что-то не пахнет тут ни "романтикой полей", ни любовью к Родине. Ну не получилось у меня совместить.

Автор: МВН Oct 15 2010, 23:50

Не переживайте, десяток пустых выездов и всё получится

Автор: udel Oct 16 2010, 00:10

Вам рабочей силы не хватает!? Плен и копать Вам фунды!?
Нет уж лучше Вы к нам!

Автор: bualev Oct 16 2010, 09:21

Неужели главная цель выезда - зелёные кружочки и т.п.
Неужели успешность выезда - количество зелёных кружочков
Неужели выбитые поля это повод для уродования ландшафта и разрушения мест древих поселений
И так далее, и тому подобное......
Мне кажется, что многих начинает захлёстывать некое соревнование типа "кто больше, дальше, глубже..." и каждый хочет взять главный приз "кто быстрей!".....

Конечно, если человек последний хер без хлеба доедает..... , а такие тут есть???

Автор: Zeek Oct 16 2010, 09:36

Господин,bualev,тема закрыта!Письмо,с просьбой о закрытии темы,отправлено,вчера.Всё!Аллес!
Ещё раз,ко всем коллегам,с уважением.

Автор: ansi Oct 16 2010, 21:02

параноики!

Автор: real_starosta Oct 16 2010, 21:24

Только на этом форуме, на этот час, их аж 20404 человека!!

Автор: @антонио@ Oct 18 2010, 19:35

Прочитал последние четыре страницы вы меня простите конечно ,но это уже параноя коллеги
Для тех кто любит пошурфить и покопать глубоко заходите в гости http://www.oldposuda.spb.ru/forum/index.php там вы найдете единомышленников в данном вопросе.

Автор: bualev Oct 18 2010, 20:08

Похоже, что тема живёт.... Ну тогда о правильном шурфе:
Вот правильный шурф, сделанный правильными людьми:
А вот и соответственно и результаты работы:
Найден древний храм возрастом 4,5 тысячи лет. Башкирские археологи нашли древнее место поклонения эпохи медно-каменного века.
Археологи считают, что обнаруженное святилище внесет новое слово в изучение истории древнего мира......
.......Возраст святилища - 4,5 тысячи лет - говорит о том, что оно старше знаменитого городища Аркаим. Возможно, теперь историкам придется по-новому изучать становление цивилизации на земле и зарождение научных знаний.
Полная версия статьи: http://lifenews.ru/news/40150

Автор: ansi Oct 18 2010, 21:35

bualev какое это имеет отношение к шурфлению помоек, стекла и прочего на поздних фундаментах? вы млин сами себе враги, ты сначало в тему вникни почитай а потом пости, из за таких постов срач и разрастается потом на 10 страниц. -1

Автор: bualev Oct 21 2010, 00:15

“Не судите, да не судимы будете”

Автор: Bons Oct 22 2010, 02:12

"В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает" !

Автор: Mart Oct 22 2010, 17:30

1.Да. Они, проклятые. А ещё медные досочки с ликами.
2.Агааааа....
3.Бред.
4.Агаааа...
5.Само собой...не вяло же бродить возле бивуака, пока женщины, отгоняя детей готовят вам обед...пикник называется. Копать так копать.
6. Всякие тут есть. И не вам их судить. И ВЛЕЗАТЬ С СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ. Если вы мажор - спокойно радуйтесь и не задирайте нос перед коллегами. Аминь.

Автор: Тамбовский В. Oct 23 2010, 20:13

Поддержу, по всем пунктам! +1!

Автор: Serghob Oct 23 2010, 20:28

Пипец,как мне уже настоипали эти политизированные научные изыскания определяющие ключевую нацию. Сам я из Башкирии и ОЧЕНЬ чувствую их ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение для квалификации(а возможно и подлога )находок на раскопах археологов...Противно мля... Суперчеловеками отдаёт

Автор: dema Oct 23 2010, 22:39

А ты чего за титьку привык всю жизнь держаться?

Автор: Пиротехник Oct 23 2010, 23:05

Уважаемый, Вы название темы читали? К чему эти провокационные вопросы? Есть претензии к Шлиману - обращайтесь в личку. Флуд здесь не приветствуется,этим "репу" не заработаете. Или это "инстинкт моськи"?

Автор: dema Oct 23 2010, 23:25

Я все внимательно и с интересом читал,но когда такой вопрос за поддержку от нашей власти...то я х... знает.В одной ведь стране живем!!!А флуду здесь и без меня хватает

Автор: Пиротехник Oct 23 2010, 23:47

Читали Вы может и внимательно,но вот юмор не поняли.

Автор: Шлиман Oct 24 2010, 18:36

Именно. На такого человека и злиться то не хорошо. А уж тем более учить правилам поведения...

Автор: Пиротехник Oct 24 2010, 19:46

Да,иногда эмоции берут верх над разумом.

Автор: tuhkur Oct 24 2010, 20:50

Кстати,подкову все лето искал,никак зараза не попадалась,рад больше чем монетам,теперь жду щастья)
Первое что откопал,на первых двух пробных выходах,так это и были две подковы...Подумалось что на счастье,но после этого наступило затишье вообще в каких-либо находках.Подковы положил дома на полку,и интересное наблюдение,что обе очень старые,но одна подкова с ладонь, а друга с две!Видать, одна у мужиченки с кобылки отвалилась на поле, а другая у барина))
пысы.Сорри,за оффтоп.

Автор: Mart Oct 25 2010, 00:03

Да все знают, что цивилизация пошла из Туркмении! туркмены изобрели телегу, колесо, музыкальные инструменты, порох и всё остальное.....и вообще наследили на Руси:

ТУРКМЕНСКИЙ СЛЕД В ДРЕВНЕРУССКОЙ ТОПОНИМИКЕ
АШХАБАДСКИЙ УЧЕНЫЙ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ОГУЗО-ТУРКМЕНСКИЕ ПЛЕМЕНА ДАЛИ НАЗВАНИЕ ГОРОДАМ КИЕВ И ТВЕРЬ

Давно уже известно, что огузо-туркменские племена играли огромную роль в политической истории древнерусских княжеств, а особенно - в Киевской Руси. Русские летописи фиксируют, что племена огузов-туркмен беренди (баяндыр), боуты (баят), ковуи (кайы), тиверцы (тувер), печенеги (бечене), которые прибыли на Русь, в X-XII вв., создали там целый ряд городов. Вот что по этому поводу писал академик Б.А.Рыбаков, участвовавший в раскопках этих городов: «По берегам реки Роси возникли города, заселенные черноклобуцкой знатью (черные клобуки - союз огузских племен - О.Г.), Юрьев, Торческ, Корсунь и др. Черные клобуки играли важную роль... и нередко влияли на выбор того или иного князя».

Киевская Русь, имея боеспособное огузо-туркменское войско, расширяла свои владения. Богатели и ширились огузские города, главными из которых были Торческ и Канев. Они постоянно соперничали между собой за право быть столицей огузо-туркменского княжества на Руси.

Торческ - это большой город, существовавший в XI-XIII вв., площадью 90 гектаров. Он находится в 38 км к востоку от Белой Церкви (Украина), между селами Ольшаница и Шарки близ реки Роси. На этом городище проводились раскопки сотрудниками Института археологии РАН.

Русские летописи прямо говорят о том, что на пути к г.Ростовцу в 1177 г. находилось «шесть берендеевых (баяндырских) городов». Летописи упоминают такие города на территории, где проживали берендеи и печенеги, как Прилук, Посечен, Ростовец, Неятин - все в западной части Поросья, т.е. в Киевском княжестве. На правом берегу р.Сулы находились города-крепости Варин, Пирятин, Кснятин. Здесь обосновались огузы-туркмены, проживающие в Переяславском княжестве. Один из этих участков еще в XVII в. назывался «землей Чобановской», где располагались в XIX в. известные во всей России конные заводы. Огузы, которые проживали в Черниговском княжестве, имели такие города, как Всеволож, Уненеж, Бохмач, Белавежа, Баруча. В Поволжье также находились огузо-туркменские города. Одним из крупных центров был город Саксин (в низовьях Волги). Там проживали, по свидетельству средневекового источника, «сорок племен гузов (огузов - О.Г.) со своими эмирами».

Как видите, многие их этих городов не носят огузо-туркменских названий, поэтому остальные города очень трудно определить. Мы только указали четко зафиксированные русскими летописями огузо-туркменские города.

Можно упомянуть и об огромном количестве кыпчакских, а позднее - татарских городов на территории древней Руси.

Огузы-туркмены, которых русские летописи чаще называют «торки» (т.е. тюрки) - баяндыры, кайы (гая), бечене, тувер, оставили свои названия в русской топонимике, которые сохранились до сих пор:

Галицкое княжество - деревни Торки (Перемышлевский повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Сомборский повет), деревни Печенежин и Печенея;

Киевское княжество - река Торч (приток р.Рось), деревни Торчицы, Торчин, Торков, реки Торчанка и Торча (приток Тикича), Торческие взгорья, урочище Торч, Торческий степок;

Переяславское княжество - деревни Малая и Великая Каратуль;

Новгород - Северское княжество - местность Торкин, деревня Печенюги;

Суздальско-Ростовское княжество - деревня Торкино, Торки, Берендеево, Берендеево болото;

Рязанское княжество - город Торческ.

В настоящее время в Украине (бывшая Киевская Русь), где больше всего проживало туркмен-огузов, сохранились туркменские названия местностей: городок Бердянка (Киевская область); города Бахнач и Новый Басань (Черниговская область); города Новые Санжары и Сары (Полтавская область); город Печенги, Печенежское водохранилище (Харьковская область); города Трояновка и Торчин (Волынская область); город Бердянск, Бердянская коса в Азовском море (Запорожская область); города Канев и Черкассы (черкассы - так называли черных клобуков-огузов), городки Ерки и Чигирин (Черкасская область). Город Печенга есть и в Российской Федерации (Мурманская область), а также городок Торковичи в Санкт-Петербургской области.

Мне пришлось служить какое-то время в Украине в г.Бердичеве. Так вот, этот город до XVIII в. еще носил свое старое название - Берендичев. А сколько городов, носящих названия племен огузов-туркмен, было переименовано за сотни лет, остается только гадать. Так, известный ученый Н.Я.Аристов в 1877 г. сообщал о городе Тор (в 165 верстах от Харькова). Рядом находились Торские озера и две реки Тор и Торец. Там же находилось Торское городище, которое действовало еще в XVII в. Ныне г.Тор переименован в город Славянск.

Есть данные, что и название самого Киева может быть отождествлено с именем средневекового туркменского племени кайы, а город Тверь берет название от племени тувер.

Это не голословное заявление, а базирующиеся на правдивых источниках материалы, тем более это данные самих русских летописей: Лаврентьевская и Суздальская, Ипатьевская (XIV в.) и Уваровская (1518 г.) летописи, Летописный свод 1497 г., Владимирская и Новгородская, Холмогорская, Двинская (XVII в.) и Радзивиловская летописи. Можно добавить к этому материалы археологических и этнографических исследований, работы современных авторов.

Еще знаменитый археолог М.И.Артамонов, один из учителей Л.Н.Гумилева, писал об объединении «...огузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской госудаpственности, но и древнерусской культуры»!

Средневековые огузо-туркменские города, расположенные на территории современных Украины и России, еще ждут своих исследователей, как и огузские города на Сырдарье (Казахстан). Они могут открыть новые страницы в истории взаимоотношений народов Центральной Азии и Восточной Европы.

Овез ГУНДОГДЫЕВ.

Заведующий отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при президенте Туркменистана.

Автор: helzyrf Oct 25 2010, 18:45

Я не знаю!!!


Так вот от куда ветер дует

Автор: Mart Oct 25 2010, 21:17

Хе хе...вот видите - жизнь состоит из маленьких открытий...а я думал что про открытия учёных Туркменбаши все знают....

Автор: МВН Oct 25 2010, 21:35

Барин на слоне ездил?

Автор: Калинин Oct 26 2010, 13:42

Одна от обычной рабочей или скаковой лошадки, вторая - от тяжеловоза.
Владимирский или шайский тяжеловоз, или клейдесдаль - до 200 см. в холке, до 800 кг весом.
Так что скорее это маленькая - от барского коника, а большая - от мужичонкова, или от купеческого, подводы тянула.

Ты гляди какое чудо, у него и подковки соответствующие:

Автор: Шлиман Oct 26 2010, 16:03

Монстр

Автор: helzyrf Oct 26 2010, 16:27

Мне б такую лошадку, находки на бричке вывозить

Автор: Шлиман Oct 26 2010, 16:44

Жрёт поди много... А когда еда кончится - самого хозяина сожрёт

Автор: maks NCH Oct 26 2010, 17:14

про Туркменов было б смешно , если б не так грустно . у нас что то похожее было - искали кто старше , Казань или Елабуга . а сколь бабла на это дело отрядили .... если кто то думает что ему то уж этот момент по барабану , что ж не буду убеждать . просто загляните в почтовый ящик - не пришло ли опять требование об уплате очередного налога .....

Автор: silver dervish Oct 26 2010, 18:34

Чуть-чуть не согласен с предшествующих оратором. Очень много было сказано о созвучие названий, у нас учёные определили- японцы произошли от кыргызов , а балалайка искомо кыргызский инструмент , а вообще тюрки и туркмены чуть- чуть разнятся.
С уважением.

Автор: maks NCH Oct 26 2010, 18:43

к сожалению мои знания так далеко не распространяются , но судя по проскакивающим сюжетам на ТВ то на право самых первых претендует так же и Украина . но стоит ли ломать копья ? ведь кроме политического аспекта это по большому счету интересно только узким специалистам .

Автор: НикНик Oct 28 2010, 09:17

Както лет 15 назад сидя дома вязал сеть.Работа кропотливая и долгая.Так как руки были заняты а уши свободны,слушал радио.Шла очень серьезная передача.
В общем что мол вот в этом году вновь съехались всякие там професора и светилы всяких там наук..........и так далее.Короче тема такая,в какую сторону на Российском гербе должен "скакать"Георгий победоносец.Я о...ел.Неужели больше нечем занятся?
Может они и по сей день спорят,за наши бабки?

Автор: helzyrf Oct 28 2010, 15:46

А-га, слышал что Адам и Ева были киргизом с туркменкой


И что сказали на это японские учёные?


А чо им ещё делать? Бабки то чужие

А какие фундаменты под казахской юртой! вай

Автор: Кошмар Oct 29 2010, 11:48

Я находил подковы от немецких (Першерон по-моему) тяжеловозов.. Здоровые ваще... и клейма с курицей.

определили- японцы произошли от кыргызов , а балалайка искомо кыргызский инструмент
Зато бетономешалку изобрели в Кишенёве

Автор: ефим Oct 29 2010, 18:47

Привет.немного верну всех в тему.Сегодня специально поехал попробовать.а каково это очистить домовую яму.Есть недалеко от города выбитый перевыбитый хутор вот на нём и решил я сделать такое испытание.Взял первую попавшую яму и начал выкидывать от туда земельку.Кидал-кидал.устал.и самое главное в основном пепел и угли..поднялся передохнуть.смотрю что-то нето .а может показалось,слишком уж яма маленькая.думаю может сарай какой.В общем засомневался я и перешел к яме побольше.Смотрю.там уже кто-зто немного обкапывался. но самую чуть.Вот тут я думаю и начну.Где вход.где выход,так и не понял,и стал копать на обум.В общем выкопал яму метра полтора в глубь и метр на метр .и чую я спина моя запротестовала от таких упражнений,и что интересное так до материка я и не дошел.И тоже пепел и угли.и только изредка осколки стекла и подметки от обуви.да.докопался до каких то камней,выбросил их,и что же снова пошел мягкий грунт.В общем копнул ещё немного и сказал себе -стоп. иначе ты тут ляжешь.Никаких потеряшек обнаружено не было.Но зато я понял,сильно много на такой титанический труд не сподобишь,вот языком почесать это да.А руками,ох и трудная это работа.Вот такой мой вывод.

Да.закончил ,шаг буквально ступил.а там копано-перекопано и сигнал.чуть копнул.а там копейка николая-2 лежит.видать сжалился надо мной дедушка-земляной.Спасибо ему.

Автор: Bons Oct 30 2010, 00:38

Что там предыдущий оратор хотел сказать я понял с трудом... только то, что бедно жили люди в Саратовской губернии... но мысль направлена верно, тему надо вернуть из флуда в нужное русло... Коллегия фундаментщиков как-никак! Завтра съезжу специально на наш с Вольди раскопанный фундамент, сделаю фотки (чтобы потенциальным фундаментщикам жизнь медом не казалась) - из 5-7кубов выкиданной земли найдено 1 деньга 1735 г и 2 пуговицы без опознавательных знаков...

Автор: Mart Oct 30 2010, 19:39

Посмеялся. Вы с чего решили, что надо копать ЯМУ? Тема называется "фундаментщики" - причём тут ЯМА? Открою страшную тайну - яма домовая может и быть, но вот ДОМА над ней могло и не быть...расшифровать, или сами догадаетесь?

Автор: ефим Oct 31 2010, 17:32

Привет.Я видать не дорос до этого.думал.думал,но так и не понял.Как это домовая яма есть.а дома над ней не было.Что-то я или затупил.или по жизни тупой.напиши.будь добр что же это я копал за хренотень.Кстати сегодня решил я её продолжить,но так и не осилил.так и идёт зола с пеплом да изредка куски битой посуды да стекло. да на глубине метра полтора наткнулся на какой-то сгнивший шест или кол.уже трудно определить.

Автор: kukui Oct 31 2010, 17:48

Ефим, яма круглая или прямоугольная? Снаружи по периметру стен, есть как бы валики?Находки вокруг были?