Военный следователь штаба Vii армии. Печать РИА.

[akacir]

Ну вообще-то 99% печатей делалось в единственном экземпляре. Какой смысл делать несколько печатей сельского старосты конкретного поселения или церковного прихода, полка  и т.п. Только в случае утери могли сделать дубль. Так что критерий редкости здесь можно применять с большой натяжкой, если вообще можно применять. Не стоит проводить параллели с медалями/знаками или монетами. Печать - предмет утилитарный, а предметы фалеристики - своего рода, предметы искусства. Над их созданием работали ювелиры, художники, они делались, в том числе, их драгоценных металлов, с использованием эмалей и пр. Не нужно также сбрасывать со счетов такой аспект, как эстетическая ценность коллекции наград/знаков. Со вкусом оформленные, они просто украшают интерьер коллекционера и радуют глаз. А печати...Ну стоит у меня на полочке десятка два печатей-никто на них даже внимания не обращает. И это с учётом того, что все они в прекрасном состоянии, имеют родные ручки и пр.А цена - это баланс спроса и предложения.

Скажите, а этикетки бумажные спичечные,пивные, водочные и т.д. или пробки водочные(неплохие цены за них порой дают) - это то же произведения исскуства?
Печати уж куда антуражней и важней.

[Алекандэр]

Коллега, Вы считаете, что печать стоит много денег, но присутствующие этого не понимают? Вполне возможно. Попробуйте какой-то другой форум, более специализирующийся именно на печатях, поискать, вдруг там оценят?
А касаемо этикеток - так процентов 80 из них именно произведения искусства. Над некоторыми весьма известные художники трудились

[akacir]

Коллега, Вы считаете, что печать стоит много денег, но присутствующие этого не понимают? Вполне возможно. Попробуйте какой-то другой форум, более специализирующийся именно на печатях, поискать, вдруг там оценят?
А касаемо этикеток - так процентов 80 из них именно произведения искусства. Над некоторыми весьма известные художники трудились

Да не в цене дело, как таковой. Просто они выступают мерилом значимости предмета.
Меня огорчает незаслуженное к ним минимальное, почему-то внимание. Непонятно, почему не сложилось соответствующее сообщество коллекционеров- собирателей по этой теме? Значит и нет соответственно востребованности, а нет спроса особого - нет и хорошей цены. Это понятно.
А представьте, что коллекционеров печатей было бы много, а медалей ,априори, мало. Вот тогда и цены были бы на них громадные.

[Алекандэр]

Да не в цене дело, как таковой. Просто они выступают мерилом значимости предмета.
Меня огорчает незаслуженное к ним минимальное, почему-то внимание. Непонятно, почему не сложилось соответствующее сообщество коллекционеров- собирателей по этой теме? Значит и нет соответственно востребованности, а нет спроса особого - нет и хорошей цены. Это понятно.
А представьте, что коллекционеров печатей было бы много, а медалей ,априори, мало. Вот тогда и цены были бы на них громадные.

Вполне логично, что чем больше интересующихся-тем больше спрос и, как следствие, цена. Я, собственно, к тому же - может, не там ценителей ищете? Вот тут https://yandex.ru/search/?text=%D1%84%D0%BE...58&clid=1929745 по запросу "форум сфрагистов" много страниц выскочило - не стоит ли поискать любителей на другом ресурсе? Может, сидит человек на другой площадке и мечтает о печати следователя, и готов за нее три тыщщи баксов выложить, али еще больше?

[akacir]

Спасибо за совет. Как нибудь на досуге поинтересуюсь этими сайтами.
Да и не было желания дорого продать. Я печатями не занимаюсь.
Просто меня поразил тот факт, что практически нет собирателей сих девайсов. А ведь печати играли и играют важную роль во всем.
Печать может и наградить человека орденом и приговорить его к растрелу. Вообщем утвердить любой указ'-приказ, касающего судьбы как отдельного человека, так и всего государства.
Все же печати куда значимей спичечных коробков и различных этикеток, хотя и их собирать многим интересно.

Сообщение отредактировано akacir: Aug 15 2018, 21:56

[варвар]

Сфрагистика, на самом деле, весьма недооцененная среди коллекционеров дисциплина, но собирателей прикладных печатей хватает.
Ну а цены на печати РИА, за последние несколько лет, действительно упали в разы. В теме Вам обозначили реальные ориентиры старта для аука

[Д.И.В.]

На всех форумах одни и те же люди...Если здесь не проявили интереса-на других будет то же. Печати очень даже собирают-в т.ч. и на этом форуме. Посмотрите для интереса ветку аукциона, там есть уходы и за 10 т.р., и за 30 т.р. Просто печать печати рознь. Это как в нумизматике или фалеристике - попала к человеку по воле случая монетка или медаль он начинает искать инфу, находит похожую медаль или монету в продаже на известном (или не очень) аукционе за большие "тыщщи" и полагает, что стал обладателем дорогой редкости. А всё дело в нюансах...Сохран, особенности (как говорил мой знакомый коллекционер советских монет, когда я сказал, что все они одинаковы, "ходячка" - он сказал, типа, старик, ты ничего не понимаешь; тут "колосок влево, колосок вправо...". Дьявол кроется в мелочах). Так и с печатями...Вроде, две с виду одинаковые печати РИА, но одна (крепостная) чуть не за 30 т.р. уходит, а другая со старта 1000 руб. еле две ставки набирает.

[Алекандэр]

На всех форумах одни и те же люди...Если здесь не проявили интереса-на других будет то же. Печати очень даже собирают-в т.ч. и на этом форуме. Посмотрите для интереса ветку аукциона, там есть уходы и за 10 т.р., и за 30 т.р. Просто печать печати рознь. Это как  в нумизматике или фалеристике - попала к человеку по воле случая монетка или медаль он начинает искать инфу, находит похожую медаль или монету в продаже на известном (или не очень) аукционе за большие "тыщщи" и полагает, что стал обладателем дорогой редкости. А всё дело в нюансах...Сохран, особенности (как говорил мой знакомый коллекционер советских монет, когда я сказал, что все они одинаковы, "ходячка" - он сказал, типа, старик, ты ничего не понимаешь; тут "колосок влево, колосок вправо...". Дьявол кроется в мелочах). Так и с печатями...Вроде, две с виду одинаковые печати РИА, но одна (крепостная) чуть не за 30 т.р. уходит, а другая со старта 1000 руб. еле две ставки набирает.

Вот тут лично для меня секрет, от чего цена зависит... Недавно прошла Гвардейского конвоя ЕИВ за 27 тыр - вроде бы понятно, конвой и т.д., но фактически-то любая печать - в весьма ограниченном количестве изготовлена, того же Конвоя, скорее всего, несколько имелось, а какой-нибудь роты пех.полка - точно одна, но рота прошла за 4 тыры. Предположу, что еще и от моды зависит - есть мода в данный момент на казачьё-будут их предметы стоить дороже, выйдет казачьё из моды - цены снизятся. Разного рода ЕИВ - величина практически постоянная, всегда наверху от среднего прайса, снижается только со всем вместе. Ну да это так, барыжные размышления

[Д.И.В.]

Вы посмотрите сколько за древние печати люди платят, а с виду они невзрачные (на мой взгляд). Думаю, касаемо ценообразования обычных прикладных печатей до 1917 г., большую роль играет Господин Случай. Многие (как я, например) собирают печати только своей губернии, но без фанатизма, между делом, и не готовы платить дорого...А кто-то одну возьмёт дорого и на том успокоится (ну скажем, собирает человек всё по гусарам - оружие, фото, награды, что бы ему не взять за 5-10-15 тыс. какую-нибудь печать гусарскую. Но при этом коллекционером печатей он не становится, они ему, как и раньше, абсолютно безразличны). Как-то так вижу проблему...

[Ilyanoor]

Доброго всем дня !
Заметил ,что в обсуждении темы сфрагистики постоянно проводятся параллели с нумизматикой ,что на мой взгляд крайне неправильно и некорректно...!!
В сфрагистике конечно большое значение имеют нюансы ,как впрочем и в любой теме коллекционирования....Эти нюансы заключаются в знании и тонком понимании военной истории РИА . Надо хорошо знать и разбираться в составе РИА ,особенностях формирования и дислокации подразделений РИА. Понимать ,чем отличается "нестроевая рота" и "заведывающий хозяйством" от "эскадрона ,сотни ,батальона ,дивизиона " и т.д и т.п. Надо понимать разницу печати ,например целого полка от печати запасной роты этого полка. Печати командира полка от печати врача полка... Надо иметь знания в войнах ,которая вела наша страна, тогда и будет понимание ,какая печать интересная и дорогая ,а какая не очень .. Это в нумизматике открыл каталог монет и все прочел сразу . В военной сфрагистике нет каталогов ... Люди настолько обленились ,они не хотят читать книги и сидеть в библиотеках ,они без знаний хотят что то понять и не могут ...!! И правильно написал один из участников форума ,что грамотные спецы не будут бесплатно всем подробно все разжёвывать ....
И это здорово ,что военные печати мало кто собирает ,а то на всех не хватило бы... .... Согласен ,что они недооценены...
Никого не хотел обидеть !!!

[Д.И.В.]

Ну вообще кроме печатей РИА есть и другие интересные печати. А параллели с фалеристикой и нумизматикой чисто условные, для иллюстрации сути самого подхода...