Версия для печати темы

Автор: Холдин Nov 14 2013, 06:55

Здраствуйте, хотел бы услышать мнение форумчан, существуют ли древние артефакты, о каторых замалчивают ученые. Вставляют ссылку, рекламы там нет, но если нарушаю правила, просьба удалить.

http://priroda.inc.ru/blog/infa/artefakt29.html

Автор: mor Nov 14 2013, 09:11

Когда воображение богатое, то из любой хрени можно представить чёртте что!
А с появлением фотошопа - так и вообще всё, что угодно!

Автор: Холдин Nov 14 2013, 09:20

Спасибо за мнение, я так понимаю, что Вы не верите, послушаем высказывания других форумчан. С ув.

Автор: fanagor Nov 14 2013, 09:55

Холдин, поддержу Вас.
Темных пятен в истории Земли много.
Археологи в массе своей жуликоваты.
Что не вписывается в принятую концепцию удобнее объявить не существующим.
Обратите внимание в каких выражениях описываются клерксдорпские шары:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B8%D0%B7_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B0

А чем были и были ли вообще эти артефакты- кто знает?

Автор: rur Nov 14 2013, 10:04

Хорошо написано по ссылке Я чаем всю клаву и экран окуячил

Чуствуются наши люди Хорошо сказанно

Автор: Гуляка Nov 14 2013, 10:33

А, ну да. Академики и оф. наука скрывают. Видимо под давлением ЗОГ.
А эта статья конечно же правда, просочившаяся в интернеты. Все, скоро нам всем хана - придут Аннунаки и покарают за раскрытие их секретов, в частности каменных шаров, с помощью которых они наверное левитировали на своих виманах за счет создания торсионных полей, ага ага...

Какой бред. Трижды рука-лицо

Автор: SuperLucky Nov 14 2013, 11:14

А я верю... Мир цикличен, были на Земле другие цивилизации и Атланты и Лемурийцы и еще хрен знает кто...и когда. И тарелочки прилетают и т.п.
Нельзя отрицать того, что не в силах понять наш мозг.

Автор: conung Nov 14 2013, 11:26

Никакая она не запретная.. Всё не укладывается в принятую научную модель современности отвергается.. Да..в некоторых моментах есть мистификация.. но есть вещи,повторить и изготовить которые на сегодняшний день невозможно. Наверно есть утраченное знание и технологии.
Я иногда нахожу приятные глазу предметы. Например позолоченные и посеребрённые предметы..украшения . И возникает вопрос,, каким образом более 1000 лет назад это было выполнено.Как древние скифы 5000 лет назад делали свои изделия из золота.. либо каким образом делались в таком количестве наконечники для стрел.. все одного веса и формы.. Про болотную руду только не надо рассказывать.. нужны еще наковальни.. резцы по металлу..свёрла... а это уже не железо..а сталь.. ( привнесенное при плавке в железо определённое количество добавок повышающих качество металла)
есть многое что мы не знаем.. или забыли..

Автор: Холдин Nov 14 2013, 11:41

Согласен с Вами, забыли мы свои знания, однажды произошел такой случай, стою в магазине, выбираю косу, подходит дедок, и предлогает свою помощь, берет две спички, и ложит на металл головками друг к другу, и начал одной спичкой, толкать другую, если металл хороший, вторая спичка должна как бы отстреливать, в чем подвох я так и не понял, может кто попробует, а потом объяснит. С ув.

Автор: Лесничий Nov 14 2013, 12:36

Конечно существуют. Полно! Рекомендую посмотреть фильмы из серии "Запретные темы истории" Жукова и Склярова.

Автор: Alex_A Nov 14 2013, 14:26

Пример со спичками связан с правильной ковкой и закалкой изделия. Вот тот дедок и знал, скорее от своего дедка как проверить это в домашних условиях, а не в металлургической лаборатории.
Ну а про шары - знакомые шахтеры отдали два каменных шара поднятых с глубины более ста метров из мелового горизонта. Было это давно в середине 80-х. один шарик мы благополучно "угробили" внутри оказался мраморный оникс друзой очень мелких кристаллов, а второй где то валяется. Вот спрашивая у геологов как оно там образовалось такое чудо в меловой среде, никто из них так и не объяснил образование подобных шаров. А по словам шахтеров , такие находки там были не редкость.
Вот так и могут родится всякие легенды об инопланетянах, раз объяснение этому не найдено, а может просто не искали, зачем мозг напрягать.

Автор: Alex_A Nov 14 2013, 14:35

Да скорее всего забытые секреты старых технологий.
Пример булатной стали вновь открытый Амосовым и после его смерти опять утерянный, а вновь расшифрованный только в 80-х годах современными металлургами, получившими за это открытие Государственную премию.
Поэтому и делались наконечники стрел из бронзы, что плавиться она хорошо, литейные формы для изготовления просты.
А вот почему до сих пор не нашли несколько крупных литейных центров того времени, все очень просто - потому что не искали. Не было у историков такой задачи не нужно им это.
А ведь по химическому анализу бронзы можно установить из каких рудников она могла происходить (ну не она, а ее компоненты) и далее опираясь на эти данные можно вычислить места металлургического производства древних, со всеми вытекающим, а оно им надо?

Автор: Charlikk Nov 14 2013, 14:50

Что касается артефакта косо,то уже давно доказано-это свеча от автомобиля форд т...

Автор: Charlikk Nov 14 2013, 14:51

А вообще про это очень интересно написано у Майкла Кремо...

Автор: Холдин Nov 14 2013, 15:04

А модели самолетов, ученые создали увеличенные копии, и с пропеллером, и с реактивной тягой, все летают, выполняют фигуры высшего пилотажа.

Автор: super.veter Nov 14 2013, 15:09

Не удержался, извините.
Как в том бородатом анекдоте:
А где шарики?
- один поломал, второй потерял.

Автор: Лесничий Nov 14 2013, 15:29

Насчет бронзы. Лекция А. Склярова " Металлургия - дар богов"http://kinozal-lai.ru/news/a_ju_skljarov_metallurgija_dar_bogov/2013-10-02-168

Автор: ewg Nov 14 2013, 15:41

“После того, как небо отделилось с земли,
После того, как земля отделилась с неба,
После того, как человеку было дано имя,
После того, как (бог неба) Ан поднял небеса,
После того, как (бог воздуха) Энлиль опустил землю…
На земле жили одни боги. Правил ими бог Энлиль. Но однажды
На горе земли и небес
Ан зачал (богов) ануннаков”



..строго для внутреннего пользования.. очень-очень-очень секретно..

Дабы избежать страшных ошибок прошлого и повторения катастрофы.. Создадим иную цивилизацию, с чистого листа.. мля.. Дадим и установим для них моральные ценности, о которые будут вещать современные религии. Человечество должно развиваться самостоятельно, своим путем.. Все попытки узнать правду о прошлом и поиск древних знаний, должно пресекаться и караться по всей строгости вселенских законов, на всех уровнях.. мля, нашими незримыми адептами(даже в интернет-форумах ).. Мы должны быть везде, но о нас никто не должен знать..
(ануканнаки с.. мля..)

Автор: Maas Nov 14 2013, 15:55

Раз такая тема пошла, что вы думаете о великанах которых находят при раскопках? В одной горной местности на нашей територии Виноградов покопал такие скелеты. Огласке как таковой не дали.. все тихо сделали. На той местности жили как их мы называем Нарты, от этих людей сохранилась родовая ветвь и практически все кто относится к этой ветви люди крупные и высокого роста. Много чего не ясного копают архи, зачем скрывать все.

Автор: rur Nov 14 2013, 16:02

Врет легенда.Дело было так.
Когда значит, Ан создал богов,все боги были русскими сначала.Один из них стал самым главным и подчинил себе всех остальных своих собратьев.Когда Ан обращался к нему с какой нибудь просьбой...Ну там самогонки подогнать,то да сё...То этот Главный Русский всегда обещал сделать просимое,но потом забивал на это дело приговаривая...А-ну-его-накер Отсюда закрепилось название аннунаки несколько искаженное от А-ну-его-накер.Потом этот Ан начал эксперементировать создовая более обзательные народы...Ни фига не выходило, пока до немцев не доделался...Немцы те да...Педантичные,но жадные и всё такое...Они то кстати этого Ана и того Пал жертвой храбрых Ан, при попытки к бегству в районе Прейсиш-Элау...
Вот такие пироги

Автор: ewg Nov 14 2013, 16:07

Может и так..
Но! -Чтобы это понять, не обязательно позиционировать себя интеллигентным и образованным человеком, с высшим образованием(пару).. Достаточно закончить курсы кройки и шитья, принять напиток с агрессивной средой, к примеру 0.5 водки или 0.2 спирта(в этиловом эквиваленте), куснуть лимончик(в принципе достаточно) и, –ВСЕ встанет по своим местам.. Проверено..

Автор: Alex_A Nov 14 2013, 16:20

Не не потерял, положил на дальнюю полку, вот теперь вспомнить бы на какую, а кусок мраморного оникса с друзой кристаллов - на полочке стоит, красиво играет при солнечном и любом освещении.
Так что анекдот в тему.

Автор: Евлампий Nov 14 2013, 16:55

Вот сегодняшняя новость! Нашли всё таки
Археологи раскопали "кузницу" каменного века на Соловецких островах
В походной мастерской первобытного человека обнаружено около 350 предметов, связанных с древним ремеслом. Причем все они были сделаны еще до железного века. Ни на одной из многих мезо- и неолитических стоянок на Соловецких островов ранее не находили такое количество орудий древней эпохи.
"Все указывает на то, что мы нашли мастерскую под открытым небом. Здесь древний умелец остановился несколько тысяч лет назад на берегу озера Кудрявого, чтобы изготовить у костра несколько промысловых и бытовых орудий", - передает слова начальника экспедиции Александра Мартынова ИТАР-ТАСС.
По словам Мартынова, стоянка Соловки-3, на территории которой была обнаружена древняя мастерская, была открыта еще в начале девяностых. Это одна из многих мезо- и неолитических стоянок на территории Соловецких островов, однако ни на одной из них прежде не удавалось найти такое огромное количество орудий древней эпохи. За три десятилетия раскопок на Соловках было открыто 60 первобытных стоянок, а в фонды музея передано более 35 тыс находок. В этом сезоне в отрядах Соловецкой археологической экспедиции работали в общей сложности 75 человек.
Помимо Соловков-3 на островах археологи уже обнаруживали ранее древние стоянки и мегалитические памятники. Среди них, например, неолитические "лабиринты", которые до сих пор остаются загадкой для археологов. Это небольшие закругленные наземные сооружения, выложенные из небольших по размерам булыжников, по форме напоминающие спираль. Подробное описание памятников археологии на территории Соловецких островов можно найти на сайте "Соловки.Инфо".
Характерно, что "лабиринты" имеют один вход и выход. Следуя по дорожке между камнями, человек, не пересекая барьера, через некоторое время выходит на то место, откуда он начал движение. Особенно богат ими Большой Заячий остров. Ученые не могут точно указать цель создания этих сооружений, это едва ли возможно, но, в целом, они сходятся на мнении, что памятники эти служили для солярных церемоний, а также церемоний, связанных с "нижним миром". Все это типичные архаические ритуалы занимавшие важное место в жизни древнего человека.
Как считают ученые, лабиринты являются частью более крупных святилищ, также построенных во времена неолита. Эти святилища представляют из себя целые группы насыпей, различных камней и других сооружений. Предполагается, что на их месте также находились деревянные постройки, которые, по понятным причинам, не дошли до наших дней.
Древнейшие люди пришли на Соловецкие острова с востока Кольского полуострова еще в пятом тысячелетии до нашей эры. Это были древние охотники и собиратели, принесшие на эти земли свои примитивные каменные орудия. Они не оставили после себя много памятников, однако уже к третьему тысячелетию до н.э. можно говорить о формировании на островах своеобразной и достаточно развитой неолитической культуры, активно контактировавшей с континентальными соседями и способной возводить достаточно крупные поселения и святилища.
Значительное количество сохранившихся неолитических памятников свидетельствует о терпимости монахов к непонятным для них языческим сооружениям. Но утверждались и новые, христианские, символы. Еще при Филиппе Колычеве множество деревянных крестов стояло здесь на каменных насыпях в память о людях, погибших в море или чудом спасшихся от буйства морской стихии. До начала XX столетия обетные и поклонные кресты, сменяя друг друга, были характерным мотивом пейзажа Заяцкого острова.
В 2012 году российские археологи нашли другой важный памятник каменного века. Это огромный геоглиф (рисунок на почве большого размера), изображающий лося. Найденный под Челябинском, этот мегалит - древнейшее подобное изображение на планете, считают исследователи. Южноуральский геоглиф - единственный подобный рисунок в стране, и последние раскопки показали, что он был создан неустановленным пока способом 5-8 тысяч лет назад. Россия стала четвертой страной в мире, где найден геоглиф. "За рубежом статус геоглифов имеет широко известное изображение в пустыне Наска в Южном Перу, в долине Блайт в Калифорнии, есть геоглифы в Британии - в Оксфордшире и Дорсете", - объяснял тогда работник областного министерства культуры Антон Токарев.
2012 год вообще был крайне удачным для российской исторической науки, хотя показательно, что даже в археологии не обходится без криминала. Сотрудники ФСБ РФ передали в августе 2012 года сотрудникам исторического музея клад, относящийся к 3-5 векам н.э. Эта поистине уникальная находка была обнаружена на территории Брянской области. Клад является одним их крупнейших комплексов, переданных в музей России, после раскопок погребения знатного воина V века нашей эры, найденных в Фатежском районе Курской области. Эта находка особенно интересна тем, что не связана с достаточно хорошо описанными скифской и сарматской культурами. Крупные клады этого периода на территории проживания предков славян крайне редки, а сама материальная культура лесной полосы времен великого переселения народов очень плохо изучена.
http://www.newsru.com/russia/14nov2013/mezolit.html

Автор: Konina Nov 14 2013, 18:28

Сам лично держал в руках кусок металла внеземного происхождения , хозяин находки отдавал на анализ в закрытый институт - подтвердилось полностью , НО звиздеть об этом категорически запретили - было это лет 25 назад .
Ещё - годах в восьмидесятых в нашем городке была куча свидетелей посадки НЛО ... нескольких очевидцев ( при погонах ), которые доложили "куда следует", загнали "под можай " , больше их в городке никто не видел . Случилось это пр. в пять утра , небольшой туман , служивые шли мимо пустыря на кромке леса , корабль уже стоял на земле ... при приближении к нему - взмыл ввысь с лёгкостью "пушинки " ... со слов сына одного из тех "кто видел" .

Автор: Холдин Nov 14 2013, 20:55

Судя по ответам, есть темные пятна в археологии, вот чем должны заниматься ученые, а не гонять бедных копарей по полям.

Автор: Джан Nov 14 2013, 21:07

А кто тогда будет гонять "бедных" копарей? Колхоз? А то скоро куска меди в земле не останется. Над чем тогда работать им в светлом будущем?
А темные пятна в истории сами когда-нибудь осветлятся.

Автор: Холдин Nov 14 2013, 21:42

Если бы с нами по хорошему, мы бы общими усилиями, глядишь бы и закрыли, пару вопросов.

Автор: Холдин Nov 14 2013, 21:45

Еду в поезде, два раза одно сообщение отправил, извените.

Автор: Джан Nov 14 2013, 21:51

А как с нами по хорошему? И со всеми по хорошему или только с частью избранных. Что более реально. Так и строится вертикаль власти. Кто-то над кем то. А по другому нельзя, тем более по хорошему.

Автор: Nasgul Nov 14 2013, 22:20

Ученые вряд ли умалчивают. Для них заявить о находке это в некотором роде слава.
Но появляются люди в черном с такой штучкой типа старинной фотовспышки и клац... ученый ничего не помнит. А счастливый нигер в костюме потом втюхивает артефакт в Голливуде тупой кукле пузатого миллионера с маленькой ушастой собачкой на руках. И все вшоколаде, особенно мистер Смит

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 06:03

Поэтому археологи и преследуют с гонениями копателей. А вдруг копарь найдёт такое, за что им (архам) "краснеть" придётся.

Про запретную археологию в курсе. Сам изучаю, анализирую наше прошлое, особенно нашего НаРода - Рода Нашего. По большей части нашъ язык, речь, письменность.

Очень много того, о чём не принято говорить, что идёт вразрез уже сложившийся ИзТории. А если глаголиш об этом, то, либо затыкают, либо высмеивают.

Автор: прибайкалец Nov 15 2013, 06:26

Запретная тема в Забайкалье и Приморском крае: публикации о находках древних и не очень артефактов племен южного могучего соседа...Ни к чему самим давать козыри для оживления темы территориальных претензий...М.Б.,ошибаюсь...Без политики.
Коллеги правы также в том,что молодые археологи у нас не стремятся,,прогреметь,, публикацией об артефакте,не вписывающемся в академическую концепцию=маститые затравят,а оно им надо...быть возмутителями спокойствия и оказаться в положении белой вороны?..прокатят с финансированием экспедиции,прокатят с защитой диссертации, с публикациями....Кого устраивает роль изгоя?

Автор: прибайкалец Nov 15 2013, 06:33

Автору заслуженный плюс.Дискуссия по теме может получиться интересной(если не свалится в обычную ругань в адрес археологов...)

Автор: kukui Nov 15 2013, 07:07

Никогда не смеюсь, если вижу серьезные , веские доводы. Но к сожалению, большинство дискуссий о дохристианской Руси, скатываются к мистике и домыслам националистическим. А так тема интересная.

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 07:37

Про высмеивание я не вас имел ввиду и вообще не обычных людей ("простых смертных"), а тех кто "правит балом", кто стоит у власти этой "кормушки".
И потом, как вы говорите - "веские доводы". Людям подавай эти веские доводы, тогда они в это поверят. А чтобы вот обычному человеку самому не начать искать, и самому не докапываться до Истины, и на своём опыте, личном опыте, предоставлять эти веские доводы.


На эту тему ничего доказывать и пытаться объяснять с пеной у рта нет желания. Скажу одно:- если хотите (обращаюсь не именно к вам) найти Правду о Славном Прошлом - изучайте язык, письменность, культуру речи своего НаРода, все обрезания, упрощения и реформы языка, и почему это делают(реформы-обрезания)., и тогда вы найдёте КЛАД, такой КЛАД, что все сомнения, требования доказательств и всё такое, отпадут сами собой. И тогда, и запретная археология, и "мистификация" будут выстраиваться в стройную цепочку.
ИМХО.

Автор: kukui Nov 15 2013, 07:47

Мдя... Вот это то и отбивает охоту... Одержимость сектантская.

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 13:26

Странно, очень странно. Что же я такого сделал или написал, что так обозвали меня - "одержимость сектантская"?
За что?
Не за то ли, что я будучи русским человеком, изучаю свой язык, на котором говорю., язык, письменность моих Предков, моего народа. Происхождение его и преобразования.
Изучая и познавая его глубину, открываешь такую кладезь знаний, что и доказательств никаких ненадо, о существовании того, или этого.
Исторiю, культуру России изучаю уже давно. И вот в чём парадокс. Когда с людьми начинаешь на данную тему беседовать, многим сразу подавай доказательства, подавай и всё, тогда только поверю, а пока и с места не сдвинусь., и таких большинство.
Да действительно прошлое наше, вещь "тёмная" и малодоказуема. Информации на эту тему тьма тьмущая, и противоречивая, и лживая, и всякая иная, голову можно сломать на этом, и забрести Бог знает куда, в какие дебри.
Находят какие-нибудь артефакты, литературу(якобы первоисточники) на эту тему, появляющуюся в печати и многое другое. Вся информация об этом всего лишь является чьими либо комментариями, предположениями и не более. Масло масленое как говориться.
Но!, единственное, что у нас осталось при себе, и что ещёне отобрали, не потеряно, это - наш язык, на котором говорим. Язык на тысячелетия уходит в глубину, на нём всегда говорил человек, наши Предки.
И вот людям которым подавай разного рода "доказательства", говорю:
- Начните изучать свой язык, его происхождение, его корни и тогда увидете доказательства сами. Я вам доказывать ничего не буду. Только своим опытом. Важен только свой опыт, а не чьи либо комментарии. Не хотите сами искать?, ну что же, это ваш выбор.

Автор: Калинин Nov 15 2013, 13:33

Конкретику, пожалуйста, дайте.
Конкретику о том, что российские археологи замалчивают открытия, способные как-то повлиять на общепризнанную историю Китая.
Очень интересно.
Что же такого "осоворазрушительного" смогли найти наши на нашей территории, что способно политически поколeбать отношения РФ и КНР.
Без конкретики подобные высказывания - не более чем очередной интернет-пук.

Автор: Калинин Nov 15 2013, 13:40

"Кладезь" (колодец) - мужского рода.
Уважаете историю своего народа - пишите грамотно на родном языке.
"Масляное" пишется через "я".
Уважаете историю своего народа - пишите грамотно на родном языке.

Пространно рассуждаете о языке - не пишите слово "предки" с заглавной буквы, приведите примеры политически значимого переиначивания языка, соблюдайте пунктуацию - и только после этого приводите конкретные примеры того, как вам кажется, что было переиначено в угоду каким-то неназванным вами силам, стремящимся (по вашему мнению) переиначить русский язык и русскую же историю.
Не надо здесь выдавать на-гора очередные интернет-пуки.
Тут собираются люди грамотные, "отягощённые" многими историческими знаниями, и тонко чувствующие родной язык.
Конкретику, конкретику, "мясо, мясо нам давай"!..

Автор: super.veter Nov 15 2013, 13:51

Да все просто: ИзТории, реформы-обрезания.
Вы же не просто так играете этими словами? Я прав?
Хотя к чему они прилеплены и для чего...
Поэтому и отношение такое к Вашим словам.
Попробуйте исключить "виноватых" и клад удвоится.

Автор: kukui Nov 15 2013, 13:52

Да я не вашу одержимость имел ввиду. Вы не первый на этом форуме язычник. Были и такие, орали- Слава Сварогу!!! А почему, зачем? Сами не знают, но орут. А язык... В нашей ситуации не показатель. И ваше ЙзТория, из Торы, так я понял? Задорнов, довольно хорошо умеет за уши притягивать. А теперь почему язык не показатель. По генетическим исследованиям, мы на 70% финно-угры, почему то говорящих на славянском. В нашем современном языке, процентов 10 тюркских слов. И их можно повернуть как хочешь. Тот же задорновский Бога Тырь, от тюркского батыр, совершенно к Богу и тырянию отношения не имеет. И таких натяжек море.

Автор: Калинин Nov 15 2013, 14:10

Бря-я-я-хня.
БрЯхня, если этот кусок металла - не метеорит. Или там деталь была от нуль-гравитационного сигма-ускорителя?
Что такое "металл внеземного происхождения", чем металл с Луны, или с Альдебарана может отличаться от металла из Донбасса?
Ничем.
Таблицу старины Менделеева помните? 7-й класс общеобразовательной школы, начала химии.
М.б., сплав внеземного происхождения?
Это всё меняет - если этот сплав невозможно получить в лабораторных условиях.
Если возможно, то ничего не меняет. Или это был сплав нильсбория с галлием, невозможный физически?

Изучайте химию, господа искатели необъяснимого - химию, физику, и прочие интересные и массово-доступные науки.
Это просветляет.

Автор: Калинин Nov 15 2013, 14:13

Ладно, не буду напрягать, а то ещё возбудится сверх меры кое-кто...

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 14:17

Ну, куда уж мне со своим русским.


Уф! Прямо камень с души. А я то себе нафантазировал.


С чего это вы взяли, что я язычник? Никакого отношения и близко к этому не имею. Я сам по себе, гуляю и танцую где хочу.

Автор: super.veter Nov 15 2013, 14:37

Ник: Трехлебова
Подпись: 1 заповедь Бога Рамхата.
Нет, не танцуете Вы где хотите, ох не танцуете.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 14:45

Русский,в вашем случае-номер два.Номер один-завышенная самооценка.
Гордыня.

Автор: ewg Nov 15 2013, 15:04

Дотанцевался.. в Игрыбогов..

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 15:07

Вы носите иностранную одежду, но вы же не иностранец.


Спасибо, вы мне открыли глаза.

Автор: ewg Nov 15 2013, 15:14

ямогу повторить китайские слова, понимаю ли китайский..

на самом деле. источники известные..

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 15:34

Ну вот взяли набросились, каждый ущипнуть хочет, за что нибудь. Сам вроде никого не трогал. Неужели это всё из-за того, что информации коснулся мало кому приятной и не по душе.

Ведагоръ между прочим древнее русское имя и Трёхлебов здесь вообще не при делах, у него свои заморочки и меня они не касаются. У каждого свой путь.
Если бы в качестве ника взял бы другое русское имя, тоже думаю придрались бы.

А подпись в моём профиле?! Да пусть хоть кому она принадлежит, я не против. Она мне просто нравится.

Сериал "Игры Богов" не спорю, мне нравится. Не вижу в этом ничего плохого и зависимого.


Ну, давайте ещё чем нибудь упрекните, добрые люди.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 16:18

Здоровья вам,душевного.
Не обижайтесь.

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 16:34

Благодарствую, и вам не хворать.


Да что вы, какие обиды, людей которые указывают мне на мои недостатки от всей души благодарю.
Кто же, как не ближний, наставит на путь исправления и избавления от пороков.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 16:41

Сумневаюсь я.
Да и не собирался я вас наставлять на путь.
Сами разбирайтесь с кривыми дорожками.

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 17:15

Если это ваша реакция на моё: - " От всей души благодарю"., то мне без разницы как вы это понимаете и воспринимаете. Это ваше дело.
Не зловредный я.

Своим высказыванием в мой адрес про "гордыню" и "завышенную самооценку" вы, уже сделали это.
А как же мне бороться со своими пороками если, никто не укажет на них.
Сам человек по природе своей малоспособен увидеть в себе недостатки. И нужно уметь прислушиваться к другим. Только они помогут тебе преобразиться и совершенствоваться.
Вот только у многих, да что у многих, у большинства людей реакция злобы, ненависти и негодования на подобные "указания".
У меня, этого нет, поэтому и благодарствую.
ИМХО.

Боже мой, столько вокруг божественных, высокодуховных людей. Один я кривой, по своим дорожкам плутаю.
И меня всё толкают, пинают, упрекают. Белая ворона блин, из соседней темы.

Автор: Холдин Nov 15 2013, 17:30

Господа, попрошу не ругайтесь, лучше ответьте на такой вопрос, Ваше мнение о происхождении человека, теорию Дарвина, считаю не верной.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 17:33

Есть ещё другая теория,что все животные произошли от человека.
А человека создал бог.

Автор: super.veter Nov 15 2013, 17:35

Да ну нафик. У каждого свои пути-дорожки и каждый сам решает куда идти.
Просто Вы изначально, в первых своих постах, попытались как то задеть "пути дорожки" других, отсюда и реакция. Причем реакция не столько от тех, чьи Вы "пути- дорожки" задели, а от тех, кто считает, что это чужие дороги, которые ну совсем Вам не мешают идти по своей.
А так вообще, Ваши высказывания, мне лично стали импонировать.

З:Ы а вот подпись... не лукавьте. Ну прям Вы не знали откуда она.
В этом кстати нет ничего постыдного, чего бы стоило скрывать. У каждого свой ведь путь? Не так ли?

Автор: Калинин Nov 15 2013, 17:41

Не буду ругаться, хотя и сдержусь с трудом, просто отвечу вопросом на вопрос: вы, Холдин, всерьёз считаете собравшихся здесь выше старины Чарлза?
Умнее него?
Уверяю вас, 100% собравшихся не сможет без подсказки википедии ответить на вопросы: что такое естественный отбор, что такое хромосома, кроссинговер, панмиксия...
Не задавайте вопросов профанам.

Автор: rur Nov 15 2013, 17:59

"Профаны" двигали науку как таковую...Иначе сидел бы сейчас Калинин где нито в каморке при свече и искренне считал бы,что земля плоская Ну на основе того,что было бы дурачеством считать своих современников умнее старины Клавдия Ну тот который Птолемей то!!! Ежели кто не помнит А ить скоко веков Птолемеев геоцентризьм был аксиомой...
Калинина надо арестовать... Давно говорю

Автор: conung Nov 15 2013, 17:59

Рен-ТВ и ТВ 3 рулит.. Наснимали кино всяких уйму.. и про пришельцев..типа боги они.. и про обезьян жутко умных..
А про запретную археологию много всяких сайтов.. но мегалиты и пирамиды-это любой может увидеть и потрогать руками Координаты пирамид34º 25′ 08″ с. ш. 108º 56′ 00″ в. д. (Самая большая китайская пирамида с диаметром основания 500 метров (так называемая Великая Белая Пирамида). Сильно повреждена эрозией. К сожалению, пользователям не удастся увидеть эту пирамиду на карте Google Earth, потому что на ландшафте она отсутствует — о причинах судите сами, но нам кажется, что и так всё понятно). 34º 22′ 54″ с.ш. 109º 15′ 14″ в. д. ( Мавзолей Цинь Шихуанди). 34º 21′ 42″ с.ш. 108º 38′ 24″ в. д. (К несчастью, этой пирамиды тоже нет на карте). 34º 26′ 02″ с. ш. 108º 52′ 52″ в.д. 34º 22′ 37″ с.ш. 108º 41′ 08″ в. д. 34º 25′ 22″ с. ш. 108º 50′ 29″ в. д. 34º 25′ 40″ с. ш. 108º 51′ 05″ в. д. 34º 24′ 03″ с. ш. 108º 45′ 52″ в. д. 34º 21′ 47″ с. ш. 108º 37′ 49″ в. д. 34º 20′ 18″ с. ш. 108º 34′ 12″ в. д. (Мавзолей Маолинг). 34º 23′ 53″ с. ш. 108º 42′ 46″ в. д 34º 21′ 42″ с. ш. 108º 38′ 27″ в. д. Аэрофотосъёмка и космические снимки помогли узнать о их существовании лишь в середине XX века
наберите в Яндексе.. про китайские пирамиды например.. и в Болгарии вроде тоже..и в России на Кольском полуострове мегалиты есть..на таймыре вроде останки металлических гиганских сооружений полно..частично подземные.. а в морях-океанах? Мы про водную среду практически вообще ничего не знаем... тема под пиво весьма интересная

Автор: Калинин Nov 15 2013, 18:09

Подземные?
На Таймыре земли вообще нет.
В принципе.
Вылезаешь из балка, втыкаешь лопату в тундру на 2 штыка, лопата издаёт звук "бздыннннннь!" - всё, уткнулась в вечную мерзлоту - кранты. Можно вызывать трактор, бульдозер, шагающий экскаватор - один бес ничего не получится: там слой льда 70 метров.
Семьдесят, мля, метров!

Чего там под землёй нашли рен-тэвэшники, и под какой землёй?
На Путорана, штоль?
Там лопату втыкаешь в землю на 1 штык, она издаёт звук "бздыннннннннь!" - и утыкается в материковую породу неведомой толщины.
Всё, аллес.
Металлические сооружения на Таймыре - это триангуляционные знаки, пустые бочки из под бензина и головы журнализдов, неделями бухающих в диксонской гостинице с портретом Ильича над входом...

Автор: Калинин Nov 15 2013, 18:12

Да расстрелять, чЁ уж...
Вот ответь, не заглядывая в инет, что есть кроссинговер, и нашёл ли старина Чарлз бабочку с хоботком длинною в фут, как и предсказывал - я тебе плюс поставлю незамедлительно.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 18:13

100% собравшихся знают от кого произошёл Чарль Дарвин.
А как появился человек-до сих пор спорят.
А чё такое википедия?

Автор: rur Nov 15 2013, 18:18

По моему да Только плюсов не надо если првильно Чето сегодня с ими перебор

Автор: Холдин Nov 15 2013, 18:22

Не люблю высокопарных слов, но для меня, каждый человек индевидуален, и не когда не считал, и не буду считать форумчан, профанами, а спорить с Вами не буду, просто не сможет простой работяга, переспорить ученого. С уважением.

Автор: Ведагор Nov 15 2013, 18:30

Ну так и я о том же. Всё верно, у каждого свои дорожки кривые и прямоезжие.


Да бросьте вы, и в мыслях ничего подобного небыло. Скорее всего я не так выразился, а другие не так поняли.
Забыли, ладно.


А я и не говорил, что я не знаю откуда она. Я знаю откуда она. Постами выше уже обозначили откуда она. И мне это известно. Просто эта фраза, ещё раз повторюсь, мне очень нравится, в частности, своим смыслом.


Я тоже считаю неверной. От животных происходят животные, от человека - человек.
На самом деле сторона этого вопроса тёмная.
Есть информация (не помню где читал), согласно археологическим исследованиям, раскопкам и исследованиям ДНК , что человек, в том виде в каком мы есть, появился на Земле, причём появился внезапно, около 40 тысяч лет назад. До этого, и в это время здесь, на Земле жили местные племена-аборигены. Прилетел он (человек) с других земель, или тут его "вырастили" незнаю, и утверждать не буду. Я знаю и наверняка, только то, что касается только моего опыта, опыта моей жизни и не более. Всё другое для меня только чьи либо комментарии и предположения. ИМХО

Автор: super.veter Nov 15 2013, 18:50

запросто. Вопрос только в предмете спора.

Автор: Ioan Susanin Nov 15 2013, 18:53

Тоже неважно ! Хоть о птичках ..

Автор: Калинин Nov 15 2013, 19:10

Ну как можно после этого можно всерьёз говорить с такими вот людьми?
"Я считаю" - и всё, не больше и не меньше.
Печаль...
Слишком много народ рассуждает, вместо того чтобы заниматься с своим прямым делом - вот тут, с 40-й секунды: http://www.youtube.com/watch?v=LF0JVCf_4gQ

Автор: МохНач Nov 15 2013, 19:27

И кто спорит.

Автор: vev Nov 15 2013, 19:28

Н-да ... Вот и выросло новое поколение россиян- результат, так сказать , "демократических" реформ почти за четверть века... Впрочем этого и следовало ожидать...

Автор: Калинин Nov 15 2013, 19:31

Даже хуже: не результат каких-то особенных наших, доморощенных реформ - это общемировой результат демократизации (ругательное слово в моём лексиконе), которую большинство населения воспринимает как вольницу.
Как же ж, я ж не тварь дрожащая (чтобы школьную программу усваивать) - я же право имею (на собственное мнение, основанное на незнании и дикообразии)!..

Автор: rur Nov 15 2013, 20:23

Билл Гейтс ...Гейтс учился поначалу отвратительно, он не преуспевал в грамматике, граждановедении и других предметах...
К концу начальной школы безобразное поведение Билла настолько взволновало его родителей и учителей, что он был направлен к психиатру.
Не отличаясь хорошей успеваемостью, что было своего рода формой бунтарства, Билл неожиданно закончил 9-й класс на круглые пятерки (в английском буква "A")
В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года, так как Гейтс уже вовсю стал заниматься созданием программного обеспечения и ему было не до учёбы....
И где отличник Калинин и где Гейтс
Ну и ещё профанов двоишников сыпану учёному Калинину...
http://www.diletant.ru/excursions/10457992/

Автор: Калинин Nov 15 2013, 20:51

Запрещённые приёмы ведения дискуссии, фи...
Мало того, что я не был отличником, так я ещё и не гений, к сожалению - но это ж так просто: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/6/9/2160963.jpg? Смотри, мол, Эйнштейн двоечником был, Гейтс, Ньютон, Столыпин вообще до 10 лет под себя писался - а вон эвона какие выросли!..
рур, можно что-нибудь поумней?

Автор: rur Nov 15 2013, 20:57

Я кикиморов не понимаю(С)

Автор: Semen S Nov 15 2013, 21:15

Вы себя видите в этой сотне?

Автор: Калинин Nov 15 2013, 21:26

Нет, я ж биолог как-никак, хоть и в прошлом - мне б стыдно было о кроссинговере не помнить.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 21:35

Стопервый элемент.

Автор: Semen S Nov 15 2013, 21:45

Калинин,ради Бога не обижайтесь.Как наркоману требуется периодически доза,так и у вас постоянная потребность "блеснуть" интеллектом перед форумчанами.Причём как мне видится в какой то унизительной форме.К чему это?

Автор: Калинин Nov 15 2013, 21:57

Ни малейшей потребности, честно.
Но вот у некоторой части форумчан точно есть какая-то необъяснимая потребность - любой топик перевести на обсуждение пользователя под ником Калинин.
Не присоединяйтесь к этой когорте унылых...

Автор: Semen S Nov 15 2013, 22:00

Ну вот опять(или снова)

Автор: ВИК-ТОР Nov 15 2013, 22:31

Ну, вот... началось... А где археология, запретная или не очень ? Ответьте лучше, кто - нибудь что - либо непонятное находил? Я запретное находил, а с непонятками как то не очень

Автор: TLC Nov 15 2013, 22:52

О,Илью Леонидыча опять заокеанские хозяева на работу выгнали...

"Боже, пропал калабуховский дом!"(с)

Автор: МохНач Nov 15 2013, 22:54

Вопрос к Калинину:жизнь случайна или нет?

Автор: ewg Nov 15 2013, 23:10

Вы точно по адресу?

Автор: super.veter Nov 15 2013, 23:14

Вот я думаю.
Лет эдак, через пару тысяч (если раньше не помрем), достигнет человечество пика техногенности. А потом бац, маленькая катастрофа. И все-каюк.
Навыки базовые потеряны, мультиварок нет, электричества нет. Страшно даже себе представить- куллеров нет , напиться негде.
И все начнется сначала: пещеры, камень, железо, бумага, колесо, телега, паровоз.
Возможно найдут те далекие потомки (уже продвинутые, с интЕрЕтом) мультиварку Vitek, и будут гадать с какой планеты она к ним попала. А она такая окаменелая, симпатиШная и
загадочная до жути.
Похоже топтало уже эту землю, не один триллион ног. Все в этой жизни циклично.
Так что, нет ничего странного и удивительного в том, что есть то, что не укладывается в общую концепцию развития гомосапиенса.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 23:24

КАнечно,все остальные профаны и дилетанты.

Автор: МохНач Nov 15 2013, 23:27

А почему предки нефть и газ не выкачали?

Автор: ewg Nov 15 2013, 23:27

..анализируя анналы прошлого.. будь готов к неожиданностям! .. но, не уподобляйся -Историкам-Ассенизаторам..

..чето навеяло..

не об том я..

Автор: МохНач Nov 15 2013, 23:30

Переведи? те

Автор: ewg Nov 15 2013, 23:44

Чето навеяло.. задумался над кой-чем.. Вот и ляпнул.. Не вникайте, я о своем..

Автор: Митя Веников Nov 15 2013, 23:54

Ну кстати если вспомнить школу,то тогда возможно нефть и газ-это и есть те самые предки!

Автор: Калинин Nov 16 2013, 00:38

Хм-м-м…
Спасибо за вопрос, коллега. Польщён, весьма польщён.
Вы ж понимаете, что на эту тему мы можем говорить бесконечно?

Что ж, попытаюсь ответить.
Я бы с радостью, с наслаждением отдался иудео-христианскому догмату, строго и определённо отвечающему на этот вопрос – с радостью и наслаждением потому что там уже всё написано огненными буквами – Мене, Текел, Упарсин, всё взвешено, отмеряно, определено, и нет сомнениям ни малого места, и, с другой стороны, есть узкий, но прекрасный по своей сути коридор для познания Непознаваемого в принципе…
И я бы ответил: НЕТ!
Нет случайности, ибо… и далее по текстам Ветхого и Нового Заветов, по апокрифам и святоотеческим трудам – устроил бы вас такой ответ?
Вряд ли – он ведь был бы не моим, а вы задали вопрос мне.

С другой стороны, вспоминая всех старцев, бородатых и не очень, от Дарвина и до Опарина (с его бульоном), от Шмальгаузена до Тимофеева-Ресовского, будучи проникнут их (безусловно верными!) учениями, да и просто подтверждая свой диплом, я должен, буквально вынужден не менее твёрдо, чем в предыдущем абзаце ответить: ДА.
Не менее твёрдо ответить, чем по предыдущему сценарию, чётко, безапелляционно – снова огненный мене-текел-упарсин.

Что ж выбрать мне, сжимаемому с разных сторон этими догматами, прекрасными, но жёсткими.
Терциум и в самом деле – нон датур?
Да нет, что-то есть, пытливый ум всегда найдёт дырочку – как вода, в известной пословице.

Отвечаю, но не сразу, постепенно.
Есть у меня глубокая убеждённость (можно и отдельно поговорить на тему подтверждения этой убеждённости), что интеллект суть инструмент самопознания Вселенной.

Интеллект – подчеркну это, не человек.
Ибо интеллект может быть и нечеловеческим, как в прямом, так и в переносном смысле слова. В обитаемость других миров вполне головастыми дядьками я не то что верю – я не могу этого не учитывать. Неуникальны мы, уверен. Кроме головастых (наделённых интеллектом) инопланетных дядек, интеллект может быть и искусственным – и это тоже будет инструментом самопознания Вселенной.
(Подождите, придём и к прямому моему ответу на ваш вопрос).

Такая сверхсложная сверхсистема не может быть… тупой. Вселенная – не тупа. Это не просто пачка материи и энергии (материй и энергий, если угодно) – это именно система, а сама её невообразимая сложность обязывает её быть разумной.
Да, ни больше ни меньше.

На каком этапе её существования она могла захотеть (тут мы уже, как бы, наделяем её возможностью целеполагания) познать саму себя, мы не знаем, но когда-нибудь узнаем, ибо и это тоже входит в нашу задачу. Но не захотеть этого она не могла, просто по определению: разум работает не только вовне, но и “внутрь”, без самопознания невозможно развитие и познание окружающего.
Итак, она этого захотела – и начала создавать жизнь. Потому что неорганизованная материя для начала познания и самопознания должна стать организованной, усложнённой, в ней (материи) должны протекать процессы мышления.

В итоге, мы имеем: жизнь организовывалась хаотично (там, по старику Опарину, царила полная демократия – у аминокислот) – но с определённой целью: создание, в итоге, достаточно усложнённой структуры, которая начала бы познавать Вселенную.

Важно только правильно расставить акценты, дабы не удариться в антропоцентризм: это не человек (разум) познаёт Вселенную – это Вселенная отрастила себе такой манипул, такую, с позволения скать, органеллу, с помощью которой она познаёт самоё себя.
Вот я и ответил – всё это очень вкратце, без отсылок, без параллелей, только сухая выжимка.

Трёхмиллиардолетний путь от протолитического бульона, через простейших, динозавров, дриопитеков закончился человеком, который является не венцом, а наиболее удобным средством познания.
Мы рождены, чтобы работать головой – и нам иногда дают возможность получать от этого кайф.
Эндорфины потоком льются в нашу кровь всегда, когда нам удаётся сделать что-то самопознавательное для Универсума. Это нас подкармливают.
Мы – инструмент. Финита…

Автор: Mart Nov 16 2013, 00:51

А кто вам сказал, что их вообще можно досуха выкачать? По последним теориям запасы и нефти, и газа восполняемы. Это продукт вулканических процессов, протекающих в Земле.

Автор: BPD Nov 16 2013, 00:54

Браво, коллега! Блестяще!
..А если принять во внимание, что мы состоим из воды, а она (вода) - сложная структура, с "памятью".. Вообще вода - чудо с водородными связями: рядом стоят только газы и твердые тела, оксиды и гидриды..а она - жидкая! И тем паче, что все, что находится на Земле, создано из изначального материала, из космической пыли, скрученной притяжением в шарик.. и с нашим уходом и вода, и "кирпичики", нас слагающие - никуда не деваются.. То получается, что мы - бессмертны! מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִי

Автор: Vlad-zelik Nov 16 2013, 02:42

То есть или: Калинин - не человек. Или - Калинин человек, но без интеллекта... ???
А может быть Калинин нечеловеческий интеллект... ???

И как тут крестьянину прожить... Голову сломаешь

Автор: Калинин Nov 16 2013, 02:44

Налицо простое непонимание, или криво построенная мной фраза (за что приношу извинения).
Имелось в виду: не человек инструмент самопознания Вселенной, а интеллект. Интеллект человека, интеллект не-человека, искусственный интеллект, и та далее.

Автор: Vlad-zelik Nov 16 2013, 02:52

Вот и чувствую- путают
То ли Калинин - интеллектом, то ли Вселенная своим инструментом...
Тут от инструмента и так бабы бывает стонуть... А уж им до искусственного вообще - без надобности.
Ну это мне так - по простоте... Уж извините, если не понял куда там чего надо. Пятница просто

Автор: ewg Nov 16 2013, 03:05

Интересная теория. Но как и у всякой теории всегда есть -НО. ..лично пугает то , что б не делалось, не имеет смысла, для человека.. а, так мысль интересная, очень даже..

Автор: Холдин Nov 16 2013, 09:14

Вот у меня, вопрос к господину Калинину, по специальности, что появилось вперед, яйцо, или курица? С ув.

Автор: conung Nov 16 2013, 09:39

Я понял .... калинин непонятый артефакт.. Как сделан понятно..а думает не так... точно нечеловеческое создание.. с интеллектом..

Автор: Холдин Nov 16 2013, 12:28

Вот интересная ссылка по теме, есть что почитать, и задуматся, надеюсь модератеры не сочтут за рекламу. С уважением.
http://istorii-x.ru/artifacts-unusual-finds/197-sekretnye-territorii-zapretnaja-arheologija.html

Автор: Prorab Nov 16 2013, 12:38

Ну РенТВ то бесспорный авторитет. А за Камчатский "механизм" всё уже давно известно.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 17:14

Так учитель в школе сказал,что это невосполняемые природные ресурсы.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 17:23

Калинин,благодарю за ответ.
С вашим анализом,примерно,я согласен,а вот с выводом...
Как вы смотрите на это:человек-это инструмент для получения кайфа,в том числе и от познания мира?

Как вы считаете;запасы нефти и газа невосполняемы или восполняемы?

Автор: Калинин Nov 16 2013, 17:48

Это мне напомнило одну теорию, согласно которой не человек является венцом творения и высшей сущностью, а бокал коньяка и дымящаяся рядом сигара.
А насчёт несогласия: что ж, оспорить можно любые философские построения и системы, кроме одной.
Страшный призрак солипсизма неоспорим абсолютно, совсем - хвала Декарту, прославившему своё имя столь непротиворечивой теорией, в сравнении с которой все достижения его великих предшественников - лишь ковыль на ветру...


Ну, в длительной исторической перспективе - да; нужны временнЫе отрезки в сотни миллионов лет и соответствующее количество отмирающей органики - и наши отдалённейшие потомки получат для своих газпромов новую нефть и новый газ.
Представьте, как это заманчиво: отапливать своими останками дом своего пятьдесят-миллионов-раз-правнука!

Автор: Михалыч мл. Nov 16 2013, 18:04

Всем привет. Немного в тему, есть в наших регионах, север Тверской, интересные вещи, только сегодня сфотографировал. Камень следовик. Забыл написать, говорят их очень мало найдено.


Вложенные эскизы изображений

Автор: rotas Nov 16 2013, 18:12

а почему именно левая рука ?

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 18:17

А почему рука ?

Автор: Михалыч мл. Nov 16 2013, 18:29

Не знаю почему рука и ни кто не знает. Есть мнение, камень-медвежий приложивший к нему руку исцеляется от бесплодия, где-то слышал такое, а почему-бы и нет.

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 18:31

Я имею ввиду ,что может быт это вообще не рука человека !

Автор: Михалыч мл. Nov 16 2013, 18:36

С необъяснимыми фактами, имеет право быть и такая мысль.

Автор: Холдин Nov 16 2013, 19:19

А возраст отпечатка определили?

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 20:11

Если я сейчас положу ладонь на камень,обведу её углём,а потом выдолблю. Через пятьсот лет следы работы инструментом время ,дожди и другие факторы уничтожат. Останется только необъяснимый артефакт , ладонь на камне..

Автор: mor Nov 16 2013, 20:29

Эту тему надо объединить с "Технологиями древних богов"!
Как раз сползуться и любители марсиан-строителей пирамид, и прочие разные...

Автор: Холдин Nov 16 2013, 20:55

Да, кто бы объяснил, простым доступным, языком, как строили пирамиды, тут на работе фундамент двенадцати тонный еле поставили, кран двадцати тонный на дыбы вставал, одно из двух, или пришельцы, или наши предки, знали такие секреты строительства, которые мы потеряли, я лично, склоняюсь ко второму варианту. С ув.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 20:58

Их не ставили а заливали.

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 21:00

Наши предки не торопились как мы ,потому и пирамиды возводили !

Автор: Холдин Nov 16 2013, 21:10

Возможность бетонных
смесей из твёрдых пород
(например, гранита),
обладающих нужной
прочностью и не
требующих при
производстве высоких
температур, была
доказана лишь
теоретически.
Единственный вяжущий
раствор, известный
древним строителям
пирамид, имел в своей
основе гипс.
Известковые растворы,
получившие
распростраение в
средневековой европе,
встречаются в зодчестве
Древнего Египта крайне
редко и относятся к
эллинистическому
периоду. Кроме того,
задача производства
каменной крошки при
примитивном дроблении
камня является даже
более трудоёмкой, чем
добыча и обработка
блока того же объёма.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 21:12

Мне нравится эта теория.
Ещё шутник Сократ доказал,Что всё можно оспорить.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 21:48

Скажем по другому:
Бетон изготовить реально ,а вытесать и поставить целые блоки-фантастика.

Автор: Холдин Nov 16 2013, 22:21

Работал я с одним товарищем, он совершенно случайно, сделал крышу на сарае, похожую на пирамиду, и тоже совершенно случайно, оставил в центре, на чердаке бутылку с водой, обнаружил он ее зимой, в двадцати градусный мороз, вода не замерзла, после того, как он резко встряхнул бутылку, на его глазах, вода превратилась в лед.

Автор: Устюжанин Nov 16 2013, 22:33

Объясните, пожалуйста, этимологию слова Русь.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 22:36

Ещё лезвия в пирамиде затачиваются.

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 22:40

Думаю это миф . По крайней мере у меня ничего не получилось,хоть и сделал всё строго по размерам указанным в журнале . Сейчас не припомню каком. А может не те лезвия заложил.. Много бреда написали журналы и газеты ради подписчиков и показали т.в. каналы типа РЕН . Многие люди даже верят в эту чушь..

Автор: conung Nov 16 2013, 22:42

Слышал про дедка одного.. он в самодельной пирамиде ночевал.. так у него зубы выросли новые .. седина пропала.. зрение стало 1.. и женился в 80 на молодой и она родила..правда не от него..

Автор: kukui Nov 16 2013, 22:43

После бороды, что на аве, их только напильником заточишь.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 22:48

Видимо хозяйство в пирамиду не вмещалось.

Автор: deniro Nov 16 2013, 22:48

Ну вот теперь я понял зачем толпы народа в Египет прутся ,тамошние пирамиды должны и из мёртвых видимо воскрешать,а уж всякую чепуху вроде Альцгеймера или горба могут и по фотографии устранить .Чушь всё это про их чудодейственные свойства,хотя если сам во что-то очень сильно веришь оно может осуществиться.

Автор: Ioan Susanin Nov 16 2013, 22:50

Не,на аве борода-мечта .

Автор: МохНач Nov 16 2013, 22:51

Там бензопила нужна.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 23:06

Зачем-то же их построили?
Может и не всё чушь?

Автор: Гуляка Nov 16 2013, 23:09

Физикус обыкновенус:-) Это была переохлажденная вода. И наверняка дистилированая:-)
Вот ссылка: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Ну и пара экспериментов: http://m.youtube.com/#/watch?v=-xEkGf9F-GI
http://m.youtube.com/watch?v=7BNdVJkb6UQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D7BNdVJkb6UQ

Если интересно - погуглите, информации масса.

Так что рептилоиды с пирамидами тут ни при чем:-)

Автор: Гуляка Nov 16 2013, 23:25

По поводу "информационности" воды Вы в шутку написали? Чет не пойму, что это - стеб или мракобесие обрзца 10-го века.

Автор: Гуляка Nov 16 2013, 23:32

Mart, а можно ссылочку на последние "теории"?
Только на текст конкретной статьи с полным списком авторов, введением и заключением. А не на журналистскую заметку.
Можно на английском.

Автор: МохНач Nov 16 2013, 23:47

Это научная фантастика начала 21-го века.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 00:02

Как говорил наш нач. отдела, когда надо было популярно объяснить комиссии из главка, чем мы тут занимаемся - есть science, есть science fiction, а есть просто fiction:-) Правда до третьей стадии мы не скатывались.
А вот тут именно она и есть:-)

Автор: МохНач Nov 17 2013, 00:11

С другой стороны и фантастика порой оказывалась истиной.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 00:41

Есть разница между научно-фантастической художественной литературой и агрессивно продвигаемыми лженаучными домыслами в порыве срубить бабла.
В первом случае автор, не объявляя свою книгу новой теорией, описывает свои фантазии о развитии человеческих технологий. Однако, т.к. он, априори, не знает какими будут эти технологии, то начинает опираться на современные научные законы и технологии просто развивая их.

Во втором же случае мы имеем дело с людьми, желающими сделать некий гешефт на мегагромкой и абсолютно абсурдной ситуации. Ведь, как говорил один профи "Чем страшнее ложь, тем охотнее в нее верят массы":-)

Автор: Калинин Nov 17 2013, 00:48

Ну, собственно говоря, сайенс это статья "Половой диморфизм пеночки веснички", сайенс фикшн это "Пикник на обочине", а фикшн - чистый фикшн - это "Анна Каренина"
Так что, фикшн - это неплохо, весьма неплохо.

Автор: BOTTAK Nov 17 2013, 07:45

Есть еще третий случай, о котором в "высокоинтеллектуальных" кругах говорить не принято.... это обыкновенное чудо или чудо обыкновенное.... т.е. то, что объяснить никто не в силах, а отрицать глупо, потому как оно есть! Примеров масса... это и Благодатный огонь, и иконы которые плачут и люди обладающие даром каким то, и исцеление без помощи врачей и тд и тп.... список можно продолжать очень долго.

Автор: Prorab Nov 17 2013, 07:56

А вот так у нас рождаются сенсации
http://vologda.kp.ru/online/news/1582148/

Я просто куею от профессионализма вологодских учёных.

Автор: kukui Nov 17 2013, 08:10

Может уже было?
http://world-archaeology-news.blogspot.ru/2013/05/blog-post_12.html

Там внизу еще подборка новостей.
Вот оттуда, посвящается дарвинисту Калинину.

"В 50-х годах, археолог Джордж Картер обнаружил в Сан-Диего поселение древних Американцев, Было извлечено много предметов, принадлежавших людям тех времен. Но представители официальной гипотезы о первых жителях Американского континента осмеяли ученого. Тогда он провёл ещё более масштабные раскопки в том же месте, разослав приглашения сотням учёных, в том числе очень известным, с предложением принять участие в изучении загадочных археологических находок. Все отказались. Просто все они знали чем может закончиться для их карьеры даже косвенное подтверждение концепции, опровергающей дарвинистское происхождения человека."(С)

Автор: deniro Nov 17 2013, 08:59

Ну так,а чего же все эти находчики непонятных реликтов и захоронений(людей гигантов,мумий инопланетян и прочая,прочая)не соберут пресс-конференции,не опубликуют в ведущих журналах плоды своих изысканий-заговор молчания скажете? А по мне так это дутые сенсации,если бы они действительно имели на руках эти артефакты и останки,то кто или что мешает сделать подробные фотографии,видеоотчёты и выложить их в сеть,не по одной(невнятного качества и смахивающей на подделку),а массово и с подробным описанием .Тогда от этого будет трудно отмахнуться,а так это всё кроме улыбки ничего не вызывает,ну помимо риторического:"А был ли мальчик?"

Автор: kukui Nov 17 2013, 09:19

Мое мнение мальчик все же был. Есть на форуме Сергей Лесной, он тельняшку на груди рвет, говорит лично видел скелеты великанов, живет на Северном Кавказе. Я не верю, что все сенсации имели место быть... Но необъяснимого наукой много. Ну и косность... Если Калинину, вбили дарвинизм на биофаке, поверить в что то другое, он сможет только после второго пришествия Христа, и то если Он придет лично к Калинину.
Я уверен в одном, не мы на этой Земле первые, и не последние...

Автор: Ioan Susanin Nov 17 2013, 09:25

Объяснить можно всё ,просто это не всем нужно . И благодатный огонь кто-то зажигает и другое непонятное не так уж и непонятно . Чудес не бывает . Вот дети верят в деда мороза и пусть верят,пока сами не поймут,что его нет.

Автор: deniro Nov 17 2013, 09:27

У меня подобные мысли тоже есть,однако факты вещь упрямая.Хотя как знать,мы не знаем даже окружающий нас сейчас мир досконально,а уж про будущее и прошлое уровень нынешнего развития человечества судить со стопроцентной уверенностью не позволяет .Хотя повторюсь,будут подтверждённые и задокументированные находки,тогда и можно о чём то судить,а так вон и барабашку многие видели-а я нет,и пока не увижу не поверю .

Автор: kukui Nov 17 2013, 09:33

Факты? Ну первое что пришло в голову, случаи самовозгорание людей, не знаю есть в сети или нет, но там прилагаются милицейские протоколы, осмотры места происшествия, судебно-медицинские экспертизы, чем не фактический материал? Объяснений только нет.

Автор: deniro Nov 17 2013, 09:42

Да это интересно,но кажется всё же что там ответ лежит в рамках физики и химии(а я в них признаться слаб и поэтому рассуждать на эту тему не имею возможности),по теме в конце 80-х АН СССР выпускала занятную серию брошюр,с названием что-то вроде очевидное-невероятное,в них объяснения многим феноменам давали маститые учёные(и не всегда им это удавалось),там обсуждалось всё от реликтовых гоминидов до НЛО.Занятные были книжечки.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 09:54

Калинин, абсолютно с вами согласен:-) Однако, как Вы, наверное, поняли, это высказывание иронично и аллегорично:-)

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 10:01

А, ну да, конечно. К черту всех этих акадэмиков, норооод больша и лучша знает!

Где данные исследований всех этих мега-чудес? Почему их признали необъяснимыми? И третий вопрос - Вы сами, лично, видели хоть чтото из приведенного Вами списка? Только лично сами, а не с рассказов типа "мне как то кум за бутылочкой признался".

Автор: super.veter Nov 17 2013, 10:12

Простой пример.
Я думаю Вы не будете отрицать наличие в любом человеке такой составляющей как совесть. Обоснуйте и приведите научное докозательство ее существования.
Ну, чтобы естественно можно было осязать и лицезреть это чудо. Ну на худой конец, сойдет математическая модель.
Естественно к рассмотрению принимаются только научные работы с упоминанием автора.

Автор: kukui Nov 17 2013, 10:22

Ковчег построил любитель, а Титаник профессионалы.

Автор: Калинин Nov 17 2013, 10:35

Я видел. Три совершенно необъяснимых феномена.
О них очень интересно рассказывать в походе у костра - народ слушает раззявя рты. Но понятнее они от этого не становятся.
Сейчас не к месту, рассказывать не буду - просто констатирую, что видел за свою жизнь аж целых 3 штуки необъяснимых явления...

kukui, так а чего на груди тельник рвать - пусть этот парень с форума хоть одну косточку гиганта покажет, я ему прямо тут, по фотографии атрибутирую.
Это ж материальный объект, съездил да выкопал, чего майки-то портить? У меня вот были явления, я не могу их повторить, а у парня - натура, материальное тело. Пущай копает.

Автор: deniro Nov 17 2013, 10:38

Поделитесь,народа тут много авось и вашим явлениям генезис дадут.Интересно.

Автор: Калинин Nov 17 2013, 10:52

Количество не всегда переходит в качество. Не дадут. Я своими глазами видел - и то не могу дать...
Потом как-нибудь, да и для баек о необъяснимом тут целый топик есть.

Автор: Земснаряд Nov 17 2013, 10:58

Присоединяюсь к просьбе. Мне до жути интересно, что это такое, да аж в трёх случаях, Калинин не смог объяснить с точки зрения "академической науки". Правда, думаю, объяснение найдёт другой ея представитель - Гуляка.
Кроме шуток, Калинин, хоть один случай.

Автор: pav57 Nov 17 2013, 11:23

- все приведенные примеры - лишь дешевое шарлатанство. Кто бывал в Израиле, тот видел жуликов из нескольких конкурирующих организованных армянских и пр. группировок, зажигающих благодатный огонь и дерущихся прямо в храме Гроба Господня из-за бабосов паломников.
Притом теория Дарвина о естественном отборе как двигателе эволюции уже лет 30 как считается многими исследователями лишь результатом подтасовки фактов недобросовестными исследователями. В какой последовательности разложить косточки или отпечатки в известняке при отсутствии четких временных ориентиров и отсутствии больших баз исходных данных - лежит на совести ученого, а ученому обычно бывает выгодно поддерживать "генеральную линию" - таковой до 1980-ых годов была эволюционная теория. В то же время современные исследования показали, что во-первых изменения видов происходят в тысячи и миллионы раз быстрее, чем это мог бы вызвать процесс естественного отбора, и во-вторых что трансформация видов как правило идет в направлении не усовершенствования, а деградации. Маленькие дети, оставленные в лесу, через определенное количество поколения породят обезъян, а не наоборот... Новые органы: лапы, крылья и т.п. ни с того ни с сего не возникают, скорее всего они могут лишь исчезать (за ненадобностью) в процессе эволюции...

Автор: Михалыч мл. Nov 17 2013, 11:27

Вологодские учёные выяснят дату чеканки монеты 17 века в лабораторных условиях и сенсационная находка самой старой коклюшки. Жесть.

Автор: Калинин Nov 17 2013, 12:54

Коллега, примеры...
Ссылки на КП, МК и Эрнста Мулдашева - не принимаются.

Меня просто нечеловечески бесят рассуждатели, не помнящие даже школьного курса обсуждаемого предмета.
Это всё следствие демократии, всем всё дозволено...
Почему я не рассуждаю о математике? Не обсуждаю физику, программирование?
Я не разбираюсь в них, мне стыдно высказывать что-то отличное от официально принятого - вот почему.
Тем не менее, джентльменский набор современного профана: обос*ать дарвинизм (не будучи биологом), вознести до небес Теслу (не будучи физиком) и порассуждать о потаённых камерах в пирамиде Хефрена (ни разу не приблизившись к ней с пляжей Шарм-эль-Шейха).
Удивительное самомнение, безапелляционность, и...
Ну, в общем: нечеловечески бесят.

Автор: Холдин Nov 17 2013, 13:00

В Индии неподалеку от
Дели, в местечке
Шимайхалори, находится
огромный железный
столб-колонна. Его
высота — 6,7 метров,
диаметр 1,37 метра.
Наверху столб украшен
старинным орнаментом и
внешне напоминает
колонну древнего храма.
Возможно, этот столб
был установлен
несколько тысячелетий
назад. Самое
удивительное, что он
вообще не подвержен
коррозии и разрушению.
В 1739 году в него было
выпущено пушечное
ядро, не причинившее
столбу ни малейшего
вреда.
Как у древних мастеров
получилось создать
химически чистое
железо, как удалось
отлить металлическую
колонну высотой в 7
метров и толщиной в
обхват? Наука не может
объяснить это.
Некоторые ученые
считают Железную
колонну свидетельством
существования давно
исчезнувшей древней
цивилизации, другие
считают, что она
оставлена в память
визита на Землю
инопланетян. Интересно, а что можно сказать, по этому поводу.

Автор: BOTTAK Nov 17 2013, 16:35

Видел! и не раз.... но скептикам доказывать что то не буду. потому как, если живется вам без этого, то пусть и дальше живется... и можете объяснять любовь-химической реакцией, везение- исторической погрешностью, Благодатный огонь-мошенничеством, ну и всех святых, обладавших каким либо даром -мошенниками... и тд и тп... и то что "народ больша и лучша знает" , это тоже не оспоримый факт, т.к. "акадэмики" являются частью того народа, а если вы противопоставляете ученую среду и все остальное население, то были и такие попытки в истории , разделить все и разложить по полкам... Гитлер это очень хотел сделать... хотя и он факт чуда признавал полностью...

Автор: kukui Nov 17 2013, 16:47

Не один академик не знает , почему вода при замерзании расширяется, выделяя при этом энергию , и почему , что б нагреть килограмм воды до 100С, энергии нужно в 10 раз больше, чем на килограмм стали. И это просто вода, вещь повседневная и вездесущая.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 18:32

Давайте не будем заниматься казуистикой

Я не буду отрицать, в силу своего образования, что человек состоит из таблицы Д. И. Менделеева. Как и все остальное вокруг.

Что же касается "совести", то на эту тему вам лучше поговорить с психологом, поскольку термин этот лежит целиком и полностью в ведении специальной науки "Психология", а точнее в ее разделе "Психология личности".
Посему на эту тему рассуждать тут не буду, поскольку не компетентен.
Однако, рискну предположить, основываясь на простой логике, что сие понятие вкладывается в неокрепший детский мозг посредством воспитания родителями, школой, да и социумом в целом.



Это вы сейчас к чему? Намекаете на то, что Титаник утоп, а Ноев ковчег нет?
А был ли ковчег то? Титаник вон - валяется себе в атлантике, тихо спокойно.



Взаимно.
Только вот металлоискатель ваш, так же как и мой, как и все остальные работает на вполне себе объяснимых и доказанных законах физики.



Калинин, расскажите хотя бы об одном случае, интересно


P.S. Есть такое редкое явление - Огни святого Эльма. Моряки считали это чудом - знаком на спасение. в итоге оказалось, что это обычный коронный разряд.
Вот фото самолета с такими разрядами на носовом обтекателе.

Автор: super.veter Nov 17 2013, 19:09

Как же Вы признаете существование того, что не только не недоказано, а тем более, не осязаемо.

Весь вопрос в том, что есть масса вещей, которые невозможно рассматривать с позиции научных догм. Но тем не мение они есть. Наука ограниченна рамками: гипотеза, докозательство, вывод. Если по какой то причине событие не могут впихнуть в эти рамки, событие признается ложным.
Я не просто так задал свой вопрос.
Вы согласились с тем, что совесть есть, но не смогли представить доказательств. Тем самым нарушен алгоритм, о котором я писал выше. Получилась делема. Непризнать нельзя и признать вроде как нельзя (нет доказательств). Остается только поверить. Но это противоречит принципам науки, ибо нехватает одного звена (вещественного доказательства). Выход один, написать то, что Вы написали. Это банальная психология.
Кстати в психологии весьма недаказуемые методы, но почему то всеми признанные. Просто нужно же было обычную веру чем то подменить.
Если Вы внимательно прочтете свой пост, то увидите собственную попытку построить тот самый алгоритм. Вы даже первый пункт "гипотеза" использовали, правда в конце своего поста.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 19:37

Так, с казуистикой разобрались, теперь попер софизм

Я не соглашался с тем, что совесть есть. У кого-то совесть есть, у кого то ее нет.
Я лишь показал, что не имею права пространно и публично рассуждать о том, чего не знаю. Вот и все.
Еще раз повторюсь, есть она или нет, на то есть отдельная наука, которая и изучает этот вопрос.
Я лишь высказал предположение, понимаете, предположение, о том, что качество это приобретенное. Т.е. условное.
Я не утверждаю прямо - "совесть есть, это качество вложено Богом, кто с этим не согласен - жалкие еретики!"

Надеюсь донес свою мысль. С уважением.

Автор: super.veter Nov 17 2013, 19:56

Так есть у Вас совесть или ее нет?
Или это нужно узнать у дипломированного дядьки психолога?
Как то так: Иван Аркадич, а Вы не подскажите есть у Гуляки совесть, или нет?
Интересно что он ответит?

Предупреждаю: наука, а Вы вроде позицианируете себя именно как человека воспринимающего только научные догмы, не терпит слово "наверное". Все должно быть четко, либо да либо нет.

З:ы до софизма еще далеко, нам бы с психологией разобраться.
Смотрите как интересно получается. Мы не можем разобраться в простом внутреннем ощущении присущем каждому из нас. Даже не в состоянии его четко идентифицировать. Но с уверенностью отметаем более глобальные явления, только на основании того, что не можем их научно класифицировать.

Автор: Гуляка Nov 17 2013, 20:10

Напомню, предмет нашего спора был - наличие у человека совести, суть явления, основные законы его описывающие А не - "есть ли у Гуляки совесть или нет".
Встречный вопрос - а почему Вы решили, что "совесть" - суть явление или, если хотите - качество, присущее именно каждому из нас?
Я вот высказал свое мнение. И сказал, как мне кажется ясно - я не знаю, есть она или нет, т.к. я не психолог. Теперь очередь за вами

Этак скоро скатимся в теория познания, агностицизм и пр...

Автор: super.veter Nov 17 2013, 20:12

Ладно, Вы все равно не сможете ответить на этот вопрос. Это действительно своего рода ловушка.
Если Вы ответите да, то не сможете представить доказательств.
Если, нет, то пойдете против здравого смысла.

Я это затеял не для того чтобы поумничать, а для того чтобы на примере показать, что не все можно объяснить с позиции научных доказательств.

З:ы в ветке творчество, кто то вылажил маленький расказик о домовом. Научно объяснить невозможно. Но это есть. Если я этот расказик продолжу, то жена того хлопца спросит: а Вы что, тоже его видели. Вот так то.

Отвечу здесь, только увидел Ваш вопрос.
Потому что мы рождаемся с ней.
Совесть, так же как и любовь есть неотемлемая часть нашего я. Это неосязаемые механизмы, которым наделен каждый. Совесть есть осознание ложности или правельности действия, не зависимо от деятельности самого я в целом (тут куча факторов, таких как желание, наслождение итд). В нас изначально заложена программа выполнения, а качество и полезность выполнения данной программы регулирует, в том числе и совесть.(если кратко). Это можно только понять сопоставлением и выводами, но не теоремами и доказательствами. Это другое направление, более широкое.

Автор: Холдин Nov 17 2013, 20:39

В одной статье вычитал, что душа, это
совершенно
самостоятельное
Разумное Энергетическое
Существо, способное
жить без тела человека. Как Вы думаете, так ли это? С уважением ко всем присутствующим.

Автор: DFX Nov 17 2013, 20:41

Думаю нет.

Автор: super.veter Nov 17 2013, 21:05

Что есть человек?
Суповой набор или душа?
Вуду. Создание зомби для сх работ, причем вполне доказанный факт.
Люди ли они? Без эмоций, желаний, воли,чувств итд.

Душа и есть человек, а тело, всего лишь вместилище, до поры.
Можно более развернуто но блин тяжко с планшета постить.

Автор: Земснаряд Nov 17 2013, 21:06

Как минимум, больше миллиарда человек - индусов - скажут, что это само собой разумеется. душа проходит несколько рождений в разных человеческих телах - инкарнаций. Так продолжается до тех пор, пока она не выучит все "уроки".

Автор: Калинин Nov 17 2013, 21:10

Эмпирические тезы выдвигаются – но, на нашем средневековом этапе развития, имеют право на жизнь и серьёзное к себе отношение лишь в том единственном случае, когда выдвинуты профессионалом в любом данном вопросе.
Эмпирика всегда и безусловно является движущей силой науки, но автоматически отметается, если с предположением “а что если” выступает мастеровой из другого цеха.
Это парадокс примитивного, вполне средневекового мышления.

Я читал массу книг об Австралии, смотрел массу телепередач, у меня есть знакомые, живущие там, но я вынужден верить в её существование только и исключительно на основе непрямых доказательств, т.е. – эмпирически. Можно сколько угодно бичевать лично мою средневековость в этом вопросе – но на данном этапе развития интеллекта любой человек с готовностью и незаметно для себя сотни раз в день переходит от эмпирики к её отрицанию.

Возвращаясь к Австралии и моему (конечно, напускному, поймите правильно) неверию в её существование, мы можем натолкнуться на удивительный пограничный столб, стоящий на стыке эмпирического метода познания мира и самого страшного в своей принципиальной неопровергаемости философского учением – солипсизмом.
Я могу отрицать существование Австралии, напирая на то, что все рассказы о ней – не более чем заговор, направленный на одурачивание группы людей или одного меня, и даже будучи насильно привезённым в Перт я смогу утверждать, что это не Перт, а Кардифф, и здесь все говорят на этом же языке, и акцент этот характерен именно для кардиффцев.
Наконец, будучи помещённым в ракету с иллюминатором, из которого видна Земля, я вынужден буду признать существование Австралии – именно так в нашем замысловатом мозгу соединяются эмпирика и отрицающая её практика, солипсизм и открытость к познанию, вера и инструментальные доказательства.

Автор: rur Nov 17 2013, 21:51

И вся эта куча мутоты называется- философия Сколько людей садятся срать без солипсизма и открытости к познанию ...Страшно подумать

Автор: Калинин Nov 17 2013, 21:56

Мутоты?..

Количество садящихся с*ать никогда не переходит в качество, и далеко не всякий, садящийся с*ать - человек. В полном смысле этого слова.

Автор: rur Nov 17 2013, 22:01

Ты всё путаешь Калинин.Именно садящийся с*ать ЛЮБОЙ индивид- является человеком в "полном смысле этого слова"...Вот ты садишься,устраиваешься...Начинается процесс...И о чудо едрёна мать!!!Вот только тогда ты Калинин Илья!!!Без напускного пафоса и без бесполезной зауми в несчастной голове...Именно тогда...А не сейчас... весь такой важный и мудрый перед клавой...Именно тогда Калинин...

Автор: super.veter Nov 17 2013, 22:03

Садится с..ть лучше с солипсизмом, то есть с твердой уверенностью в своих действиях, абстрагируясь от мира в целом.

Автор: rur Nov 17 2013, 22:08

Предпочту бумагу знаете ли Солипсизму то...

Автор: алекс00 Nov 18 2013, 07:48

Я вот в Питере не был. Тоже нет?

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 09:15

Очень правильные предпочтения! +1!

Автор: Калинин Nov 18 2013, 10:05

Напомнил ты мне одного модератора-мачо...
Нет, rur, это тут у тебя руссоизм, уход к природе, опрощение.
А у непростого знаешь сколько возможностей для счастья? У-у-у...

Автор: rur Nov 18 2013, 10:10

Этож тогда хорошо,что столько возможностей...Вот тут для непростых...Хорошо американец излагает...
http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm

Автор: ewg Nov 18 2013, 11:05

Калинин, ведь Вы сами цепляете в теме человека(второй раз). –Зачем?
–Интересно говорили, интересно писАли.. -Накой на личности скатываться? ..Или без трулюлей как без пряников?
Потом стенаете о предвзятом отношении.. а, сами поднапакостить мелочно(и не только) не чураетесь. -Накой?
Отвечают на выпаты -плохо. Не отвечаю -плохо, беспокойно становится.
..непонятное, другой раз, поведение..




..а по простому, так-

А не соблаговолит ли ваше величество с благодарностью принять некоторое количество прискорбно благоухающего итога продолжительного процесса пищеварения, трепетно поднесенного к вашим устам на сельскохозяйственно­м инструменте, как нельзя лучше приспособленного для этого благородного дела? — Тоном опытного придворного..

Автор: kukui Nov 18 2013, 11:27

Ну вот... Опять Ильюху за кудри таскают.

Автор: ewg Nov 18 2013, 11:31

Да нормальный человек. Просто в ситуациях себя порой интересно ставит.. Вот и реакция. Народная.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 11:36

Это народная забава такая.
Нет, чтоб разбомбить его теории с помощью диалектики на основе собственной интроспекции.
А они какашками кидаются.

Автор: kukui Nov 18 2013, 11:38

Перегибать не будем... Не кидаются, вежливо на лопате поднесли.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 11:41

точно!

Автор: AlexWP Nov 18 2013, 11:45

Перевод.

Это народная забава такая.
Нет, чтоб разбомбить его теории с помощью исскуства спорить на основе метода углубленного исследования и познания человеком моментов собственной активности: отдельных мыслей, образов, чувств, переживаний.
А они отбросами кидаются.

Перевел на более понятный язык. Википедия рулит.

Автор: ewg Nov 18 2013, 11:46

Ага. Плавно перешли от запретной археологии, к запрещенным приемам.

Автор: Калинин Nov 18 2013, 12:08

Это когда такое было?!
Ничего подобного; большинство реакций оппонентов подобного рода мне известны не то что наперёд - они мне уже не один десяток лет известны, так что - предсказуемо.
Опять же - когда я пакостил?! Как-то даже само это слово мне не подходит. Не к лицу. Фи.

Давайте к философии уже вернёмся, к мудролюбию, то бишь.
Просторы там!..
Не обсуждайте личностей; тлен это всё, вне зависимости от "размаха" обсуждаемых. Инструменты, не более того, руководимые свыше.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 12:20

Нужно возвращаться в русло темы, или хотя бы к вопросу ТС. И не ругаться матом на философском языке.

Автор: Холдин Nov 18 2013, 13:18

Лично я верю, что есть что то необъяснимое в этом мире, например, лет десять назад, принимал участие, в восстановление памятника архитектуры, делали монастырь, посылали от работы, раньше было принято оказывать шевскую помощь, когда все закончили, нам подарили по иконе, и жизнь моя измнилась, через месяц, познакомился с будующей женой, купил квартиру, хотя до этого, ни чего не получалось, совпадение, скажут некоторые, но мне всетаки, хочется оставить место в жизни для чуда. С уважением.

Автор: serg_v Nov 18 2013, 13:43

Есть некоторые научные измышления,описанные в работах отдельных академиков,есть полевые работы привязанные ссылками на первоисточники,но насколько эти ссылки обьективны?Когда входе последующих раскопрок,вылазят противоположные данные подтвержденные анализом и наукой,но диссертация считается подтвержденной на первоисточниках(пусть даже и не верных) Надбавки,пенсия- такова увы наука! Это примерно сказал в свое время ; Все козлы! И государство платит за твой базар пенсию!

Автор: Калинин Nov 18 2013, 13:59

Стоило вам поставить в конце предложения вопросительный знак - и я бы вам ответил, зная науку изнутри, как защищаются диссеры, нужно ли им "подтверждение", и что происходит в научном мире с теми, кто "склепал" себе диссертацию - но увы: вы забыли поставить там знак препинания.

Явно хотели - точку, или даже восклицательный знак, но забыли - хотя, не узнав науки изнутри, вы должны были бы поставить именно вопросительный, и ждать ответа...
Это замечательный знак: любую глупость можно с его помощью нивелировать, любое дурацкое утверждение - с его помощью спасти...
Нет знака вопрошания, всё вам известно и так - и отвечать, соответственно, нечего.
Некому.

"Обьективных", "вылазят", "не верных"...
Некому отвечать.

Автор: serg_v Nov 18 2013, 14:54

Не в расстановке знаков дело,а в концепции подхода государства в оценке научных работ. Можно навесить гирляду знаков и медалей в соответствии с партийной линиией и заказом на открытие,а можно и и не замечать всеобщепризнанного гения Пелермана(ну не в себе он) - дурак!

Автор: Калинин Nov 18 2013, 15:25

Мы ж тут не с государством общаемся, а друг с другом.
Когда государство будет неправильно знаки расставлять - тогда уж всё, конец, паковать чемоданы нужно в ускоренном темпе...

Автор: serg_v Nov 18 2013, 15:38

Пелерман,я так понимаю не в счет? Так, жертва времени и пространства?

Автор: Калинин Nov 18 2013, 15:49

Перельман - абсолютный гений, чьи научные построения человечество будет оценивать по заслугам и через миллион лет.
Вы это имели в виду?
Да, Перельман - абсолютный гений, безусловно.

Автор: serg_v Nov 18 2013, 16:56

Именно это,я и ставил в величину угла,прикланые науки это двигатель экономики страны! А созданиие иновационных зон,это процесс соединения прикладной науки в конкретные проекты,беда, что затратив миллиарды рублей(налогоплательщиков всей России )под Сколково,мы получили светодиодные фонарики(лампочки Ильича). Прикладная наука должна в паралель нести развитие всей страны,а,не показ гения по ЦТ с сеткой и бутылками в походе в магазин.

Автор: Калинин Nov 18 2013, 17:10

Перельман имеет такое же отношение к прикладным наукам, как Петрик - к графену.

Наука ничего никому не должна.
Как и искусство.
Ничего и никому.
Если Перельману дать на обсчёт эффективность очередной ГЭС, или пропускную способность метро - с него можно требовать отчёта, а уж как он ходит в магазин - не дело заказчика.

Автор: Vlad-zelik Nov 18 2013, 17:30

Всегда считал, что прежде чем рассуждать о науке, нужно хотя бы школьный курс базовых предметов освоить.

Автор: rur Nov 18 2013, 17:38

О!!!Это представления совковых людей "с высшим образованием",которые почему то себя называют "учёными".Или обычных лузеров от науки.
Типа просидели, портки попротирали до седых удей в НИИ, и на пенсию...Потому как -"Наука ничего никому не должна.
Как и искусство. "
Ну ни шмогла мол я
Нахрен такое искусство...В Америке ты Калинин если б такое ляпнул где нить на конференции НАУЧНОЙ-вот бы народ тамошний повесилил Исскуство мля
Наука,нормальная наука-это работа.Тяжёлая и нужная...Поэтому ТАМ-хорошо оплачиваемая...А если ТАМ хорошо платят-те кто получают хорошо-такой хрени в головах не держут-(ну что типа никому не должны)И поэтому Калинин-они там и делают НАУКУ...Хорошо надо признаться делают...Ни чета нашим бесчисленным НИИ-которые в основной массе своей за 70 лет маялись куйнёй и плодили ни кому не нужных докторов наук и прочих доцентов не пойми чего...Не должна наука...Не ну ты глянь перцы...

Автор: serg_v Nov 18 2013, 17:40

Прикладная наука это как вершина плодоносящего древа,либо плоды упадут в пустую(идеология и тд и тп),либо составят прорыв (от знания урожая и его временного фактора) в экономике. Одна формула может двинуть вперед страну на 1000 лет иногда мы думаем ВВП и верим как в иконостас вешая портреты,но забываем насколько мы ничтожны на уровне вселенной! ВВП, что дал каждому россияину по скважинннне?

Автор: Калинин Nov 18 2013, 17:47

Получил грант на исследование задней правой ноги муравья, исследовал, результаты опубликовал - всё, больше никому ничего не должен.
Согласен?
Заметь, я твое мышление пока ни совковым, ни быдляческим не называл.

Получаешь не грант, а зарплату в НИИ, корпишь над темой "Быстрые нейтроны в ядрёном реакторе": отчитался, получил з/п - больше никому ничего не должен.
Если в процессе исследования быстрых нейтронов обнаружил аж целую новую частицу - смело публикуйся в Харвард Ревью и получай грант под эту частицу - родному НИИ ты всё сдал, отработал, получил зарплату.

Что-то не так, rur?

Автор: conung Nov 18 2013, 17:51

Совместная Шнобелевская премия в области биологии и астрономии присуждена группе исследователей из университета Лунда, обнаружившим, что навозные жуки могут найти путь домой, ориентируясь по Млечному пути.Они тоже получили грант..и не просто..а на научное исследование.. Пользы правда маловато будет..

Автор: Vlad-zelik Nov 18 2013, 17:54

Кажется Вы говорите о разных вещах, поэтому и непонимание.
Под наукой Калинин понимает систему знаний, а Вы - вид профессиональной деятельности людей со всеми атрибутами - контрактами, платой, обязанностями, результатами труда.

Автор: rur Nov 18 2013, 18:11

Я очень подозрителен Калинин Ты так мог думать? Вот видишь А я значит на упреждение сработал
А теперь по теме "Получаешь не грант, а зарплату в НИИ, корпишь над темой "Быстрые нейтроны в ядрёном реакторе": отчитался, получил з/п - больше никому ничего не должен."
Вот это отношение к ДЕЛУ и привело туда где мы все сейчас сидим...НТР НТР трубили...Институт на институте и академией погоняет...А выхлоп ноль...А в штатах все ученые ДОЛЖНЫ быть учеными не только по названию...Работают,конкурируют,развиваются, ища даже частные инвестиции...Результатом по лицу-
У них "Силиконыве долины"
У нас опа полная в науке...
Кстати настоящему ученому и з/п не нужна не токмо гранты -если он настоящий ученый...Тот же вон Перельман От это учёные...А то отучаться с горем попалам в институте,а туда же..."Ученый" блин...Ага Как я ювелир...

Автор: Калинин Nov 18 2013, 18:38

Ну, т. е., советская система отчётности в науке и работы науки в целом тебе не нравится?
ОК, мне тоже. Я ведь именно советскую описал. Но там и достижения были, безусловные.

Автор: rur Nov 18 2013, 18:45

Наука как система знаний не переходящая в вид профессиональной деятельности,(пускай и в отдаленном будущем)=профанацЫя.
Вдумайтесь только-"Доктор философских наук, профессор"!!! Это чо за наука такая философия?Она за последние 2000 лет чего дала?Кучу мутной литературы?И походу(сильно подозреваю)что это только у нас тут такие "доктора"...Не ну ты там себя считаешь философом...Нормально.Продолжай себе так думать...Жди международного признания своих "трудов"...Диоген что ли там в бочке жил?Нормальный товарищ...Сто пудов не объявлял себя
-"Доктор философских наук, профессор-Диоген,очень приятно"
А нашим современникам фига...Звания,дачи,гранты,поездки подавай за гос.счёт...Где тут денег напасёсси на НАСТОЯЩУЮ науку? Доктора одним словом...Филосовских наук...

Автор: Калинин Nov 18 2013, 18:50

Ну вот, теперь я могу с чистой совестью почесть рассуждения rur'а быдляческими.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 18:55

Ни фига се?
Что дала философия?
Вашу (и нашу) настоящую науку в том числе.
(ну ту, которую Вы считаете настоящей )

Автор: rur Nov 18 2013, 19:03

Ну я рад за вашу науку Я больше импортной пользуюсь...Наша приучила...
Калинин...Кончились аргументы? Давай скажи что философия в человеке изменила за ту пару тыщ лет?Стали "чище и мудрее"?Исчезло понятие предательства и воровство самоуничтожилось?Где пощупать...Намекни Физику вот виу...Химия опять же...Математика вот она в винде...Где философия Калинин?А я те скаже где она...Она там где и должно ей быть...В авангарде мозгоимения нормальных людей-жуликоватыми профессорами от философии...

Автор: rur Nov 18 2013, 19:09

Хотелось бы ещё товарищи отдельно коснуться качества нынешних кипятильников.Кто так делает кипятильники!!!? Почему не предусмотренна возможность использования их в качестве ТЭНа в перегонных кубах? Как гнать в таких условиях самогонку я не знаю...Заговор какой то...И наука тут далеко не в последнюю очередь перед народом в долгу....Безобразие!!!

Автор: Калинин Nov 18 2013, 19:23

Нет-нет-нет, не надо валить с больной головы на здоровую.
Это ты выдвигаешь тезу "философия бессмысленна" - и не приводишь аргументации.
Я не могу отвергать тезы: я могу обсуждать (принимать или опровергать) только аргументацию
Культура ведения диспута - слыхал?


А зачем? Аргументы да, аргументы - тогда (может быть!) я отвечу, а пока предпочитаю придерживаться поговорки "беспоясому за пазуху не покладёшь".

P.S.: просто в качестве совета - почитай любые произведения последних больших российских философов - Померанеца, или Мамардашвили (особенно "Как я понимаю философию") - м.б. (не гарантирую) всё поймёшь и без меня.

Автор: kukui Nov 18 2013, 19:23

Коллега, ваши посылы не верны. Тратить энергию только на выгонку самогона, не рационально. А где энергосберегающие технологии? Я вам предлагаю заполнять брагой систему отопления, получаем тепло в доме и живительную влагу, отбираемым у змеевика теплом, необходимо греть воду умывальнике.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 19:26

Прикольно. А что, математика к примеру импортная, чем то отличается от не импортной?

Ну это так, дураки-философы, а по совместительству математики.

Евклид "Начала"
Никомах "Арифметика"
Аполлоний "Конические сечения"
Декарт "Геометрия"
Паскаль "Происхождение конических сечений"
Ньютон "Математические начала натуральной философии"

З:Ы Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости))

Автор: serg_v Nov 18 2013, 19:27

Брага в системе отопления- это инновация ,тянет на нобелевку.

Автор: pav57 Nov 18 2013, 19:37

- это Вы зря. Тысячи наиболее талантливых ученых покинули Россию в начале 90-ых именно из-за денег: умный и уважающий себя человек может и должен жить хорошо, это даже генсеки понимали. Что касается Перельмана - это талантливый сумасшедший, не имевший (из-за неадекватности надзирательницы-матери) детства, не получивший в результате нормального развития и по сути во всем, кроме математики, остающийся по уровню развития на уровне пятилетнего мальчика из нормальной семьи. Он боится женщин, он не умеет одеваться, он питается дерьмом, ибо не ел человеческой пищи, он не способен работать в коллективе... И то, если бы у наших сексотов-нефтесосов было малейшее уважение к ученым, можно бы было для престижа страны обеспечить Перельману комфортную безбедную жизнь, чтобы он постепенно так сказать влился в социум. Тогда от него можно было бы ожидать и появления новых работ по математике, а то сейчас он по слухам увлекся ловлей мух...

Автор: rur Nov 18 2013, 19:47

Хорош флудить тут.А то создатель темы заругает...К теме товарищи

Автор: Холдин Nov 18 2013, 20:46

Ага, я страшен в гневе, а вообщето я очень добрый, честно говоря не думал, что тема, найдет такой отклик, в умах форумчан, всем большое спасибо. С уважением.

Автор: МохНач Nov 18 2013, 20:51

Как здесь уже писали,тело без души-это механизм,зомби.
Логично предположить,что и душа без тела неполноценна?

Автор: super.veter Nov 18 2013, 20:57

Полноценен ли бриллиант, без бархатной коробочки из папье-маше, в которой его хранят?

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:15

Чет я думаю что это неудачное сравнение.
Душа без тела-это как игрок без инструмента,может лишь наблюдать за игрой других.

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:16

Извините не на ту кнопку нажал.
Как убрать не знаю.

Автор: super.veter Nov 18 2013, 21:19

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:23

Ну да,верно,захочешь,а фиг выпьешь.
Так что коробочка из папье маше не катит.
Неполноценна душа без тела.

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 21:31

А кто-нибудь может мне объяснить, в чём гениальность Перельмана? То ли я что-то с чем-то путаю, то ли это он - скрывался и отказывался от премии за доказательство теоремы Ферма ... . А тут глянул в Вики - а теорему, оказывается, доказали в 1995 году...

Автор: Kerkinitida Nov 18 2013, 21:32

Ща, придут знатоки вед и всё вам растолкуютЪ.

Лично мне уже радугу охота исполнить, когда используют понятия "душа-тело" в одной связке и обязательствах одного перед другим, наряду с такими терминами, как "совесть", любовь", карма" и прочее.
Все эти термины - лишь попытка оправдать и придать смысл существованию. Нашему. Человечьему.
Вот.
Ага, вспомнила: в этой теме был кем-то поставлен вопрос о Жизни во Вселенной как таковой. Помню ответ уважаемого мною Ильи Калинина - очень интересно высказал своё мнение. (Больше никто (НИКТО!) даже не задумался над этим вопросом - писец!) Но, у меня есть своя точка зрения: любая форма Жизни в НАШЕМ понятии - это аномальное явление для Вселенной. Кто оспорит?
Мы не знаем что есть ЖИЗНЬ и НЕжизнь, как мы вообще берёмся судить о вещах, которые не подвластны нашему(человечьему) пониманию?.
Люди - идиоты! Это я вам всем смело заявляю. И знаете почему?
А потому, что они берутся судить о таких вещах и понятиях, в которых и"не в зуб ногой". Вот если существует в нашем мире человек, который может себе представить Бесконечность - я сниму перед ним шляпу.
Пока что все мы равны в своём "профанстве".
О чём спор, господа?
Ну да, вижу, что есть те, кто понимает и знает, что ничего не знает © и есть те, кто прочитал Мулдашеведов и решил, что обладает Истиной.
...А существует ли эта Истина? И кто её придумал? И для чего?

p.s. По теме Буквально вчера рукоблудила в сети и интересовалась таким дурацким вопросом "как сделать бочку своими руками" - попала на сайт русофилов и - "О-па!" - аккурат такая же тема про закрытую археологию! Более того - все фоты и сцылки совпадают!..
Даже в таких вопросах наши (форумные) люди ваАаще не индивидуальны!
Все, создавая аналогичные темы, рассчитывают в итоге на дешёвую виртуальную репутацию, а в результате - как в песенке:" ...в голове ни "бум-бум" - МАЛОЛЕТКА..."

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:43

Бесконечность-это бег по кругу.
Ни начала,ни конца.
Снимайте шапочку.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 21:48

Женщина то умнее всех оказывается ! А то душа ,житие мое...

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 21:49

Я знаю!
Жизнь - это свойство материи. Всё, что мы ощущаем вокруг себя своими материальными органами чувств, находясь внутри неё и состоя из неё - живая материя. Неживое есть. Но оно за пределами материи, поэтому ощущать его мы не можем. Вся материя - живая по определению.

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:52

Чет слишком заумно.

Автор: МохНач Nov 18 2013, 21:55

Чё-б не потрындеть на досуге?О душе,о вечности...

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 21:57

Думал, что сказал просто. Что непонятно, готов объяснить.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 21:58

Нет никакой души ,умрём и всё,темнота. Так-что живите пока живёте и не питайте себя иллюзиями .

Автор: Пыж Nov 18 2013, 21:58

Люди ещё очень мало знают. Мы к многому привыкли, а вот объяснили бы вы человеку 19-го века,как, например, изображение (ТВ) передаётся ? Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет...

Автор: Kerkinitida Nov 18 2013, 22:01

Земснаряд, Вы просто охарактеризовали "шевелящееся" и "не шевелящееся". Для Вашего, понятия это - жизнь. Но не факт, что для понятия Вселенной это норма и ни разу не аномалия. . Я не знаю и не утверждаю, но не отрицаю.
Если у Вас есть "ТОЧНЫЙ" ответ - Вы - ... (Нет, я не оскорбляю и не обзываю, а просто показываю... ох, короче, я не политкорректна и не толерантна ни разу! )Фсё!

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:04

Да вообще ничего не понятно.Попробуйте другими словами сказать.
Материя,живая,неживая.
Может вообще ничего нет?

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:08

А можно я буду себя питать?
Ну,мне так интереснее.

Автор: Пыж Nov 18 2013, 22:10

Если так - то всё ясно, свет выключили , и всё.
А если там что-то есть ? Вот будете страдать и мучиться там вечность ! Грешники все !

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:13

КАроче,полная задница.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 22:14

Вот рассказ на эту тему,мне понравился . http://www.vek-serebra.ru/andreev/pokoj.htm

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 22:15

Не совсем. Шевелится - это значит двигается. Камень в нашем понимании не совсем "шевелится", но живой. Он состоит из живой субстанции, как и всё остальное во Вселенной. А оценку моих взглядов приводить можно вполне открыто. У индусов есть такое приветствие (сам в Индии практиковал - на него все отвечают и улыбаются) - "Намастэ". В переводе это означает "я вижу в тебе Бога", в смысле ты - часть проявленного Бога. которая в этот момент мне послана с какой-то целью. Что обижаться на часть Бога (тем более, такую же, как и ты). Так что, Намастэ всем!
P.S. А вот политкорректность и толерантность как раз и не моё! Они уравнивают чёрное с белым, делая всё многообразие одинаково серым.

Автор: Пыж Nov 18 2013, 22:26

Интересно у Андреева, но не закончено, как-то...

Автор: Kerkinitida Nov 18 2013, 22:27

Вах! Вы случайно не подпольный последователь Леры Лукьяновой?
Вот подобная любвебогообильность выворачивает мою сущность напрочь. Сразу же в памяти всплывают образы СталинаГитлераЧекатило. Интересно, хоть один из людей сказанул им своё пресловутое "намасте" и если да - как он потом себя чувствовал?

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:35

Бессмысленный рассказ.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 22:39

Ну если человек написал рассказ ,то и смысл какой-то в него вложил . Может просто не дошло?

Автор: Земснаряд Nov 18 2013, 22:43

Не, Лукьянову не знаю, любвеобильностью не страдаю. Если я вижу в тебе Бога, это не означает автоматически. что он пришёл меня поцеловать или одарить рублём. Может быть он послан мне для отработки маваши-гери-кияги. Я ж говорю - с какой-то целью. В смысле, любое явление кого-то (чего-то) мне - неспроста. К этому надо относиться с доверием, будучи готовым ко всему.

Автор: Efisk Nov 18 2013, 22:43

Уважаемые а как вам такая теория: В данный момент на теле и внутри человека находится сотни миллионов или миллиардов микробов и бактерий, т.е человек для них своего рода планета на которой все эти микроорганизмы живут, так вот и сам человек бактерия или микроб на планете земля , да и сама земля своего рода микроорганизм во вселенной, да и вся вселенная микроорганизм еще на чем то, так вот та бацила которая к примеру живет в нас может тоже представляеть для кого то или чего то такую же вселенную, которая в свою очередь........ и так до бесконечности
Одним словом "черная"

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:45

По другому скажу-нереальный.
Где вы видели чиновника который так принимает решения,
а потом подписывает документ с закрытыми глазами?
Если человек что-то написал-это вАще ничего не значит.
Может у него диарея.Словесный понос.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 22:47

Дык это не совсем чиновник ,он умер . А писатель это старый и уважаемый ..

Автор: rur Nov 18 2013, 22:50

Интересно если есть в глубинах вселенной другие формы жизни,то они там самогонку гонят или нет?Чёто меня прям завернуло как на этом вопросе...Аппараты какие,на чём брагу ставят...Интересносука

Автор: МохНач Nov 18 2013, 22:54

А кто там?Труп?Тогда этот старый и уважаемый писатель сумасшедший.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 22:56

Я думаю нет . Водку и самогон только земляне пьют . На других планетах всякие суррогаты потребляют,типа кислоты или щёлочи . Сам спрашивал однажды у зелёных,когда меня домой подвозили на своей тарелке.

Автор: Ioan Susanin Nov 18 2013, 22:58

Вот завёлся то ! Считай как хочешь..

Автор: МохНач Nov 18 2013, 23:03

Спасиба.

Автор: МохНач Nov 18 2013, 23:10

В стародавние времена,когда люди жили племенами и были разобщены,они независимо друг от друга открыли живительный эликсир под названием брага,а затем изобрели самогонный аппарат.Чем они хуже(другие формы разумной жизни) землян?
Так что,не сомневайтесь,гонятсцукогонят.
И калдырят.
Насчёт из чего и какие аппараты-у Ивана Сусанина спросите.
Думаю скрывает он.Нанотехнологии-то иноземные.
Завёл,поди,человечков-то в болота,а самогонный аппарат в качестве трофея
забрал.
Сидит себе дома,стучит по клаве и гонит наноспирт.

Автор: Kerkinitida Nov 19 2013, 09:12

Оужас! Прочитала свои посты...
Нет, ну ладно я вчера была немного, да что мелочиться - много не трезва и написала пургу. Удивляюсь другому, что трезвые и взрослые загоняют ещё хлеще

Автор: kukui Nov 19 2013, 09:44

Дык и тема то начиналась, с артефактов не признанных наукой. А пришли два ученых мужа, наговорили слов, кои мне трезвому не выговорить, и свалили тему в словоблудие.

Автор: borisvet Nov 19 2013, 09:47

Вызывает интерес вот такой ещё разрез, как у вас там ходють бабы в панталонах али без? (с)

Автор: МохНач Nov 19 2013, 10:08

Иван Сусанин скрывает от науки самогонный иноземный артефакт,отобранный им у зелёных братьев по разуму.
А вы что,всерьёз собрались разгадать откуда эти артефакты,если даже учёные мужи не могут этого сделать?

Автор: kukui Nov 19 2013, 12:18

Ученые мужи? Вот пример, думаю 90% форумчан знают что это, не ученые.
http://rustoria.ru/post/tainstvennaya-nahodka-iz-arheologicheskogo-raskopa-ostaetsya-dlya-uchenyh-zagadkoj/?utm_source=smi2_russia&utm_medium=cpc&utm_campaign=russia

Автор: serg_v Nov 19 2013, 12:25

Виктор,находка интересна ,но думаю ,что это календарь! Две большие риски- солнцестояние!

Автор: Vlad-zelik Nov 19 2013, 12:48

Каждая риска-насечка у центрального круга - неделя. Количество в году - совпадает

Автор: super.veter Nov 19 2013, 13:00

Знать бы еще размер сего артифаХта.
Если маленький, то форма для отливки пряслица.

Автор: kukui Nov 19 2013, 13:07

Там написано, чуть больше коробка. Половинка литейной формы , солярное украшение. По мне ФУ 6-11.

Автор: super.veter Nov 19 2013, 13:13

Виноват, не дочитал наверное. Хорошо, что не с пачкой сигарет сравнивают, или с батарейкой. Эх, нет на этих археологов AV.Sots-а. Он бы их быстро приучил к линейке.

ФУ 6-11, где глянуть можно?

З:Ы Увидел Калинина внизу темы, поправил запятые.

Автор: kukui Nov 19 2013, 13:23

На Домонголе должны висеть подобные.

Автор: МохНач Nov 19 2013, 13:41

Среди учёных тоже наивных хватает.
Это ничего не меняет.
Я скорее буду верить эксперту,чем вам.
Ну,если вы не профессионал,конечно.

Автор: kukui Nov 19 2013, 14:25

Вот каталог Государственного музейного фонда РФ, раздел нумизматики, как монета? А датировка? И это не найденная вошь в стакане, просматривайте весь каталог, везде почти то же самое. А это лицо Российского музейного фонда.
http://goskatalog.ru/data/items/00000001000000/000000100000/4000050000/50006000/moneta_mednaya_2003609/index.php

Автор: Холдин Nov 19 2013, 14:54

К стати, Прораб, на восьмой странице, уже выкладывал, пост номер 142. С ув.

Автор: kukui Nov 19 2013, 15:02

Видимо я пропустил.

Автор: Ioan Susanin Nov 19 2013, 15:07

Это циферблат от каменных наручных часов !

Автор: Холдин Nov 19 2013, 15:08

Про монету понравилось, чешуйку, я вообще не спец, но не верю, что нашли всего одну.

Автор: Калинин Nov 19 2013, 15:29

Панимаишь... Это только rur считает, что научник должен выкладываться за зарплату так же неистово, как в Совдепии, за зарплату - но полностью.
Сию мегаатрибуцию сделал какой-нибудь кандибобер с зарплатой 300 бачков (особенно учитывая местоположение его музея - см. по ссылке) - и он-таки, вполне возможно, настоящий, хороший учёный - но его сильно напрягает работать хорошо, когда государство оборотилось к нему своею огромной бледной ж*опой.

Государство ему платит 300 бачков, государство контролирует его гранты, отчекрыживает от них немалую долю, государство на год и больше может задержать на таможне какой-нибудь масс-спектрометр, купленный этим научником по гранту...
Просто так - задержать на год и всё.

Почему человек должен выкладываться на 100%, если ему платят 10% от реальных денег его иностранного коллеги?
Он работает не вполсилы: он работает на 100% - но только в пределах своих трёхсот баксов зарплаты.
Ему сказали атрибутировать, оцифровать и представить в государственный каталог 10000 монет - он совершенно справедливо не напрягается, нормально атрибутирует штук 500 - а остальное 9500 сливает туда в том виде, в котором ты привёл по ссылке.

Хочешь иметь настоящую науку - плати.
Не хочешь платить - не мешай получать гранты, и обеспечивай нормальное поступление грантовских денег и оборудования.
Не хочешь платить, и желаешь иметь ништяки с научников - получай соответствующее качество науки. Но потом не сетуй на научников...

Автор: kukui Nov 19 2013, 15:46

Илья, я все понимаю... Но зачем тогда человеку, если он действительно "сечет фишку" работать в музее? Армия частных коллекционеров ширится, и грамотный специалист всегда будет при деле.

А с музеями грустно. Моя тема по Пермской Галерее. Еще в СССР признавалась лучшим региональным музеем, лучше Тбилисской и Ереванской. Я весной товарища с северов в ней выгуливал, он приставал к бабушкам смотрительницам _" А это точно подлинники? И Айвазовский? И Верещагин? А Шишкин?" Они его успокоили, в экспозиции всего две копии, и те авторские. И вот к 2015 году здание галереи должны передать церкви... А переселять некуда. Уже была история с краеведческим музеем, его раскидали по кусочку, по всему городу, шесть отделов вроде бы. Боюсь с галереей будет хуже... Многие жучки столичные руки потирают в предвкушении. Извините, не по теме, но действительно грустно...

Автор: Калинин Nov 19 2013, 15:56

А куда? Куда бедному крестьянину бедному выпускнику истфака податься?

Тут не могу не вспомнить совершенно справедливые высказывания Керкинитиды о бесперспективности обучения детей (и вообще - жизни детей) в РФ.
Вот есть у тебя, скажем, сын или дочка предстуденческого возраста, увлечён он (ребёнок) историей/археологией/искусствоведением - ты его определяешь в местный или московско/петербургский универ.
Дитя учится, научная школа у нас крепкая, получает знания, выпускается, и...
И идёт мэнээсом в Нижнедрищенский областной музЭй на ставку 300 баксов.
Есть перспектива?
Да, есть, даже несколько:

- получать гранты и жить на них,
- получать зарплату и тырить из музея,
- ничего не получать и свалить в злокознённую европоамерику...

Юлю практически сожрали тут за подобные высказывания, а где в них неправда? Увы...

Автор: kukui Nov 19 2013, 16:00

Моя ребенка, окончив художественную школу, выбрала специальность "Технология машиностроения"... Они прагматичней нашего поколения.

Автор: rur Nov 19 2013, 16:07

Ты Калинин по диагонали что ле рура то читаешь? Или ты мне сейчас пропоешь пезню про то как вашему брату при совдепии плохо жилось?Или по твоему- любому зеленому юнцу птицами интересующемуся-надо сразу после института по 1000 рублей платить было советам?
?Академикам и доцентам пилять мало тогда доставалось?Дачи,Волги,квартиры на Ленинском проспекте которые и сейчас по 5 000 000 долларов влёт?Дачи в Переделкино и Салтыковке,Никольском и в других прекрасных местечках, это мимо ученых чтоли всё шло?Или они ртомижопом это все хватали таки?А выхлоп где?Я про оборонку молчу...Сельхозники и твои любимые доктора филосовских наук,за всё это великолепие что стране дали?
С науки как с дотационной отрасли спрос дОлжОн быть...Бо увлекаясь финансированием и грантованием "исследований" филосовских и прочих околонаучных бредней-можно убить науку прикладную...Это философф покурит и подождет пока ему в голову очередная ахинея в гости придет...А химики и физики со своими лабораториями сейчас в деньгах нуждаются...
И финансирование должно быть целевым.Почаще международные конференции...Почаще доклады на них...Глядь буржуинская пресса застрочила про молодого учёного А у нас его и в упор не видят...Значитсо кто его тут в упор не видел-накуй на пенсию.А молодого этого отгрантовать по самое нихочу...А кто никому не должен и просит почОта,тока за то что он институт окончил...По опе мешалкой и на вольные хлеба...Пущай его жизнь поучит...Кто кому должен...
Петра Алексеевича на вас нет остолопы

Автор: Калинин Nov 19 2013, 16:27

Я тебе уже писал совершенно однозначно: у тебя быдло-представления о науке, её "выхлопе", полезности и нужности.
Строго говоря, с человеком, безапелляционно ставящим под сомнение самое существование философии, с протагоровских и вплоть до наших времён, говорить не стоит - но я поговорю ещё... немного...

Касательно 1000 рублей выпускнику (должен ли он столько получать) могу сказать: когда я, будучи выпускником, работал в экспедиции на Таймыре, с нами было несколько иностранцев, совозрастных мне. Двое недавних выпускников Геттингенского универа, Клаус и Ингерлиль, после некоторого кол-ва алкоголя рассказали, сколько они получают.

Евров тогда ещё не было; вот что запомнилось мне в доллАрах (или это выпускники-голландцы были - не суть, могу уже путать): 2500 в месяц (грязными) + 25-75% надбавки за полевые выезды, в зависимости от места (самые дорогие выезды - в Афганистан, Мозамбик, Пакистан, Россию и прочие неспокойные страны).
Ну как?

Автор: kukui Nov 19 2013, 16:32

Мужики... Нафига такие длинные посты? Будь те проще.

"Ты козел!!!"- "Ты сам козел!!!"

Автор: rur Nov 19 2013, 16:34

Ну ясен пень быдлопредставления...У тебя то вона как-"Ученый никому ничо не должен" Это как раз и есть быдлопредставления совковых халявщиков и неудачников от науки
А по поводу импортных твоих корефанов-вперед в гугль...И цены смотри -скоко у них там тогда хлеб и молоко стоили и скоко в Союзе.+ сколько они за учебу платили+ комнаты и прчая керня.Которой вас долболомов бесплатно государство обеспечивало...И кстати...Дай свои работы почитать?Или ты уже тогда понял-что проще деньги другим аффторам засылать...Ну штоба след хоть какой оставить в науке

Автор: TLC Nov 19 2013, 16:41

ЖЖОТЕ!

Илюш,пеши исчо.

Автор: Калинин Nov 19 2013, 16:44

А сколько молоко? У нас 1,2 ойро за литр, там - 2,5.
Хлеб: у нас - 0,9 ойро за буханку, там - 3,5.
Сколько они платили за учёбу? Ну, большая или большая часть ничего не платили - и сейчас то же самое.
Бесплатных (но крутых) универов полно.
Или безплатность для тебя - показатель заботы?
Показатель заботы - непрекращающаяся крутизна учебного заведения, а не постоянное его скатывание с сотой позиции на двухсотую, с двухсотой - на трёхсотую, и так далее (МГУ).
Ну и гарантированное трудоустройство, чтоб тебя на части рвали после такого универа - вот забота - а не бесплатная общага на выселках, с тётей Маней на вахте.

Комнаты? Так комнаты какой смысл сравнивать в Козлопедрюченске и, скажем, в Геттингене? В Геттингене априори дороже, просто согласись - потому что Геттинген?
Мои работы тебе совершенно не нужны - ты ж не профи.
На фига тебе про популяционную и внутривидовую изменчивость чаек читать?

Автор: rur Nov 19 2013, 16:52

Зачем ты шайтан про популяционную и внутривидовую изменчивость чаек написал Нечем мне крыть боле
Нормальный ты мужик Калинин... Токо нос у тебя высоко...Хотя как стратегия вполне себе...Резонансная такая Я ить уже намекал тебе как то словами, любезных сердцу моему сицилийцев..."Дурак тот кто не умеет скрыть свою мудрость"...Это не тождественно библейскому "не мечите бисера"...Погоди нос задирать...Просто подумай на досуге об этом утверждении южан.

Автор: Калинин Nov 19 2013, 17:09

А вот меня в Италии постоянно за сицилийца принимают.
Стою, курю - ко мне местные подходят, что-то по-своему лопочут (ибо кривонос я, кареглаз и черняв - был бы - каб не седина) - а я им: Сорри, мол, ай дон'т андэстенд айтэелиэн..
Супруга говорит - тебя за местного Тони Сопрано принимают, жалко только бабло в конвертах не несут.

Понял основной посыл, понял.
Да, согласен: нагл и заносчив. И не платят за это, что б там ТиэLСюха ни писала - но нагл... Сорри, опять же; может и исправлюсь...

Автор: TLC Nov 19 2013, 17:24

У тебя еще жена есть? Удивительно,вот уж не ожидал. Молодец.

Илюш,горбатого могила исправит.Русская народная пословица.

Автор: Калинин Nov 19 2013, 17:58

А у тебя муж есть? Нету?
В 45-то лет?..
Ну, у вас там, на форуме РНЕ, полно неоприходованных мужЫков, все патриоты как на подбор - поищите там, тётенька; тут не стоит неизрасходованный прогестерон метать.

Автор: Mart Nov 19 2013, 18:00

" Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин." (с)
Джек Лондон "Морской волк"

Автор: Semen S Nov 19 2013, 18:01

тему нужно переименовать и закрепить-Калинин против всех!

Автор: TLC Nov 19 2013, 18:09

Илюш,тебе побольше спать нужно.Или может опять в Италию съездить.Совсем ты плох стал.

Автор: Калинин Nov 19 2013, 18:12

Против идиотиков, я уточню.
Да, собственно, не Калинин против, а идиотики против Калинина: вот так правильно.
Против кого Калинин: против Кукуя, штоле?
Нет, умный дядя (хоть мы и с*ались).
Против Рура? Нет, умный дядя, хоть мы и с*ались?
А против Марта и вовсе - нельзя, ибо начальнег - хотя за последний пост я бы ему плюсанул - но не стану, ибо глупость эти плюсы, да и примут ещё за подобострастие...

Хорошее цитато, Март - но...
Мистер Лондон писатель очень известный - в узких кругах совеццких детей - и не очень выдающийся.
Да, да, много чего хорошего написавший... но... не супер. Просто хороший -средний.
А главное: спорим мы тут не совсем в соответствии с цитатой, а чуть... самую чуть - глубже.
ГлубжЕЕ.
Стараемся, по-крайней мере.

(Блин, почему "по-крайней" Ворд у меня постоянно выделяет красным?! Неужто ошибаюсь в правописании?).

Автор: Mart Nov 19 2013, 18:19

Ша!

Автор: Холдин Dec 2 2013, 18:03

Здравствуйте уважаемые форумчане, вычитал разговор журналиста с археологом.
Есть запретная археология.
Только не о гигантских
скелетах речь.
Сколько я спрашивал
историков: почему не
копают крепости по Дону?
-Ну, это хазарские, что их
копать...
-Так вы же про Хазарию
ничего толком не знаете!
-Ну, и денег не дают, и
вообще...
Вообще - это гипотеза о
Русском каганате на Дону.
И тогда первенство
Новгорода и Киева, как и
его первохристианство,
летят века на полтора-два
минимум. Историю
переписывать, учебники,
диссертации в корзину... И
РПЦ на дыбы...
Не копаем - и точка! И
заткнись, дилетант! По
ГУГЛ-снимкам в селе
Муром на холме крепость
видна? С башнями? Не
было и быть не может!
Читай учебники, когда мы
туда пришли - и сам
поймешь, как был неправ...
Спрашиваю: "А когда нас
оттуда кочевники
попросили?" Молчат, хотя,
явившись с полками в
Степь, Алексей Михайлович
заявил:"Земли исстари
русские, вотчинные..." - и
из летописей это (пока?) не
вытерто.
А ведь неглуп был царь,
грамоте вельми учен, хотелось бы услышать Ваше мнение, просьба не флудить, мне было бы жалко, если тему прикроют, много интересных мыслей, улетит в корзину, С уважением.

Автор: wes Dec 2 2013, 18:55

При чём здесь христианство?Хазары иудеями были.

Автор: Холдин Dec 3 2013, 06:32

Обстоятельства так
сложились, что во главе
Хазарии оказалось
правительство,
исповедующее иудейскую
религию. В существовавших
тогда условиях ему нужно
было или отказаться от
религии предков, или же
попытаться утвердить
иудаизм в качестве
государственной религии
хазар и противопоставить
его христианству и
мусульманству. Хазары
пошли по второму пути. Но дело не в них, хочется понять, был ли Русский каганат? И откуда появилось Русское государство? С уважением.

Автор: Холдин Dec 3 2013, 18:58

Здраствуйте, оказывается что существует такое понятие, как библейская археология, честно сказать не знал, и вот как Вы думаете, подгоняют ли ученые, найденные находки под священное писание? Сам я верующий, просто интересно. С учважением.
http://hram29.ru/stengazeta/detail.php?ID=6315

Автор: ВИК-ТОР Dec 3 2013, 20:37

Не копают не только на Дону. С Мурманской и Архангельской областями(Беломорье) ситуация схожая. Ну, копают, конечно, стоянки первобытного человека... а дальше нет.